Ζητούνται ατμοποιητές VGOD ProDrip dual coil και ατμιστές για μελέτη

[Dr Farsalinos]

Καλησπέρα σε όλους. Ψάχνω για ατμοποιητές VGOD ProDrip dual coil. Πρόκειται για επισκευάσιμο ατμοποιητή, και ενημερώθηκα από ατμιστή ότι είναι αρκετά παλιός. Επίσης θα χρειαστούμε ένα Coil Master builder. Αν κατάλαβα καλά είναι ατμοποιητής για πνευμονικές, οπότε θέλουμε και ατμιστές που κάνουν πνευμονικές για να συμμετάσχουν σε μια μελέτη χρήσης του ατμοποιητή με υγρό χωρίς νικοτίνη (30%PG/70%VG). H μελέτη ΔΕΝ αφορά μέταλλα αλλά μέτρηση εκπνεόμενου μονοξειδίου του άνθρακα (που γίνεται με συσκευή και διαδικασία όμοια με το αλκοοτέστ).

Eπίσης, θα ήθελα πληροφορίες σχετικά με το πως δουλεύει και σε πόσα watt θα ατμιζόταν χωρίς καμμένο ο συγκεκριμένος ατμοποιητής με ένα setup με coil SS 24G, 10 σπείρες με 3 mm εσωτερική διάμετρο (για την κάθε αντίσταση).

[makis206]

Γιατρέ από έναν σύντομο υπολογισμό στο Steam Engine για να στήσουμε δύο αντιστάσεις με SS316L 24ga και 10 σπείρες σε 3mm πυρήνα στην κάθε μία από αυτές, το αποτέλεσμα σε ωμικότητα για τον ατμοποιητή ανέρχεται στα 0.25ohm περίπου. Για "λογική" θερμοκρασία στις αντιστάσεις η εφαρμογή προτείνει τα 70-75 watts με πιθανότατα ιδανικό για εσάς τα 72w ώστε να παραμείνουν τα volts στα 4.2 - εάν και εφόσον κρίνεται απαραίτητο κάτι τέτοιο.

Αυτό βέβαια παίζει και με τον αέρα που εισέρχεται μέσα στον ατμοποιητή -τον οποίο δεν έχω δοκιμάσει προσωπικά- αλλά επειδή υποθέτω ότι ο αέρας θα είναι μπόλικος, τα watts πιθανότατα θα πρέπει στην πράξη να αυξηθούν - ίσως και αρκετά παραπάνω..

Ελπίζω να βοήθησα κάπως, αν δεν βρισκόμουν στην επαρχία με χαρά θα βοηθούσα και σε ότι άλλο χρειαζόταν αν και αυτά τα νούμερα είναι πολύ μακρυά από τον τρόπο που ατμίζω προσωπικά.

[tzavardin]

[member=7112]Dr Farsalinos[/member] Γιατρέ, για να ανάψει αυτό το σύρμα σε αυτό το στήσιμο (πολλές σπείρες) σε κάποιο εύλογο χρονικό διάστημα, θα πρέπει να ανεβείτε  στα 90w (4.7v), και πάλι θα αργεί να ανάψει. Θα ανάψει και με τα 70, αλλά θα αργήσει ακόμα παραπάνω. Υπό κανονικές συνθήκες ένας ατμιστής δεν θα έστηνε αυτά τα coils. Βέβαια, δεν ξέρω τους περιορισμούς που έχετε.

Αν είναι ανάγκη λόγω πρωτοκόλλου να έχεις αυτή τη διατομή και υλικό αλλά μπορείς να αλλάξεις στήσιμο, θα πρότεινα στην ίδια διάμετρο  των 3mm, να πέσεις στα 0,15, όπου θα στηθούν δύο αντιστάσεις 6 σπειρών 0,3 ωμ η καθε μια, και θα ανάψει στα 55w, αρκετά πιο γρήγορα.

Αν δεν σε περιορίζει ούτε η διατομή, μπορείς να πας σε ss 316l 26ga, ίδια διάμετρο, 8 σπείρες έκαστη αντίσταση, 0.6 ωμ θα σου βγει η καθεμία, και 0,3 ωμ όλο το στήσιμο. Θα ανάβει στα 50w.

