Η Ελληνική Νομοθεσία για το Άτμισμα (2020)

[Cruiser79]

[member=21404]Athanasios[/member]

Θα διορθώσω μια σου φράση:

Ναι προφανώς.Όμως η συζήτηση γίνεται για την έγκριση του iqos από το FDA ως προιον ΚΑΠΝΟΥ χαμηλότερου κινδύνου σε σχέση με το τσιγάρο.

Όπως βλέπεις, η προσθήκη μίας λέξης και η αφαίρεση μιας φράσης κάνει τεράστια διαφορά. Εσύ σωστά το μετέφρασες, η απόφαση του FDA όμως σκόπιμα αναφέρεται στο IQOS με τον τρόπο που φαίνεται μετά τη διόρθωση που έκανα. 

[member=13969]Fany Xou[/member]

Πολύ σωστά. Η τριπλή μελέτη που είχε κάνει ο γιατρός, αυτό ακριβώς δείχνει. Μόνο που αυτή η έρευνα, είναι μεταξύ του συμβατικού τσιγάρου και δύο εναλλακτικών του. Ο FDA αδιαφορεί γι αυτό καθώς η αδειοδότηση αφορούσε προϊόν καπνού. Όχι εναλλακτικής "συνήθειας". Το ίδιο λέμε στην ουσία, αλλά είμαστε σε φάση που η παραμικρή λέξη παίζει ρόλο. Έχουμε δηλαδή το συμβατικό τσιγάρο και δύο εναλλακτικές, η μία πιο ασφαλής από την άλλη αποδεδειγμένα πλέον. Το θέμα είναι που θα διαλέξει ο καπνιστής να πάει. Και μία απόφαση που μαρκάρει το IQOS ώς προϊόν καπνού μειωμένου κινδύνου, λύνει στην ουσία τα χέρια του καπνιστή καθώς του προσφέρει απλότητα, ελάχιστη αλλαγή στις συνήθειές του (στην ουσία το μόνο που κάνει είναι να αντικαθιστά τον αναπτήρα με μπαταρία) και φυσικά τη βούλα του FDA. Το άτμισμα από την άλλη, τι του προσφέρει (πέραν της αποδεδειγμένης μεγαλύτερης ασφάλειας)? Ένα βουνό νέων γνώσεων και ορολογιών και μία κοσμογονική αλλαγή συνήθειας. Τολμώ να πω ότι αν η απλότητα και η λειτουργικότητα των σημερινών pod υπήρχε το 2011, τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά. Και φταίμε όλοι σε αυτό, καθώς άνετα θεωρήσαμε ότι η γνώση που αποκτήσαμε ήταν εύκολο να μεταδοθεί σε όλους. Τρανό παράδειγμα: Με τι σετ να ξεκινήσω? Μα φυσικά με Ναυτίλο και Pico! Και όποιος μου πει ότι δεν το έχει προτείνει αυτό ποτέ, να του καεί το βίντεο! Ο ναυτίλος και το Pico, ήταν όντως το τέλειο. Ναι, αλλά όχι για τον Χ, Ψ, Ζ που δεν είχε όρεξη να βλέπει οθόνες και κουμπάκια, ούτε όρεξη να βιδώνει και να ξεβιδώνει για να αλλάζει αντιστάσεις και λαστιχάκια, αλλά το μόνο που τον ένοιαζε ήταν να γεμίζει και να ατμίζει. Για του περισσότερους από εμάς, το Πίκο ήταν επανάσταση. Ναι, αλλά εμείς περάσαμε από μηχανήματα αίσχη που τα χρυσοπληρώσαμε, και κάτι τόσο μικρό και αποδοτικό σε τιμή χώμα μας φάνηκε Δισκοπότηρο. Δεν κατανοήσαμε ποτέ τον μέσο καπνιστή. Θελήσαμε να τους κάνουμε όλους διδάκτορες του Νόμου του Ωμ, των αέρηδων και των υγρών. Και αυτό δεν μπόρεσε να δουλέψει σε άτομα που ήθελαν να μεταπηδήσουν χωρίς φρου φρου και αρώματα από το "ψωνίζω πακέτο, ανοίγω ζελατίνα, ανάβω τσιγάρο" σε κάτι άλλο. Το IQOS, μια χαρά θα δουλέψει σε αυτούς. Μη αφήνοντάς τους να δουν τον πιο ασφαλή αλλά ομολογουμένως πιο απαιτητικό σε προσπάθεια δρόμο του ατμίσματος. Η ευκαιρία, χάθηκε τότε που δεν υπήρχε το IQOS ως εναλλακτική. Και χάθηκε με ευθύνη των κατασκευαστών που η έννοια τους ήταν να κρατήσουν χαρούμενους τους ήδη υπάρχοντες πελάτες παρά να αποκτήσουν νέους. Το IQOS τι έκανε? Απευθύνθηκε στους ήδη πελάτες του. Που ήταν πολλοί!

