VG Vegetable Glycerol (φυτική γλυκερίνη)

[andreas_scorpio]

καλέ τι νυχτοπούλια είστε εσείς? :confused1:μη χειρότερα...............για να καταλάβω υπάρχουν υγρά σκέτη VG και άλλα σκέτη PG ή και τα δύο περιέχονται  μαζί? κιαν είναι ξεχωριστά το ζητάς όταν παραγγέλνεις? ελπίζω να ξύπνησατε  μετά από το ξενύχτι.........

Καλημερα και σε σενα   
Δεν υπαρχει υγρο που να περιεχονται VG και PG μαζί.
Βασικα οταν παραγγενεις στο site καθε εταιριας στην περιγραφη του προιοντος λεει αν ειναι με PG ή VG
Η PG ήταν η πρώτη που βγηκε στην αγορά και έτσι και η πιο διαδεδομένη,οποτε οι περισσοτερες εταιρείες πουλανε PG

[fairy]

thanks ! αυτό που ξέρω πάντως είναι ότι η γλυκερίνη χρησιμοποιείται από διαβητικούς όπως και η φρουκτόζη άρα σίγουρα δεν έχει επιπτώσεις στο ζάχαρο του οργανισμού .............στα υπόλοιπα θα δείξει ο χρόνος.Ομως το θεωρώ πταίσμα μπροστά στις ουσίες που είδα να περιέχονται στο τσιγάρο!Σοκαρίστικα :(και θύμωσα  πολύ με τον εαυτό μου που το επέτρεψα.Ετσι  Ζήτω οι διαιτολόγοι και οι γυμναστές!!!!

[Atmos]

Ε[ισης μια αλλη απορια που ειχα παντα
 Η καρκινογονος πισσα συσσωρευονταν στα πνευμονια
 Η γλυκερολη που παει?
 

 Σύμφωνα με τη Βικιπαίδεια, η γλυκερόλη μεταβολίζεται (στο συκώτι) σε γλυκόζη.
 
 "The glycerol component can be converted to glucose by the liver and provides energy for cellular metabolism."
 
 Παρόλα αυτά (έχει αναφερθεί ξανά) δεν αυξάνει το ζάχαρο στο αίμα:
 
 "Although it has about the same food energy as table sugar, it does not raise blood sugar levels, nor does it feed the bacteria that form plaques and cause dental cavities."  "Glycerin has a caloric density similar to table sugar, but a lower glycemic index and different metabolic pathway within the body, so some dietary advocates accept glycerin as a sweetener compatible with low carbohydrate diets."
 
 Το άρθρο είναι εδώ, ρίξτε κι εσείς μια ματιά: http://en.wikipedia.org/wiki/Glycerol[/]

[Abet]

Ναι , τοχω διαβασει , όπως και οτι ειναι συστατικο για διαβητικους για σιροπια κλπ αλλα ...
Αυτο προφανως αναφερεται σε γλυκερόλη που προσλαμβάνεται με καταποση και συνεπως επεξεργαζεται απο τον οργανισμο οπως ολες οι τροφες.
Εδω μιλαμε για γλυκερόλη που παει στους πνευμονες και φυσικα καποιο ποσοστο μεταφερεται στο αιμα , οποτε παει συκωτι , αλλα πι8ανως καποιο άλλο ποσοστο παραμενει εκει. Υπάρχει άραγε συγκεκριμενη μελέτη για πρόσληψη απο πνεύμονες ?

[atmistis]

Ναι abet εντάξει, αλλά μήπως κάπου είσαι υπερβολικός με το θέμα?
Εδώ παράτησες το ΡΗΜΑΔΙ το Κ.Τ. και φοβάσαι το ηλεκτρονικό?
Για ρώτα αυτούς που ατμίζουν χρόνο και πάνω ή διάβασε την ιστορία του heavy user  Κώστα, να δεις τι προβλήματα είχε με το αναπνευστικό του και πως τα έλυσε με το Η.Τ...
Δες επίσης (και από δική σου εμπειρία) αν ξαναέβηξε κανείς μετά το κόψιμο του Η.Τ.

