ΦΘΗΝΑ ΧΩΡΙΣ ΕΛΕΓΧΟ ή ΜΕ ΕΛΕΓΧΟ ΚΑΙ ΠΙΟ ΑΚΡΙΒΑ ;

[Νικος]

Νομιζω οτι εχουμε παθει υστερια.
Ξερετε απο που ειναι τα λαχανικα που τρωτε ?
-Εχουν ολα φυτοφαρμακα και αλλα εξασθενες χρωμιο και οτι αλλο ανεξερευνητο.
Ξερετε το κρεας που πουλανε αν ειναι επικινδυνο ?
-Καθε λιγο αποσυρονται ποσοτητες επικινδυνες για την Δημοσια Υγεια,
που ειναι μηδαμινες σε σχεση με τις ακαταλληλες ποσοτητες που τρωμε.
Ξερετε οτι τα περισοτερα γαλατα, τυρια, βουτυρα ειναι απο μεταλλαγμενες ζωοτροφες?
http://www.facebook.com/greenpeace.gr
Για να μην πολυλογω επικινδυνα καλυντικα, απορυπαντικα, χρωματα, τηγανια με επικινδυνες επιστρωσεις, κυκλοφορουν χωρις κανεναν ελεγχο και τα χρησιμοποιουμε χωρις να δινουμε την σημασια που πρεπει.
Και εχουμε παθει υστερια με το η/τ, που στο κατω-κατω της γραφης, δεν ειναι
και ειδος πρωτης αναγκης.
Η μεγαλυτερη διασφαλιση ειναι να κανουμε τα υγρα μονοι μας
VG-PG Φαρμακευτικα, νικοτινη με ταμπελα  Ευρωπαικη και αρωματα βρωσιμα.
Αν αυτα που τρωμε και χρησιμοποιουμε  και τα δινουμε στα παιδια μας ειναι καλυτερα
απο τα παραπανω, να απαιτησουμε καθε μποκαλακι των 10 ml να εχει μολυβδοσφραγιδα, του Γενικου Χημειου του Κρατους.

[kimmi]

Εδω βασιλευει η ημιμαθεια, και η μαγκια, απο τυχοδιωκτες και πουθεναδες.
Ας ενημερωθουμε απο site και forum των υπολοιπων πολιτισμενων χωρων.
Ουτως η αλλως η λιγη αληθεια που εχει απομεινει, καπου κρυμμενη στον κυβερνοχωρο ειναι.

[spectrum]

ασε που η τιμη δεν εχει καμια σχεση με την ποιότητα,ποιος μου λεει εμενα οτι ακομα και στα ακριβα ζουμια δεν βαζουν υλικα β'διαλογης?

Υπάρχουν περιπτώσεις που οι τιμές είναι συνάρτηση της ζήτησης (λογικό).
Μια εταιρεία το καταλαβαίνει αυτό...
1) από τις πωλήσεις
2) αν το προϊόν είναι πολύ νέο, από εδώ μέσα, το φόρουμ
(διότι μπορεί να είμαστε κλάσμα των εν ενεργεία ατμιστών, αλλά υπάρχουν άλλες τράπεζες πληροφοριών πάνω στο θέμα;).

[arnokouros]

πραγματικα συμφωνω με ολους,αλλα το θεμα αν δεν κανω λαθος ειναι για να πουμε προβληματισμους και αποψεις που εχουμε αναφορικα με τα διαφορα υγρα που εισπνεουμε!
τωρα στο φιλο που ειπε να το κοψω τελειως θελω να του πω οτι ''δεν ποναει κεφαλι,κοψει κεφαλι!''
δεν ειναι ολα μαυρο ασπρο!
το θεμα ειναι να ατμιζουμε οσο το δυνατον πιο ''υγειεινα'' να το πω ετσι!
ειναι επιλογη μου να ατμιζω,δεν ειναι ομως επιλογη μου να ατμιζω τις φολες καθε ενα θελει να τα κονομησει!

