Άτμισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους.

[Cruiser79]

Πράγματι, αυτό το οποίο μας καίει, είναι η απαγόρευση σε χώρους εργασίας και χώρους διασκέδασης. Και πάλι, ως ατμιστής, είμαι διατεθιμένος να δείξω μια ελαστικότητα. Θα μπορούσε κάλλιστα ο νομοθέτης, να αφήνει στη διακριτική ευχέρεια του εκάστοτε ιδιοκτήτη επιχείρησης να επιτρέπει το άτμισμα. Μία ευχέρεια που παραδόξως υπήρχε για το κάπνισμα, πριν απαγορευτεί δια Νόμου. Άλλο που στην Ελλάδα κανείς δεν έκανε φυσικά χρήση αυτής, καθώς οι περισσότεροι θα κάπνιζαν ακόμα και στον ύπνο τους αν μπορούσαν...

Αλλά είπαμε: όταν εμείς (που εξισώνουμε το άτμισμα με το κάπνισμα) χτίζαμε Παρθενώνες, οι Άγγλοι (που παρέχουν την ευχέρεια στους ιδιοκτήτες επιχειρήσεων να διαμορφώσουν ατμιστική πολιτική στην επιχείρησή τους) έτρωγαν βελανίδια... Εμείς, ξέρουμε!

[nikosallos]

εντάξει κουρσάρε, άστοχο το παραδειγμά σου.... εμείς δεν χτίσαμε παρθενώνες....μνημόνια χτίσαμε...άλλοι τους έχτισαν

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων

Τώρα για ειδικές περιπτώσεις (σχολεία κτλ) δεν έχω καμία απαίτηση να επιτρέπεται η χρήση εθιστικών ουσιών όπως η νικοτίνη - σε οποιαδήποτε μορφή.

δηλαδή με τσιρότο νικοτίνης δεν θα πρέπει να κυκλοφορώ σε σχολείο;

[Fany Xou]

@nikosallos

Έγραψα πως δεν έχω την απαίτηση να επιτρέπεται - δεν έγραψα πως έχω την απαίτηση να απαγορεύεται. 

[nikosallos]

μάλλον δεν βγαίνει νόημα....φίλτατη, και δεν έχει και νόημα να το αναφέρεις....γι αυτό απόρησα...
ισχύει το ίδιο με το "δεν έχω απίτηση να απαγορεύονται οι gay στο σχολείο"....

[Fany Xou]

Νομίζω πως βγαίνει μια χαρά το νόημα - θεωρώ ειδική περίπτωση "δημόσιου χώρου" τα σχολεία.
Όπως και να έχει τα τσιρότα νικοτίνης (τα οποία παρεμπιπτόντως δε νομίζω πως πρέπει να πωλούνται και στις σχολικές καντίνες) δεν είναι το θέμα του νήματος αλλά το άτμισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους.
Και παρά το ότι υποστηρίζω τη δυνατότητα ατμίσματος σε κλειστούς δημόσιους χώρους ξεκαθαρίζω ότι δεν περιλαμβάνω τα σχολεία στην άποψη που διατύπωσα.

[PsilosX]

Φανταστείτε μια καφετέρια που απαγορεύεται το κάπνισμα να έχει μέσα 30-40 ατμιστές subohmers και να ντουμανιάζουν, ο καθένας με διαφορετικό υγρό...  

Δεν θα έβλεπε ο σερβιτόρος να περπατήσει ανάμεσα στα τραπέζια.  

Άσε που θα του έδινε την παραγγελία ο barista και αντί για αριθμό τραπεζιού θα του έλεγε αυτά πάνε στο τραπέζι που βρωμάει παστουρμά και αυτά στους δίπλα με τη μπανάνα. 

Και τελικά όλη η καφετέρια θα ήταν μία ομίχλη που θα μύριζε 100 διαφορετικά αρώματα. 

[kotsos75]

να μια ταμπέλα για τα καταστήματα

[APOSTOLOS KAL]

Αν ζούσατε σε μια άλλη χωρά που απαγορεύετε ήδη το κάπνισμα - ατμισμα σε κλειστούς χωρους, Γιατί θα το δεχόσασταν κανονικά και τώρα όχι, δλδ τη θα λέγατε έμεις είμαστε απο Ελλάδα και θα ατμισουμε καπνίζουμε κανονικά?
Δλδ σε αυτή τη χωρά τπτ δε μπορούμε να δεχτούμε ?
Πρέπει να πάμε πάντα κάπου αλλού για να συμμορφωθούμε?