Σόρρυ κιόλας, αλλά θεωρώ το θέμα με τη γλυκερίνη υπερβολικό, όταν υπάρχουν τόσες ενδείξεις ότι δεν επηρεάζει στο βαθμό τουλάχιστον που το κάνει το Κ.Τ.
Αφού δεν υπάρχουν μελέτες για το αντίθετο, να το αφήσουμε εκεί καλύτερα, προς το παρόν τουλάχιστον, τι λες??

[Kostas]

Συμφωνώ.
Αλλά ακόμη και εάν το συζητήσουμε άκρη δεν θα βγάλουμε.
Δεν μπορεί να καταλήξει πουθενά η κουβέντα αυτή, ακριβώς γιατί δεν υπάρχει η εμπειρία πολλών χρόνων χρήσης υγρών.
Παρότι οι έλεγχοι που έγιναν μέχρι τώρα είναι ενθαρρυντικοί κανένας δεν απαντά στην ερώτηση τι μπορεί να συμβεί μετά από π.χ δέκα χρόνια χρήσης υγρών.

Άρα απλώς θα συζητάμε...

[Abet]

Kostas, atmistis
Τα ωφέλη απο ΗΤ ειναι ηλίου φωτεινότερα  Δεν αντιλέγω, άλλωστε και το έχω γράψει και τα έχω νιώσει σε μένα. Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης.
Σ αυτό το τοπικ με τα ιατρικά, αναπτύσουμε ένα προβληματισμό και κάνουμε κάποιες διαπιστώσεις.
Βέβαια για το συγκεκριμένο θέμα, όπως λέει κι ο Κώστας, μόνο προβληματισμό έχουμε και κάνουμε υποθέσεις, αφού είναι πολυπλοκο ιατρικό θέμα.
Εννοείται ότι δεν θέλω με τίποτα να κάνω τον δικηγόρο του ΚΤ. Αλλά το θέμα πρέπει να μπαίνει στη σωστή του διάσταση.
Δηλαδή κατά τη γνώμη μου
- Δεν έχει νόημα να μιλάμε για ποσοστά πρόσληψης νικοτίνης και
- Δεν έχει αξία να μιλάμε για επιπτώσεις της γλυκερόλης που έχουν μελετηθεί μόνο με κατάποση.
Βέβαια κάθε πληροφορία είναι ευπρόσδεκτη και κάθε μέρα μαθαίνουμε πχ για γαλακτικό οξυ κλπ. Αλλά καλό είναι να μη τα γενικεύουμε με ευκολία.

[Atmos]

Καλό το σκεπτικό, Abet, αλλά δεν είναι απαραίτητο να μένει οπωσδήποτε ένα ποσοστό της γλυκερόλης στα πνευμόνια. Ούτε το οξυγόνο μένει εκεί ούτε το διοξείδιο του άνθρακα ή το αλκοόλ και τόσα άλλα που κυκλοφορούν στο αίμα και από τις τροφές που παίρνουμε. (Ας μην ξεχνάμε ότι το αίμα περνάει ούτως ή άλλως από τα πνευμόνια για να οξυγονωθεί).
 
Όταν λέμε ότι κάτι μεταβολίζεται, σημαίνει ότι μετατρέπεται από τον οργανισμό σε κάποια άλλη ουσία που στη συνέχεια τη διαχερίζεται (ή δεν τη διαχειρίζεται) ανάλογα με τις ιδιότητές της (νομίζω). 

[atmistis]

Αφού δεν υπάρχουν μελέτες για το αντίθετο, να το αφήσουμε εκεί καλύτερα, προς το παρόν τουλάχιστον, τι λες??