[casperino99]

Δηλαδη τα ετοιμα υγρα ειναι φθηνα βρε παιδιά; Να ελεγξουν τι ακριβως;

Εδω δεν απαγορευουν τα κανονικα τσιγαρα, που μετα τις ερευνες που εχουν γινει... Προκειται για μεγα σκανδαλο και εμεις καθομαστε και μιλαμε για αρλουμπες. Sorry αλλα μας εχουν παρασύρει και εμας οι ηλιθιότητες των ΜΜΕ...

[SO69]

καλησπερα φιλαρακια! ολοι εδω ειμαστε πρώην καπνιστες... κανεις μεχρι τωρα δεν εκανε ελεγχο καταλληλοτητας σε αυτα που καπνιζαμε τοσα χρονια...! ποιος ξερει τι εριχναν οι παραγωγοί στα καπνα τους, τι ειχαν μεσα τα χαρτια η τα φιλτρα η τι αλλο μπορει να εκαναν οι καπνοβιομηχανιες! ας μη γελιομαστε λοιπον κι εδω το ιδιο συμβαινει. δεν λεω να αδιαφορησουμε αλλα δε υπαρχουν και πολλα να κανεις για να προστατευτει σε αυτο τον τομεα. σιγα σιγα πολλα θα βγουν στη φορα. εμεις καναμε κατι πολυ σημαντικο ήδη κοβοντας το τσιγαρο! ολα εχουν το ρισκο τους. η ζωη ειναι ενα πολυ ομορφο αλλα και ακρως επικίνδυνο μερος...!

[spectrum]

Νομιζω οτι εχουμε παθει υστερια.
Ξερετε απο που ειναι τα λαχανικα που τρωτε ?
-Εχουν ολα φυτοφαρμακα και αλλα εξασθενες χρωμιο και οτι αλλο ανεξερευνητο.
Ξερετε το κρεας που πουλανε αν ειναι επικινδυνο ?
-Καθε λιγο αποσυρονται ποσοτητες επικινδυνες για την Δημοσια Υγεια,
που ειναι μηδαμινες σε σχεση με τις ακαταλληλες ποσοτητες που τρωμε.
Ξερετε οτι τα περισοτερα γαλατα, τυρια, βουτυρα ειναι απο μεταλλαγμενες ζωοτροφες?
http://www.facebook.com/greenpeace.gr
Για να μην πολυλογω επικινδυνα καλυντικα, απορυπαντικα, χρωματα, τηγανια με επικινδυνες επιστρωσεις, κυκλοφορουν χωρις κανεναν ελεγχο και τα χρησιμοποιουμε χωρις να δινουμε την σημασια που πρεπει.
Και εχουμε παθει υστερια με το η/τ, που στο κατω-κατω της γραφης, δεν ειναι
και ειδος πρωτης αναγκης.
Η μεγαλυτερη διασφαλιση ειναι να κανουμε τα υγρα μονοι μας
VG-PG Φαρμακευτικα, νικοτινη με ταμπελα  Ευρωπαικη και αρωματα βρωσιμα.
Αν αυτα που τρωμε και χρησιμοποιουμε  και τα δινουμε στα παιδια μας ειναι καλυτερα
απο τα παραπανω, να απαιτησουμε καθε μποκαλακι των 10 ml να εχει μολυβδοσφραγιδα, του Γενικου Χημειου του Κρατους.

Υπάρχουν δύο ειδών προϊόντα προς αγορά.

1) αυτά που φαίνεται ολοκάθαρα τι συμβαίνει
μία πατάτα καταλαβαίνεις τι ποιότητα έχει...
το ίδιο και μία ντομάτα, ένα φρούτο... ειδικά τα καρπούζια του καλοκαιριού...

2) αυτά που δεν μπορείς να ξέρεις με την πρώτη ματιά
όπως τα τηγάνια με επικίνδυνες επιστρώσεις, όπως πολύ σωστά ανέφερες.
Για να μην αναφερθώ για τις κεραίες κινητής τηλεφωνίας...

Επειδή, όμως, συμβαίνει αυτό, δεν θα πρέπει να παίρνουμε και τα μέτρα μας;
Όσο περνά από το χέρι μας...

