Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2019)

[Tem]

Ας πούμε ότι θα πάρει το νούμερο Ν.5000/2019.
Αυτό που λέει λοιπόν είναι ότι το άρθρο 18β του Ν.4600 αρχίζει να ισχύει έξη μήνες μετά την έναρξη του παρόντος νόμου (δηλαδή του 5000). Όταν ψηφιστεί και δημοσιευτεί στην εφημερίδα της κυβέρνησης αυτός ο νόμος μπορεί να έχουμε πχ 20/11/2019. Αυτό σημαίνει ότι άρθρο 18β του Ν.4600 θα αρχίσει να ισχύει από 20/5/2020.

Η παρερμηνεία γίνεται στη φράση "του παρόντος νόμου". Είναι προφανές ότι ως παρόντα νόμο εννοεί τον 4600 και όχι τον υποτιθέμενο 5000. Πρόκειται απλά για αντικατάσταση διατάξεων. Επομένως ο 4600 σε ότι μας αφορά παραμένει ως έχει. Μετά την ψήφιση του νέου νόμου θα γίνει πιο σαφές διαβάζοντας τη σχετική διάταξη του 4600 όπως θα έχει αντικατασταθεί. Δεν υπάρχει παράταση.

[Cruiser79]

Αυτο δεν περιλαμβανει και τα αρωματα ζαχαροπλαστικης. Ετσι δεν ειναι;

Αυτό παίζεται!

Στο Ν4600 αναφέρεται επί λέξει "...συμπεριλαμβανομένων και των αρωμάτων που μπορούν να χρησιμοποιηθούν για άτμισμα".

Αν κοιτάξεις προηγούμενα μηνύματα, έχει γίνει εκτενής συζήτηση για το θέμα στο παρόν νήμα.

[rolf]

Το διαβασα αυτο αλλα σκεφτομουν οτι στη χειροτερη (που μακαρι να μην φτασουμε εκει) δεν θα συμπεριλαβει και καταστηματα που πουλανε λιανικη πρωτες ηλες αρωματοποιίας/ζαχαροπλαστικης.

Και λεω μακαρι να μην γινει γιατι ναι μεν εγω θα βολευτω, αλλα θα ανθισει και η μαυρη αγορα και πρoσωπικα το regulation και οι αυστηροι κανονισμοι σχετικα με τις πρωτες υλες ειναι το ενα και μοναδικο θετικο που βλεπω στον πολεμο εναντιον του ηλεκτρονικου. Με τη μαυρη αγορα θα ειμαστε παλι στο μεσαιωνα.

Σε ενα τελειο κοσμο θα ηθελα ολες οι εταιριες να ηταν υποχραιωμενες να λενε τα συστατικα τους οπως κανει η TPA και η Capella και καποιες μιξεις να απαγορευονται ή να επιτρεπονται μεχρι ενα οριο. Π.χ. θελω να ξερω:

• Εαν και σε τι ποσοστο ειναι τα diketones στο υγρο μου και εαν εχει diketone και butyric acid μαζι στο ιδιο υγρο (οπως πολλες συνταγες στο ELD - το βουτιρικο οξυ βοηθαει να παραμεινουν περισσοτερο στα κυταρα και να εχεις μεγαλυτερη αποροφηση δικετονων)
• Εαν και ποσο καθαρα ειναι τα αιθεραια ελαια που εχει και αν εχει vitamin E acetate (βλ. προσφατες εξελιξεις και πρωιμες ερευνες στην αμερικη)
• Εαν εχει furfuryl alcohol και ακεταλδειδες (καρκινογονα) και γυσικα σε τι ποσοστα

Θελω ολα αυτα να ελεχονται και να τα βλεπω πανω στη συσκευασια, οχι να ψαχνω στο ιντερνετ

[thenetpoet]

Αιθέρια έλαια για άτμισμα, vitamins κτλ = NO NO NO εκτός κι αν κάποιος επιθυμεί να πεθάνει.
Για να αναγράφονται όλα αυτά πάνω στη συσκευασία, θα πρέπει να υπάρχει κουτάκι και χαρτάκι με τα συστατικά, δεν χωράνε πάνω στο μπουκαλάκι του αρώματος όλα αυτά.
Για το regulation που γράφεις, σε τι θα ισχύσει? Για τα αρώματα ατμίσματος? Τι σημαίνει όμως άρωμα ατμίσματος όταν το ίδιο άρωμα το χρησιμοποιείς και για ζαχαροπλαστική?

[akis_avp]

@thenetpoet δλδ εγω που ατμιζω τερπενια... εδω και 3 χρονια τωρα μια χαρα ειμαι....!!!