Abet, επιμένω και σταματώ εδώ. Ανέφερα συγκεκριμένα (και χωρίς γενικεύσεις την άποψή μου).
Αυτά τώρα
Δεν περιγράφω άλλο 

[mentalsmoke]

Καλημερα και σε σενα   
Δεν υπαρχει υγρο που να περιεχονται VG και PG μαζί.
Βασικα οταν παραγγενεις στο site καθε εταιριας στην περιγραφη του προιοντος λεει αν ειναι με PG ή VG
Η PG ήταν η πρώτη που βγηκε στην αγορά και έτσι και η πιο διαδεδομένη,οποτε οι περισσοτερες εταιρείες πουλανε PG

Να σε διορθωσω φιλε μου, παιζουν vg , pg και vg+pg...δες σχετικο site...

http://hlektroniko-tsigaro.com/index.php?target=categories&category_id=758

[vimana]

Κι αφού μίλησαν όλοι ας μιλήσουν κι οι κώλοι (εννοείται ότι δεν είμαι ιατρός ή άλλης έννοιας ειδικός, αλλά παραθέτω τις σκέψεις μου απλά).

Φίλοι συνατμιστές, αυτό που πιστεύω εγώ είναι ότι είμαστε εν δυνάμει πειραματόζωα. Μπορεί να ακούγεται τρομακτικό, προσβλητικό ή υπερβολικό σε κάποιους, αλλά προσωπικά πιστεύω ότι έτσι είναι. Όπως ακριβώς συμβαίνει δηλαδή και με τις υπόλοιπες τροφές που καταναλώνουμε καθημερινά και τα χίλια μύρια χημικά που περιέχουν (είτε ως χρωστικές ουσίες είτε ως συντηρητικές) έτσι και εδώ. Το θέμα είναι ότι:

  1) απ' τη στιγμή που για το κάπνισμα ξέρουμε αποδεδειγμένα ότι σκοτώνει, δεν μπορούμε να κάνουμε αλλιώς, δεδομένου ότι το άτμισμα είναι μέχρι στιγμής η μοναδική εναλλακτική λύση στο κάπνισμα. Απ' όσο ξέρω, όποιος δεν μπορεί να κόψει τελείως το κανονικό τσιγάρο, "αναγκαστικά" θα οδηγηθεί στο ηλεκτρονικό, καθώς άλλο (σοβαρό) υποκατάστατο δεν υπάρχει (τα τσιρότα και τις τσίχλες δεν τα σχολιάζουμε καν). Μιλάμε πάντα για το πρόβλημα του εθισμού-εξάρτησης από τη νικοτίνη. Οπότε αποδεχόμαστε το ρίσκο και με την ελπίδα-πεποίθηση ότι (με βάση όσα γνωρίζουμε ως τώρα) δεν πρόκειται για κάτι βλαβερό (τουλάχιστον όχι θανατηφόρο ) το διακινδυνεύουμε κατά κάποιο τρόπο όλοι μας. Εγώ έτσι νιώθω.

  2) έχουμε την επιλογή μιας φυτικής εναλλακτικής λύσης (Δόξα τω Θεώ) κι αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό! Διότι ως γνωστόν, ότι μας δίνει η φύση είναι υγιεινό ή τουλάχιστον λιγότερο βλαβερό από τα συνθετικά που δημιουργήθηκαν σε κάποιο χημικό εργαστήριο. Άλλο να ατμίζεις φυτικό λαδάκι κι άλλο propylenπωςλέγεται τελοσπάντων... μόνο που το ακούς/διαβάζεις σε ξενίζει, σε τρομάζει και σε υποψιάζει Οπότε, όσο περνάει απ' το χέρι μας, κάνουμε ό,τι μπορούμε, όπως και με τα υπόλοιπα τρόφιμα δηλαδή πχ προτιμάμε τα βιολογικά, κανα χωριάτικο αν μας κάτσει, αν μπορούμε κάνουμε και μπαχτσέ (καλό ε; ). Και για να πω κι εδώ τη γνώμη μου, ο καρκίνος (μάστιγα μόνο της εποχής μας, άγνωστη ως ασθένεια στο παρελθόν) δεν μπορεί να είναι τίποτ' άλλο, παρά αυτές οι χημικές ουσίες (τα Ε κλπ) που περιέχουν οι σημερινές κατασκευασμένες-τυποποιημένες τροφές που καταναλώνουμε. Κι όμως εν γνώσει μας τις καταναλώνουμε...