Τα δύο τελευταία, θα ανάβουν και πιο γρήγορα, και είναι και πιο εύκολα να τα στήσεις. Το τελευταίο το λέω, καθώς 10 σπείρες τέτοιου χοντρού σύρματος, θα ζορίζονταν σε αρκετά deck να χωρέσουν. Μην αναγκαστείς να πας με κολλητές σπείρες, και μετά δίνουμε συμβουλές για dry burn. Θα γίνει πανηγύρι  !

[Dr Farsalinos]

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες.
Προφανέστατα δεν έχω ιδέα πως στήνονται και πως δουλεύουν όλα αυτά. Αλλά το πιο σημαντικό είναι ότι αυτοί που έκαναν την μελέτη και θέλω απλά να καταρρίψω (γιατί πάλι βλακείες βρήκαν) επίσης δεν είχαν ιδέα για το τί έκαναν. Αυτά που ζήτησα είναι ακριβώς αυτά που έκαναν, και πρέπει να κάνω τα ίδια. Βέβαια, αν ήταν αυτά τα μόνα λάθη τους θα ήταν καλά. Αλλά έκαναν και πολύ χειρότερα. Χρησιμοποίησαν αυτό το σετάπ στο εργαστήριο σε συνθήκες mouth to lung (50 ml όγκο τζούρας σε 3 δευτερόλεπτα) και σε 120-200 Watt. Ήμουν σίγουρος ότι αυτές ήταν συνθήκες εκτός τόπου και χρόνου, και γι'αυτό βρήκε ότι βρήκε σε μονοξείδιο.
Σκοπός είναι εκτός από το να χρησιμοποιήσω το σεταπ αυτό σε πραγματικές συνθήκες (σε ατμιστές, και να μετρήσω πόσο μονοξείδιο λαμβάνουν - προβλέπω μηδέν), στη συνέχεια να φωτογραφίσω το βαμβάκι και σύρμα μετά τη χρήση με τους ατμιστές και μετά τη χρήση στο εργαστήριο στις συνθήκες (MTL) που τις χρησιμοποίησε η εν λόγω μελέτη.
Όπως υποψιάζομαι, πάλι κάποιοι γνωστοί ξένοι επιστήμονες που το παίζουν ειδήμονες θα γίνουν ρεζίλι.

[Dr Farsalinos]

Μια άλλη ερώτηση. Για το ίδιο σετάπ (24G, 10 σπείρες, 3mm διάμετρο) αλλά σε Kanthal και Νι80, αλλάζουν τα αναμενόμενα watt φυσιολογικής άτμισης?

[apva]

Γιατρέ ο συγκεκριμένος ατμοποιητής είναι dripper, δηλαδή δε διαθέτει δεξαμενή ώστε να τροφοδοτούνται με υγρό τα βαμβάκια του και αυτό πρέπει να γίνεται από το χρήστη ανά μερικές τζούρες, ώστε να μη βγάλει καμένο.

Πιθανότατα οι "συνάδελφοι" σου δεν έλαβαν υπόψη τους και αυτή την καθοριστική παράμετρο, αν κρίνω από τον αστείο όγκο τζούρας και τα 200 watt (αν είναι δυνατόν...).

Δυστυχώς δεν τον έχω στην κατοχή μου, αλλά με μια πρόχειρη αναζήτηση στο Google είδα ότι είναι ακόμα διαθέσιμος σε κάποια ελληνικά καταστήματα.

Σε περίπτωση χρήσης σύρματος Ni80 με ίδιες τις υπόλοιπες παραμέτρους, χρειάζονται περίπου 84 watt.

[Cruiser79]

Μια άλλη ερώτηση. Για το ίδιο σετάπ (24G, 10 σπείρες, 3mm διάμετρο) αλλά σε Kanthal και Νι80, αλλάζουν τα αναμενόμενα watt φυσιολογικής άτμισης?

Προφανέστατα γιατρέ, αλλάζει η ωμικότητα της αντίστασης όσον αφορά το Kanthal ενώ όσον αφορά το Ni80, αρπάζει πιο γρήγορα με αποτέλεσμα να έχεις πολύ περισσότερη εισπνεόμενη ποσότητα ατμού στο ίδιο χρονικό διάστημα σε σχέση με το SS.

Σίγουρα υπάρχουν πολύ πιο ειδικοί από μένα στο φόρουμ όσον αφορά τα σύρματα, οπότε θα σε κατατοπίσουν με περισσότερες λεπτομέρειες.