[Atmos]

Να συμμορφωθούν οι άλλοι με τη λογική, γιατί να συμμορφωθούμε εμείς με το παράλογο.
Αυτοί απαγόρεψαν και το κοκορέτσι. Να συμμορφωθούμε κι εκεί;  
Και δεν είμαστε "αλλού", είμαστε "εδώ". 

[PsilosX]

Κώτσο παιδί μου η ταμπέλα σου είναι άκρως ρατσιστική.

Δηλαδή εμείς τι πρέπει να κάνουμε? Να πάμε να πνιγούμε? Ή απαγπρεϋεται το άτμισμα γενικότερα ή όχι. Δεν υπάρχουν διακρίσεις...

Δεν με ενοχλεί η απαγόρευση τόσο πολυ προσωπικά πάντως.

[BigSur]

Αν ζούσατε σε μια άλλη χωρά που απαγορεύετε ήδη το κάπνισμα - ατμισμα σε κλειστούς χωρους, Γιατί θα το δεχόσασταν κανονικά και τώρα όχι, δλδ τη θα λέγατε έμεις είμαστε απο Ελλάδα και θα ατμισουμε καπνίζουμε κανονικά?
Δλδ σε αυτή τη χωρά τπτ δε μπορούμε να δεχτούμε ?
Πρέπει να πάμε πάντα κάπου αλλού για να συμμορφωθούμε?

Πρώτον, άλλο το να συμμορφωθούμε, ΑΛΛΟ το να το "δεχτούμε".
Δεύτερον: Τι ακριβώς κάνει αυτός που το "δέχεται κανονικά".
Να μην εκφράζουμε αντίθεση; Να μην δηλώνουμε τους λόγους που το βρίσκουμε κακό; Αυτά είναι... μη κανονικά; Ποιός το λέει αυτό;

Σε πολλές χώρες που απαγορεύεται, οι ατμιστές δεν το δέχονται και διαμαρτύρονται.
Πολλοί νόμοι σε όλο τον κόσμο που δεν γίνονται δεκτοί από τους πολίτες, τυχαίνει να μην τηρούνται στην πράξη ή να αντιμετωπίζουν δυσανάλογα μεγάλα ποσοστά παραβατικότητας.

Ο μόνος τρόπος να αλλάξει ένας νόμος που θεωρείς κακό είναι να μην τον δέχεσαι.
Ο νόμος υπάρχει για να διευκολύνει τους ανθρώπους όχι οι άνθρωποι για να διευκολύνουν τον νόμο.

[gkon961]

Αν ζούσατε σε μια άλλη χωρά που απαγορεύετε ήδη το κάπνισμα - ατμισμα σε κλειστούς χωρους, Γιατί θα το δεχόσασταν κανονικά και τώρα όχι, δλδ τη θα λέγατε έμεις είμαστε απο Ελλάδα και θα ατμισουμε καπνίζουμε κανονικά? Δλδ σε αυτή τη χωρά τπτ δε μπορούμε να δεχτούμε ? Πρέπει να πάμε πάντα κάπου αλλού για να συμμορφωθούμε?

Γνωρίζεις φίλε μας καμιά χώρα που να απαγόρευσε το άτμισμα
για να μην βλέπουν οι άλλοι τους ατμιστές και κάνουν το ίδιο;

Εχουμε καταλάβει πόσο προσβλητικός είναι αυτός ο "νόμος";

Δλδ,
σε βλέπω να ατμίζεις και αρχίζω να κλαίω φωνάζοντας: Σέλω και γω...

[kotsos75]

Κώτσο παιδί μου η ταμπέλα σου είναι άκρως ρατσιστική.

Δηλαδή εμείς τι πρέπει να κάνουμε? Να πάμε να πνιγούμε? Ή απαγπρεϋεται το άτμισμα γενικότερα ή όχι. Δεν υπάρχουν διακρίσεις...

Δεν με ενοχλεί η απαγόρευση τόσο πολυ προσωπικά πάντως.

ψιλέ
εσείς να πάτε με τους καπνιστές 
να μην ξέρουν από που να φύγουν
μόνος σου το είπες πως αν μαζευτούν πολλοί θα γίνει χαμός μέσα στο μαγαζί

καλά ντε μην βαράς πλάκα κάνω δεν θα πω εγώ σε κανένα που και πως να ατμισει 

[Psitgr]

Ο μόνος τρόπος να αλλάξει ένας νόμος που θεωρείς κακό είναι να μην τον δέχεσαι.
Ο νόμος υπάρχει για να διευκολύνει τους ανθρώπους όχι οι άνθρωποι για να διευκολύνουν τον νόμο.