Ναι, για τα ΚΤ ποτέ δεν ζητήσαμε εγκυρότητες...
Τότε, όμως... είχαμε άλλα μυαλά...
και τη ζωή μπροστά μας 

[WileECoyote]

Δυστυχώς ο Νίκος έχει δίκιο: δεν ξέρουμε τι τρώμε, όχι μόνο γιατί δεν γίνονται έλεγχοι, αλλά και γιατί τα οικονομικά συμφέροντα στον τομέα αυτό είναι τόσο μεγάλα, που ακόμα και οι προδιαγραφές που έχουν τεθεί είναι κατά παραγγελία των βιομηχανιών τροφίμων.

Εφόσον όμως το η.τ. επιβιώσει από τον πόλεμο των καπνοβιομηχανιών, είναι απολύτως σίγουρο ότι το σημερινό καθεστώς θα αλλάξει. Τα ατμιστικά υγρά θα καταταγούν σε κάποια κατηγορία προϊόντων και θα αρχίσουν να ψηφίζονται οδηγίες της ΕΕ σχετικά με τα συστατικά τους. Αργά ή γρήγορα κάποιου είδους έλεγχος θα υπάρξει.

Επαναλαμβάνω ότι δεν είμαι υπέρ της προέγκρισης για την κυκλοφορία των ατμιστικών υγρών. Είμαι υπέρ κάποιων μίνιμουμ προδιαγραφών στο στάδιο παραγωγής και συσκευασίας τους, έστω κι αν αυτές οι προδιαγραφές δεν τηρούνται για βασικά είδη διατροφής. Είναι προτιμότερο να γίνει αυτό τώρα που είναι ακόμα αρχή, παρά να προσπαθούμε εκ των υστέρων να βάλουμε τάξη στο χάος.
Ακόμα κι αν το Ελληνικό κράτος δεν το κάνει αυτό, θα γίνει σε ένα-δυό χρόνια μέσω της ΕΕ. Και μέσω της ΕΕ θα τεθούν και οι προδιαγραφές για την κυκλοφορία υγρών από άλλες χώρες, πχ Κίνα.

Τα DIY υγρά είναι λύση, αλλά όχι για όλους. Η μεγάλη πλειοψηφία των ατμιστών χρησιμοποιεί και θα χρησιμοποιεί τα έτοιμα υγρά. Και εκεί αυτή τη στιγμή επικρατεί χάος.
Εμείς μπορεί να διαβάζουμε το φόρουμ και να κάνουμε τις επιλογές μας. Αλλά το φόρουμ έχει 6000 μέλη και οι χρήστες η.τ. στην Ελλάδα υπολογίζονται σε 200.000. Κι αυτοί θα πάρουν το υγρό που τους δίνει ο περιπτεράς ή ο "έμπειρος" φίλος τους.

[Giannis Pap]

Ο έλεγχος δεν γίνετε να καθορίσει σε καμία περίπτωση την ποιότητα παρά μόνο την καταλληλότητα.
Τώρα όσον αφορά την ποιότητα είναι υποκειμενική, δηλαδή εμένα μου κάνει εσένα όχι. Όσον αφορά όμως την καταλληλότητα θα μπορούσαν να γίνουν κάποιες κινήσεις στην πρωτογενή παραγωγή των πρώτων υλών όπως πιστοποιήσεις- ετικέτες ονομασίας προέλευσης-αριθμός παρτίδας-Δελτίου Χημικής Ανάλυσης κ.α. ( αν δεν κάνω λάθος αυτό γίνεται )
Όμως επειδή η ανάμειξη των υγρών είναι προσωπική και κατά συνέπεια δεν χρίζει εξέτασης είναι αδύνατον να γίνετε έλεγχος και λόγω κόστους ( χημική ανάλυση ιδιώτου χημικού για την παρασκευή 100 ml ας πούμε ενός υγρού θα απαιτούσε πάνω από 100 € κόστος) αλλά και λόγω των συνεχόμενων τροποποιήσεων-προσμίξεων.
Θεωρητικά αυτό θα μπορούσε να γίνει μόνο σε "κλεισμένες" συσκευασίες εταιρειών.( αυτό ισχύει ).
Πολύ φοβάμαι πως δεν θα είχε κανένα ενδιαφέρον από τους χρήστες η τυποποιημένη συσκευασία και λόγω κόστους αλλά ως επί το πλείστον γιατί θα ήταν περιορισμένη ή γευστική μαγεία του ατμίσματος. Δηλαδή καλό το "τάδε ούζο" ή "τάδε τσίπουρο" που είναι και ακριβό, αλλά το δικό μου καλύτερο !! (κατά τη γνώμη μου) που είναι φθηνότερο!!
Το "καλύτερο" είναι καθαρά προσωπικό γευστικό γούστο και όχι ποιοτικό!
Μην ξεχνάμε ότι λάμπει δεν είναι χρυσός 