[tzavardin]

[member=7112]Dr Farsalinos[/member]  

Για το Κάνθαλ και το Ni80, τα δεδομένα πάνε ως εξής:

1) Kanthal A1. Με 10 σπείρες θα ήταν 0,90 ωμ η καθε μία αντίσταση, σύνολο το στήσιμο περίπου 0,45 ωμ. Θα ανάβει σωστά σε ένα εύρος 75-95  w.

2)Νi80 Με 10 σπείρες θα ήταν 0,7 ωμ η κάθε αντίσταση, σύνολο το στήσιμο 0,35 ωμ, και θα είχε ένα αντίστοιχο εύρος 75-95.
.
Όταν δίνω "εύρος", το ιδανικό βρίσκεται κάπου στη μέση, 84, όπως λέει ο συνατμιστής [member=5096]apva[/member].

Για αυτό το στήσιμο με ss που είπατε πάντως γιατρέ, 80-100 watt είναι νορμάλ. Από 120 και πάνω που προσπάθησαν, όντως θα ξεκινήσει καμμένο γιατρέ. Ειδικά όταν μιλάμε για 150+.

Η μόνη δυσκολία γιατρέ, εξακολουθώ να πιστεύω θα είναι στο στήσιμο. Πιθανότατα να στριμωχτεί στο deck. Υπενθυμίζω, ότι στους επισκευάσιμους, αν θέλει κάποιος να αποφύγει το dry burn, ΔΕΝ πρέπει να είναι κολλητές οι σπείρες, πρέπει να μην ακουμπάνε αλλιώς γίνεται βραχυκύκλωμα, και χρησιμοποιούμε dry burn, και με έναν τρόπο "χαϊδέματος" με κατσαβιδάκι τις αραιώνουμε με έναν τρόπο για να το αποφύγουμε.

[Dr Farsalinos]

Γιατρέ ο συγκεκριμένος ατμοποιητής είναι dripper, δηλαδή δε διαθέτει δεξαμενή ώστε να τροφοδοτούνται με υγρό τα βαμβάκια του και αυτό πρέπει να γίνεται από το χρήστη ανά μερικές τζούρες, ώστε να μη βγάλει καμένο.

Πιθανότατα οι "συνάδελφοι" σου δεν έλαβαν υπόψη τους και αυτή την καθοριστική παράμετρο, αν κρίνω από τον αστείο όγκο τζούρας και τα 200 watt (αν είναι δυνατόν...).

Δυστυχώς δεν τον έχω στην κατοχή μου, αλλά με μια πρόχειρη αναζήτηση στο Google είδα ότι είναι ακόμα διαθέσιμος σε κάποια ελληνικά καταστήματα.

Σε περίπτωση χρήσης σύρματος Ni80 με ίδιες τις υπόλοιπες παραμέτρους, χρειάζονται περίπου 84 watt.

Ότι είναι dripper το ήξεραν. Απλά δεν έχουν ιδέα τί είναι πνευμονικές. Έχουν ξανακάνει ακριβώς το ίδιο και στο παρελθόν.
Επειδή δεν υπάρχουν "μετρημένα δεδομένα" (λες και χρειάζονται) για το τί είναι mouth to lung έναντι direct lung, το πιθανότερο είναι να φτιάξω ένα βίντεο στο youtube να το δείχνω και να το χρησιμοποιήσω ως πηγή. Αν δεν τους το ζωγραφίσεις δεν θα το καταλάβουν.

Προφανέστατα γιατρέ, αλλάζει η ωμικότητα της αντίστασης όσον αφορά το Kanthal ενώ όσον αφορά το Ni80, αρπάζει πιο γρήγορα με αποτέλεσμα να έχεις πολύ περισσότερη εισπνεόμενη ποσότητα ατμού στο ίδιο χρονικό διάστημα σε σχέση με το SS.

Σίγουρα υπάρχουν πολύ πιο ειδικοί από μένα στο φόρουμ όσον αφορά τα σύρματα, οπότε θα σε κατατοπίσουν με περισσότερες λεπτομέρειες.

Ότι αλλάζει η ωμική αντίσταση με άλλα σύρματα είναι κατανοητό και αναμενόμενο, αλλά το ζήτημα είναι τί γινεται με τα Watt. Αυτό δεν έχει να κάνει με τα Ohm αλλά με τη μάζα του μετάλλου (που εδώ είναι η ίδια με όλα τα σύρματα) και με την ενέργεια που χρειάζεται το κάθε μέταλλο για να ανεβάσει θερμοκρασία (αυτό το τελευταίο παίζει ρόλο, αν υπάρχουν διαφορές μεταξύ των μετάλλων).