[camber]

Με τι σετ να ξεκινήσω? Μα φυσικά με Ναυτίλο και Pico! Και όποιος μου πει ότι δεν το έχει προτείνει αυτό ποτέ, να του καεί το βίντεο!

Αυτή ήταν νορμάλ πρόταση! Αν ανατρέξουμε λίγο πίσω στο φόρουμ θα δούμε προτάσεις σε νεοεισερχόμενους για επισκευάσιμους, DIY υγρά, οπωσδήποτε αφαιρούμενη μπαταρία και φυσικά εξωτερικό φορτιστή. Τα διάβαζε αυτά ο υποψήφιος ατμιστής καπνίζοντας το τσιγαράκι του και σκεφτόταν ότι είναι καιρός να δώσει στη pfizer ή τη nicorette μια ευκαιρία.

[Chris66]

Ναι προφανώς.Όμως η συζήτηση γίνεται για την έγκριση του iqos από το FDA ως προιον χαμηλότερου κινδύνου σε σχέση με το τσιγάρο.Δεν είναι η μισή αλήθεια.Μισή αλήθεια θα ήταν αν συγκρινόταν και με το ατμισμα.
edit.Αυτό που λέει ο Τρύφωνας,είναι μια κάποια λύση.Δυστυχώς θα πρέπει να συμμαχήσεις με τον διάβολο για να περισώσεις όσα περισσότερα γινεται.

Απαραίτητη προυπόθεση είναι να θέλει και ο διάβολος να συμμαχήσει μαζί σου.
Και εδω δεν βλέπω να υπάρχει κανένας λόγος για να το κάνει. Έχει ηδη πάρει αυτό που επιθυμούσε.

[Fany Xou]

[member=21404]Athanasios[/member]

Ναι προφανώς.Όμως η συζήτηση γίνεται για την έγκριση του iqos από το FDA ως προιον χαμηλότερου κινδύνου σε σχέση με το τσιγάρο.Δεν είναι η μισή αλήθεια.Μισή αλήθεια θα ήταν αν συγκρινόταν και με το ατμισμα.

Φίλε μου δεν υπάρχει μομφή απέναντί σου, η μομφή αφορά την εξάλειψη της πλέον υγιεινής μεταξύ των διαθέσιμων επιλογών από τους επισημότερους των θεσμών.

Κατ΄εμέ σκόπιμα αποκρύπτεται παντελώς η επιστημονικά τεκμηριωμένη διαπίστωση ότι το άτμισμα είναι ασφαλέστερη εναλλακτική επιλογή για όσους ενδιαφέρονται να αντικαταστήσουν τη βλαπτικότατη συνήθεια του καπνίσματος (που όλοι μας προφανώς κάποτε είχαμε).

Και δη σε μια τόσο ιδιαίτερη περίοδο, όπως αυτή που διανύουμε, όπου οι νεότερες έρευνες υποδεικνύουν πως οι εναλλακτικές μορφές πρόσληψης νικοτίνης ακόμα κι απ΄το φονικό ιό μπορεί ενδεχομένως να μας προφυλάξουν.

Αυτό που λέω είναι ότι με τη μισή αλήθεια πάνω στο τραπέζι (όχι από πλευράς σου αλλά de facto μέσω τέτοιου είδους μερικώς αληθών διατυπώσεων) μπαίνει αυτομάτως κάτω απ΄το χαλί η υπεροχή του ατμίσματος απέναντι στο iqos - με ό,τι συνέπειες μπορεί να επιφέρει αυτό στην ήδη επιβαρυμένη έναντι του ατμίσματος νομοθεσία.