αν σκευτεις οτι ακομα και τα ιδια τα υγρα που ατμιζουμε μερικα ελεγμενα περιεχουν τερπενια.....

υπαρχουν επισης και ετοιμα υγρα με τερπενια...

δες εδω...

https://www.caliterpenes.com/en/content/vape-industry

εγω βεβαια περνω τα σκετα που ειναι σε 1ml και τα φτιαχνω εγω με cbd...

* δεν κάνω διαφήμιση...!!

Αυτό παίζεται!

Στο Ν4600 αναφέρεται επί λέξει "...συμπεριλαμβανομένων και των αρωμάτων που μπορούν να χρησιμοποιηθούν για άτμισμα".

Αν κοιτάξεις προηγούμενα μηνύματα, έχει γίνει εκτενής συζήτηση για το θέμα στο παρόν νήμα.

άσε τι λέει στο Ν4600 είναι αδύνατον να απαγορεύσουν τα αρώματα ζαχαροπλαστικής..... με την ίδια λογική απαγορεύουν και τα τερπένια που είναι για αρωματοθεραπεία αλλα και για ατμισμα... δεν νομίζω να συμβεί αυτό...

Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων

[Cruiser79]

Γι αυτό σου λεω: διάβασε πιο πίσω και θα δεις ότι υπάρχει τρόπος περιορισμού της πρόσβασης. Όχι ακριβώς απαγόρευση αλλά... Απαγόρευση!

Από κινητό

[thenetpoet]

Αυτά που γράφω, τα γράφω με την σκέψη ότι μας διαβάζουν και ατμιστές με μικρή ή και καθόλου εμπειρία στις ιδιοκατασκευές.
Τα έλαια γενικά δεν είναι κατάλληλα για άτμισμα.
Τα πρόσθετα όπως βιταμίνες είναι και απαγορευμένα από την TPD.
Ας μείνουμε σε αυτό, υπάρχουν πιο κατάλληλα νήματα για να συζητήσουμε τέτοια υλικά.

[rolf]

Εχεις δικιο πως μαλλον δεν ειναι το καταλληλο νημα. Θα το κλεισω λεγοντας οτι δεν ειναι ακριβως ετσι οπως τα λες...

TPA lemon lime και TPA key lime. Δυο γευσεις που βλεπουν αρκετη χρηση σε λεμονοπιτες και αλλα τετοια εχουν και τα 2 vitamin E acetate. Σε πολυ μικρο ποσοστο και συνηθως χρησιμοποιουνται στο 2-4% οποτε στο τελικο υγρο εχεις παααρα πολυ λιγο. Απο τους αλλους που δεν δινουν λιστα με υλικα και ευρος ποσοστου, ξερεις εαν εχουν και κυριως ποσο; Οχι!

Πολλα αιθερια ελαια δεν ειναι βλαβερα, απο οτι εχω διαβασει, γιατι ο ιδιος δεν εχω τις γνωσεις να το κρινω. Αρκει να ειναι καθαρα, φαρμακευτικου επιπεδου. Πορτοκαλι, λεμονι ειναι δυο παραδειγματα που δεν γινονται χωρις αιθερεα ελαια. Ολων των εταιριων εχουν. Ειναι ομως αρκετα καθαρα και με πιστοποιηση καθαροτητας;

Δεν θελω να σε ανησηχησω περισσοτερο λεγοντας σου οτι και στα φαρμακευτικου επιπεδου προϊοντα πολλες φορες σε αναλυσεις εργαστηριου βρισκουν συστατικα που δεν θα επρεπε να βρισκονται εκει γιατι η εταιρια δεν τιρει ολους τους κανονισμους, για οικονομια, γιατι δεν μεταφερθηκαν/συντηρηθηκαν σωστα ή γιατι ετυχε κατι κατα την παραγωγη που δεν το καταλαβαν ή το καταλαβαν και εκαναν την κοτα. Οτι συμβαινει και με τις εταιριες με τις νικοτινες δηλαδη, τα ξερεις. Μη νομιζεις οτι αποτελουν εξαιρεση προιοντα με καθαροτητα εργαστηριου. Απλα ο ανθρωπινος οργανισμος αντεχει πολλα οποτε πολλες φορες οταν οι ακαθαρσιες ειναι χαμηλου επιπεδου, δεν εχει τοσο σημασια.