[camber]

Παγκοσμίως υπάρχουν πολλά εκατομμύρια ατμιστών οι οποίοι κάθε χρόνο αυξάνουν με γεωμετρική πρόοδο.
Κανένας δεν κάνει χρήση η.τ. κάτω υπό ιατρική παρακολούθηση, πολλοί φτιάχνουν μόνοι τα υγρά τους ή αναμειγνύουν έτοιμα μεταξύ τους, άλλοι φτιάχνουν μόντες ή χρησιμοποιούν άτμο από άλλα μοντέλα σε άλλες μπαταρίες.
Κοινώς ότι μ@λ@κι@ κατεβαίνει στον καθένα την έχει κάνει. Και παρόλα αυτά δεν έχει σημειωθεί μέχρι στιγμής ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΘΑΝΑΤΗΦΟΡΟ ΑΤΥΧΗΜΑ (εκτός από ένα σοβαρό πρόσφατα στην Αμερική που ο τύπος λες κι έκανε πειράματα για το αν σκάνε οι μπαταρίες  ) ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΔΗΛΗΤΗΡΙΑΣΗ.

Το γεγονός αυτό είναι ένα μικρό θαύμα αν αναλογιστεί κανείς ότι πχ το chantix που είναι ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ χάπι διακοπής καπνίσματος με σαφώς λιγότερους χρήστες ευθύνεται για εκατοντάδες αυτοκτονίες και δολοφονίες.

Όλες οι συσκευές η.τ. που έχω δει πληρούν όλες τις προδιαγραφές ασφαλείας που προβλέπει η νομοθεσία (ROHS, CE, κλπ).
Όλα τα ατμιστικά υγρά ή βάσεις που έχω αγοράσει αναγράφουν ευκρινώς τα συστατικά τους και στην πλειονότητά τους έχουν καπάκι ασφαλείας για παιδιά.
Αυτό το κάνουν οι ίδιες οι εταιρίες για εξασφάλισή τους παρόλο που δεν υπάρχει αντίστοιχη νομοθεσία.

Το μόνο που μπορεί να κάνει η νομοθεσία είναι να επιβαρύνει την τιμή τους προϊόντος. Δεν μπορεί να υποχρεώσει τους κατασκευαστές να βάζουν εγκεκριμένα υλικά αφού ΔΕΝ υπάρχουν εγκεκριμένα και ασφαλή υλικά. Ίσως σε 20 χρόνια μετά από έρευνες.

Όλα τα υγρά αποτελούνται από τα ίδια περίπου υλικά. Οι καλύτεροι κριτές για την ποιότητα των υλικών είμαστε εμείς οι καταναλωτές. Όπως όλες οι σοκολάτες αναγράφουν ότι περιέχουν σοκολάτα, έτσι και τα υγρά αναγράφουν ότι περιέχουν γλυκερίνη, αρώματα και νικοτίνη. Άμα δεν μας αρέσει μια σοκολάτα δεν την αγοράζουμε ξανά. Άμα κάποιο υγρό μας ενοχλεί στο λαιμό ή δεν μας αρέσει το άρωμα/χτύπημα απλά κάνουμε το ίδιο. Δεν το αγοράζουμε ξανά.

Δεν χρειαζόμαστε τον ΕΟΦ για να μας πει τι να αγοράσουμε αφού και ο ίδιος δηλώνει άγνοια.