Αυτά και σόρυ αν σας κούρασα ή βγήκα λίγο οφ τόπικ

[Steamboy]

VillianaVimana,να σε διορθώσω λίγο για αυτό που λες,όχι πως δε συμφωνώ φυσικά.
Αλλά το ότι ονομάζεται "Φυτική" είναι δικό μας καθαρά θέμα.Κανονικά λέγεται "βρώσιμη".
Eπίσης,το ότι περιέχει τη λέξη "φυτική" δε σημαίνει πως δεν προήλθε με χημική μέθοδο(μέσω εργαστηριου).Αλλά λέγεται έτσι γιατί η πρώτη ύλη που χρησιμοποιήθηκε προέρχεται από φυτικά προϊόντα(φυτό/α).
Η προπυλενική γλυκόλη ή προπυλενογλυκόλη δε σημαίνει,επειδή το όνομά της είναι χημικό,πως δε προέρχεται από φυτά ή ζωικής προέλευσης προϊόντα και πάλι με χημικές μεθόδους έγινε βρώσιμη κι αυτή.
Ακόμη,έτσι για να γνωρίζουμε,δε ξέρω κάτι ο ίδιος,αλλά οι περισσότεροι λένε(FDA,FD UK,κλπ) πως κανονικά η (PG) είναι πιο "αξιόπιστη"(ασφαλέστερη) απ τη φυτική γλυκερίνη.
Όπως επίσης,τελευταία λένε για την Peg400 πως αν και ακριβότερη της (PG) είναι ακόμη καλύτερη απ τις άλλες δυο(PG,VG),αλλά όχι ακόμη τόσο διαδεδομένη.
Όλα αυτά,όμως,είναι θεωρητικά,αφού δεν υπάρχουν απτές αποδείξεις γι αυτά αλλά ούτε και για το αντίθετο.
(γι αυτό και είπα πως δε διαφωνώ)
Πιστεύω,πως ότι έχει σχέση με το κέρδος πάντα θα θεωρήται καλό και αξιόλογο απ τα κράτη,ενώσεις,φαρμακευτικούς φορείς.Και όταν αυτό δε θεωρήται πλέον τόσο επικερδές απλά θα απαγορεύεται,καταργείται,κλπ για το δήθεν κοινό "όφελος" της υγείας(δηλαδή κάτι άλλο πιο επικερδές).
 

[Tzimisce]

Να πάρουμε τη χειρότερη περίπτωση...
Η VG γίνεται ατόφια λίπος από τον οργανισμό μας!
Έτσι, αν αρχίσουμε να πίνουμε το υγρό αντί να το ατμίζουμε, με 2ml μέσο όρο ο καθένας, σε ένα χρόνο θα έχουμε πιει κάτι παραπάνω από μισό κιλό γλυκερίνη, η οποία αφού φύγει από τον οργανισμό μας, θα μας έχει προσφέρει ίσα με... 150 - 200 γραμμάρια λίπος;
Όσο περίπου και ένα κιλό πανσέτες...
Στην περίπτωση τώρα που θα την ατμίσουμε αντί να την καταπιούμε, σε ένα χρόνο θα μας έχει προσφέρει τόσο λίπος όσο εκείνη η νόστιμη γωνίτσα που χτυπήσαμε στο παϊδάκι το Πάσχα...
Ή εκείνο το νόστιμο νεφράκι που μας έβαλε ο κρεοπώλης με τα παϊδάκια...

[zzooii]

Καλημερα και σε σενα   
Δεν υπαρχει υγρο που να περιεχονται VG και PG μαζί.
Βασικα οταν παραγγενεις στο site καθε εταιριας στην περιγραφη του προιοντος λεει αν ειναι με PG ή VG
Η PG ήταν η πρώτη που βγηκε στην αγορά και έτσι και η πιο διαδεδομένη,οποτε οι περισσοτερες εταιρείες πουλανε PG

ενα υγρο που παιρνω της Nobacco, εχει 80%PG και 20%VG

[Vangos]

Αγαπητή zzooii, τότε που γράφτηκε αυτό το ποστ που παραθέτεις (Ιούνιος 2009), δεν είχαν εξελιχθεί τόσο τα πράματα σχετικά με τα υγρά και τα η.τ.
Τώρα πλέον, σαφώς και υπάρχουν ανάμεικτα υγρά