Σε καθε περιπτωση, θελω να κανω τις επιλογες μου σαν ενημερωμενος καταναλωτης και ολοι οι αλλοι να ειναι σε θεση να κανουν το ιδιο αν επιλεξουν. Ας μειωσουν τα γραφικα και ας αφησουν χωρο για τα συστατικα. Λυσεις υπαρχουν αν υπαρχει θελιση και κυριως πιεση και απαιτηση απο τους καταναλωτες. Προσωπικα, υγρα του εμποριου αγοραζω μονο  χριστουγεννα/πασχα και στις καλοκαιρινες διακοπες, ετσι για τι φαση. Τον υπολοιπο καιρο προτιμω να κανω τα δικα μου που ξερω καλα τι εχουν μεσα.

Αν οι εταιριες ειναι υποχρεωμενες ειτε απο το νομο ή τους καταναλωτες να αναφερουν συστατικα, μπορουμε να ξεχωρισουμε ποια ειναι καταλληλα για ατμισμα και πια για αλλες χρησεις ακομα και αν απαγορευσουν τα "αρωματα ατμισματος"

άσε τι λέει στο Ν4600 είναι αδύνατον να απαγορεύσουν τα αρώματα ζαχαροπλαστικής..... με την ίδια λογική απαγορεύουν και τα τερπένια που είναι για αρωματοθεραπεία αλλα και για ατμισμα... δεν νομίζω να συμβεί αυτό...

Χωρις να εχω διαβαζει ακομα τα προηγουμενα, μπορει μια χαρα να συμβει αν απαγορευτει π.χ. η πωληση σε μη επαγγελματιες του χωρου τροφιμων/ζαχαροπλαστικης. Τα τερπενια μπορει να μην συμπεριληφθουν, αλλη δεν θα μπορεσουν να καλυψουν ολους τους χρηστες.


Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων

[akis_avp]

δηλαδή θα απαγορεύουν και την γλυκερίνη από το φαρμακείο?  

δεν πρζ θα περνω απο black market...  

[margo]

Πολύ ενδιαφέροντα όλα τα τελευταία μηνύματα. Και θα γίνουν και πιο επίκαιρα από ποτέ όσο περνάει ο καιρός και θα βρεθούμε χωρίς καμμία γνώση να φτιάξουμε ένα ασφαλές αρωμα. Γιατί θα το χρειαστούμε όλοι. Ενημερώστε σε ποιο νήμα θα συνεχιστεί η κουβέντα.

Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Dumouriez]

Πάντως τα μαγαζιά εξακολουθούν να φέρνουν νέα snv και δεν βλέπω καμιά προσπάθεια να ξεστοκαρουν. 

[akis_avp]

#margo μπορεί να έχουμε φύγει offtopic στις τελευταίες σελίδες... αλλα επικρατεί ένα χαος δεν το έχεις δει?

και οχι μονο στην Ελλαδα αλλα και στην Αμερικη τωρα που θελουν να  εξαφανίσουν όλα τα υγρά με γεύσης... και να επιτρέπουν μονο τα καπνικά και την menthol..... ειναι να μην κοπανας το κεφαλι σου?  

αυτο που εχω να πω ειναι οτι κανεις δεν νοιαζεται για εμας.....  


@Dumouriez λογικο... αφου ακόμα μπορούν μπορείς χαλαρά να μαζέψεις απόθεμα σιγά σιγά μέχρι τον απρίλιο του 2020...

το καθε καταστημα μπορει να κανει οτι θελει, αλλα καταστηματα ξεστοκαρουν αλλα οχι...

Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων

[Dumouriez]

Ρε παιδιά, δεν ειπώθηκε ότι δεν υπάρχει παράταση;

[Tem]

Με τα μέχρι στιγμής δεδομένα δεν υπάρχει παράταση. Εκτός βέβαια αν ο νέος νόμος που θα ψηφισθεί προσεχώς ορίζει κάτι διαφορετικό. Από το σχέδιο που βγήκε σε διαβούλευση είναι σαφές ότι δεν προκύπτει κάποιο ενδεχόμενο παράτασης.

[akis_avp]

και αυτο τι ειναι?  

Η παράγραφος 22 του άρθρου 96 του ν. 4600/2019 (Α’ 43), όπως τροποποιεί τα άρθρα 15 παρ. 2, 17 παρ. 13 και 18β του ν. 4419/2016 (Α’ 174), αντικαθίσταται ως εξής:
«Οι διατάξεις της παραγράφου 13 του άρθρου 17 και του άρθρου 18β αρχίζουν να ισχύουν έξι (6) μήνες από την έναρξη ισχύος του παρόντος. Η διάταξη της παραγράφου 2 του άρθρου 15 αρχίζει να ισχύει από 01.04.2020.».

http://www.opengov.gr/yyka/?p=2937&fbclid=IwAR2oxKAvW-wjNlqyY1l60uPIEyfoHPEj24dBKX5DzzmYBvLwJglTYnTyvwg