Ο μόνος τρόπος να αλλάξει ένας νόμος , είναι η ψήφιση ενός άλλου νόμου.. Δλδ αν ενός γιατρού δεν του αρέσει η απαγόρευση της ευθανασίας να παίρνει σβάρνα να σκοτώνει κόσμο, μέχρι να επιτραπεί..?? (το παράδειγμα είναι τόσο άκυρο, όσο αυτό που έγραψες)
Επίσης οι νόμοι υπάρχουν για να περιορίζουν/οριοθετούν τους ανθρώπους  και να καθιστούν την συνύπαρξη τους ομαλή, δεν είναι για διευκολύνουν κανέναν να κάνει ότι θέλει..

ξέρεις καλά πως δεν είμαι υπέρ του νόμου αυτού, αλλά μην λέμε και ότι θέλουμε.. Νόμοι πρέπει να υπάρχουν.. Τώρα αν είναι καλοί οι κακοί , καλό είναι να το σκεφτόμαστε και πάνω από την κάλπη, όχι μόνο εκ των υστέρων..

[panos]

@APOSTOLOS KAL
Δλδ σε αυτή τη χωρά τπτ δε μπορούμε να δεχτούμε ?

Γράψε μου αν θυμάσαι 3 νόμους που να βγήκαν τα τελευταία 20 χρόνια σε αυτην εδω τη χώρα και να προάγουν/υπερασπίζουν την ελευθερία (όχι την ασυδοσία), ιδίως την οικονομική ελευθερία  που είναι ίσως η πιο σημαντική ελευθερία που υπάρχει στο δυτικό κόσμο αφου προϋποθέτει όλες τις άλλες ελευθερίες.

Εγω δεν θυμάμαι ουτε ένα... Ολο καινουριοι και συνήθως παράλογοι περιορισμοι.

Είτε λέγονται "εξοργιστική υπερφορολόγηση των παντων" είτε λέγονται "το άτμισμα σε κλειστους χώρους απαγορεύεται γιατί προωθεί το κάπνισμα γιατί είναι μιμητικό του καπνίσματος". Τάδε εφη Υπουργός Αρρώστειας, ενω ο Υφυπουργός  ΓκουχΓκουχΜπαφιάσαμε  κάπνιζε ανενόχλητος σε κλειστό δημόσιο χώρο παρουσία τηλεόρασης και δημοσιογράφων...

Αλήθεια σε ανοικτους χώρους το άτμισμα (που το βλέπουν και όλοι) δεν "προωθεί" το κάπνισμα?

Μην κρίνεις απο τη μαζική παραβατικότητα  των νόμων απο τους πολίτες σε αυτη τη χώρα, αυτή προωθήθηκε έγινε ανεκτή και υπάρχει για πολλους λόγους εκ των οποίων ο λιγότερο σημαντικός ίσως είναι η απουσία αστυνομίας/ελέγχων κτλ.

Ο πιο σημαντικός είναι ότι η μαζική και συνεχής "μικρή" παραβατικότητα των ¨μικρών" απο το αποτσίγαρο που πετουν κάτω και την αυθαίρετη (και ευνοϊκή) αλλαγή θέσης σε ουρες προτεραιότητας μεχρι τους ατιμώρητους βανδαλισμους, τα λαδώματα δημόσιων λειτουργών, την απόκρυψη εισοδημάτων κτλ καλύπτει και δικαιολογεί στη συνέιδηση του κόσμου την πολύ μεγαλύτερη παραβατικότητα μεγάλου μέρους της οικονομικής και πολιτικής ελίτ.

Σε αυτή τη χώρα, αν θες να είσαι απόλυτα εντάξει στις υποχρεώσεις σου προς το κράτος, πρέπει ... να μην έχεις καμμια υποχρεώση απεναντι στο κράτος, να είσαι πχ τουρίστας απο άλλη χώρα, και να μη μείνεις και πανω απο μήνα, όλο και κάτι θα "προκύψει".

Και αυτά τα γράφω εγω που εκ πεποιθήσεως τηρώ όσους νόμους γνωρίζω τουλάχιστον γιατί περισσότερο και απο το χαζό/κακό νόμο φοβάμαι τον καθόλου νόμο.