[panaisr]

πραγματικα συμφωνω με ολους,αλλα το θεμα αν δεν κανω λαθος ειναι για να πουμε προβληματισμους και αποψεις που εχουμε αναφορικα με τα διαφορα υγρα που εισπνεουμε!
τωρα στο φιλο που ειπε να το κοψω τελειως θελω να του πω οτι ''δεν ποναει κεφαλι,κοψει κεφαλι!''
δεν ειναι ολα μαυρο ασπρο!
το θεμα ειναι να ατμιζουμε οσο το δυνατον πιο ''υγειεινα'' να το πω ετσι!
ειναι επιλογη μου να ατμιζω,δεν ειναι ομως επιλογη μου να ατμιζω τις φολες καθε ενα θελει να τα κονομησει!

Η διάθεση μου ήταν καθαρά χιουμοριστική , είμαι ο τελευταίος που θα υποδείξω σε κάποιον τι και πως θα κάνει όσων αφορά τα γούστα του.. αν και για να λέμε του στραβού το δίκιο το ιδανικό θα ήταν να το κόψουμε εντελώς.

[timeco]

δεν έχει νόημα η ερώτηση του θέματος. Σαφώς πρέπει να υπάρχει έλεγχος των προιόντων. Το φθηνά ή ακριβά το καθορίζει η ελεύθερη αγορά!! Αν κάποια εταιρεία θέλει να πουλήσει μαζικά πρέπει να έχει καλή ποιότητα και σε καλές τιμές!! Αυτονόητο είναι!!

[GanaG]

@camber
Συμφωνούμε στα περισσότερα camber,
αλλά εδώ είναι Βαλκάνια, και είμαι σίγουρος ότι σε κάποια "εργαστήρια"
παρασκευής υγρών αναπλήρωσης δεν τηρούνται βασικοί κανόνες υγιεινής
ούτε υπάρχει στοιχειώδης ποιοτικός έλεγχος σε οτιδήποτε .
Ο έλεγχος ή έστω ο φόβος του ελέγχου θα εξασφαλίσει την ύπαρξη κάποιων,
έστω ελάχιστων, υποδομών και διαδικασιών που σήμερα δεν απαιτούνται.
Ούτε αυτό βέβαια σε εξασφαλίζει όπως πολύ σωστά επισημαίνεις τίποτα δεν
είναι εγκεκριμένο αλλά θα αποθαρύνει τους "αερητζίδες" (μάλλον...)

[Pastafarai]

Και φτηνα και με ελεγχο...
Αφου ο αιώνιος προαγωγός ολων μας το κράτος, εξακολουθει να τα παίρνει και απο τον πελάτη και απο τον έμπορο και -στην περίπτωση των υγρών- καί απο τον κατασκευαστή για αυτονόητα δικαιώματα όπως ειναι η εμπορική συναλλαγή,και δεδομενου του οτι τα χρηματα αυτα δεν πηγαινουν ουτε στην παιδεια,ουτε στην υγεια ε, το λιγοτερο που μπορει να κανει ειναι να χρησιμοποιεί ενα ελάχιστο μέρος αυτων των χρημάτων για να ελέγχονται τα προιοντα που διακινουνται υπο την προαγωγή του...
Οι εργαστηριακοι έλεγχοι απο ανεξάρτητα χημικα εργαστήρια κοστίζουν και δεν μπορει ουτε ο εμπορος να πληρωνει εναν σκασμο λεφτα που δεν του περισσευουν (και που δεν υποχρεουται απο νομο να το κανει -διορθωστε με αν κανω λαθος-), ουτε ομως και ο καταναλωτής μπορει να βασίζεται στην καλή θέληση και οικονομικη ευμάρεια του εμπορου ωστε να γινονται αυτοί οι έλεγχοι.... 

[crypton]

το καλο θα πρεπει να το πληρωσεις κακα τα ψεματα , το θεμα ειναι να εισαι σιγουρος οτι θα παρεις αυτο που πρεπει ασχετα αν το πληρωσες ακριβα, το φτηνο δυσκολα ειναι και καλο