[Athanasios]

Η νέα νομοθεσία.Σελ 43-57

https://docs.google.com/viewerng/viewer?url=https://www.iefimerida.gr/sites/default/files/2020-07/tropologia-kikilias-emvolia.pdf

[Cruiser79]

Ιστορική στιγμή για το άτμισμα κυρίες και κύριοι. Μπορεί να μην έχουν γίνει όπως πρέπει όλες οι διατάξεις που αφορούν το άτμισμα, αλλά είναι μια μικρή νίκη.

[Athanasios]

[member=7454]Cruiser79[/member] θα μπορούσες να μας γραψεις κάποια πράγματα γιατι όσοι δεν εχουμε εξοικοίωση με νομολογια χανόμαστε λιγο.

[WannaTryOnMe]

https://prnt.sc/trtren

Καληνύχτα μας ή κατι καταλαβαίνω λάθος;

[Eternal]

Για να λέει για μια μικρή νίκη ο κύριος τερμινειτορας μάλλον κάτι κατάλαβες λάθος, αλλά ας περιμένουμε να δούμε και κάποιον άλλον τι θα πει, μιας και εμένα για κάποιο λόγο δεν θέλει να ανοίξει την τροπολογία.

[e-akapnos]

Προφανώς ο νομοθέτης λέει ότι δεν απαγορεύεται η πώληση πχ. vanilla custard της Capella που χρησιμοποιείται στη ζαχαροπλαστική και την δουλεύουμε και εμείς στο diy, η γλυκερίνη στο φαρμακείο κλπ. Ενώ ένα άρωμα της flavorah που είναι αποκλειστικά για χρήση στο ητ απαγορεύεται να πωληθεί σε ιδιώτη.
Ενώ η προηγούμενη ηγεσία του υπουργείου υγείας ήθελε να απαγορεύσει το diy η τωρινή το επιτρέπει με κάποιους περιορισμούς. Αυτό κατάλαβα εγώ με το φτωχό μου το μυαλό!

Tapatalk

[nuts]

Τα snv παραμένουν ως έχουν δηλαδή? Ή θεωρούνται και αυτά στα αρώματα?

Edit: Με μια μάτια που έριξα αυτό που πόσταρε παραπάνω ο @WannaTryOnMe δείχνει να βρίσκεται στις καταργούμενες διατάξεις οπότε όλα οκ , είμαστε μια χαρά για τώρα, επιτρέπονται snv, αρώματα, diy κ.τ.λ

[e-akapnos]

Απ' ότι διάβασα παραμένουν σε κυκλοφορία τα snv καθώς και τα υγρά με μηδενική νικοτίνη. Για περισσότερες λεπτομέρειες διαβάστε το νόμο 4600, στον οποίο καταργήθηκε το άρθρο 96 που απαγόρευε τα αρώματα στο ητ.

Tapatalk

[Tem]

Το ψηφισθέν σχέδιο νόμου

Τα σχετικά άρθρα είναι τα 35, 36 και 37

[Cruiser79]

[member=7454]Cruiser79[/member] θα μπορούσες να μας γραψεις κάποια πράγματα γιατι όσοι δεν εχουμε εξοικοίωση με νομολογια χανόμαστε λιγο.

Είναι απλά τα πράγματα παιδιά. Με το Ν4600 επήλθαν κάποιες τροποποιήσεις στο Ν. 4419. Μια από αυτές, ήταν η ουσιαστική απαγόρευση πώλησης υλικών ιδιοκατασκευής υγρών, έχει συζητηθεί αρκετά το θέμα. Με την εν λόγω τροπολογία, που πλέον αποτελεί Νόμο του Κράτους, καταργείται το άρθρο 96 του Ν. 4600, πράγμα που σημαίνει ότι βάσεις, αρώματα και SnV επιτρέπεται να πωλούνται ελεύθερα για την κατασκευή υγρών αναπλήρωσης από ιδιώτες.

Στάλθηκε από το JSN-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[panos]

Επιτελους, μετα απο πολυ καιρο, ενα παρα πολυ καλο νεο!
Φτασαμε παρα πολυ κοντα στο τελος τους ατμισματος. Του νομιμου τουλαχιστον.

Τωρα για την ωρα τουλαχιστον ο κινδυνος απομακρυνθηκε...