[member=7112]Dr Farsalinos[/member]  

Για το Κάνθαλ και το Ni80, τα δεδομένα πάνε ως εξής:

1) Kanthal A1. Με 10 σπείρες θα ήταν 0,90 ωμ η καθε μία αντίσταση, σύνολο το στήσιμο περίπου 0,45 ωμ. Θα ανάβει σωστά σε ένα εύρος 75-95  w.

2)Νi80 Με 10 σπείρες θα ήταν 0,7 ωμ η κάθε αντίσταση, σύνολο το στήσιμο 0,35 ωμ, και θα είχε ένα αντίστοιχο εύρος 75-95.
.
Όταν δίνω "εύρος", το ιδανικό βρίσκεται κάπου στη μέση, 84, όπως λέει ο συνατμιστής [member=5096]apva[/member].

Για αυτό το στήσιμο με ss που είπατε πάντως γιατρέ, 80-100 watt είναι νορμάλ. Από 120 και πάνω που προσπάθησαν, όντως θα ξεκινήσει καμμένο γιατρέ, όντως. Ειδικά όταν μιλάμε για 150+.

Η μόνη δυσκολία γιατρέ, εξακολουθώ να πιστεύω θα είναι στο στήσιμο. Πιθανότατα να στριμωχτεί στο deck. Υπενθυμίζω, ότι στους επισκευάσιμους, αν θέλει κάποιος να αποφύγει το dry burn, ΔΕΝ πρέπει να είναι κολλητές οι σπείρες, πρέπει να μην ακουμπάνε αλλιώς γίνεται βραχυκύκλωμα, και χρησιμοποιούμε dry burn, και με έναν τρόπο "χαϊδέματος" με κατσαβιδάκι τις αραιώνουμε με έναν τρόπο για να το αποφύγουμε.

Άλλο μεγάλο πρόβλημα με τους συγκεκριμένους είναι το εξής: παρόλο που σε επιστημονικές δημοσιεύσεις έχω δημοσιεύσει παραγράφους (αρκετές) όπου περιγράφω με ακρίβεια ΟΛΕΣ τις συνθήκες που μπορεί να βγει καμμένο, στην αρχή αυτοί έλεγαν ότι το dry puff είναι θεωρητικό και αναπόδεικτο (!!!) ενώ τώρα βελτιώθηκαν μερικώς (μετά από τόσα χρόνια) και πιστεύουν ότι dry burn βγαίνει ΜΟΝΟ όταν τελειώνει το υγρό. Να είσαι άσχετος πριν μερικά χρόνια, το καταλαβαίνω. Αλλά να αγνοείς συνεχόμενες αναφορές και επεξηγήσεις.....
Έχω και προηγούμενα με αυτούς, πριν από λίγα χρόνια δημοσίευσαν ένα letter to the editor σε περιοδικό που δημοσίευσα δική μου μελέτη. Έλεγαν διάφορα εξωφρενικά, και στην απάντησή μου (που επίσης δημοσιεύτηκε επίσημα στο περιοδικό και είναι καταγεγραμένη στην επιστημονική βιβλιογραφία), μεταξύ των πολλών άλλων τους έγραψα:
"The authors’ characterization of the dry puff phenomenon as a term with ‘tenuous ontological status’ further confirms our opinion that the electronic cigarette is an extremely complicated and diverse product, and our observation that it is not unusual for researchers to exhibit a significant lack of understanding about their mode of function and patterns of use by consumers. Thus, we once again recommend researchers to look for appropriate guidance and information from experienced vapers. It is one of the rare cases where we have seen consumers understanding some aspects related to a product (electronic cigarette) use more clearly than researchers."
Εν συντομία, τους λέω ευγενικά πως είναι άσχετοι, πως οι καταναλωτές ξέρουν καλύτερα από αυτούς και άλλους επιστήμονες, και ότι συστήνω στους ερευνητές να λάβουν καθοδήγηση και πληροφόρηση από έμπειρους ατμιστές.
Αυτό το αφιερώνω στον Σπύρο που λέει ότι κουνάω το δάχτυλο μόνο στον κλάδο του ηλ. τσιγάρου. Το link για το γράμμα (με το πλήρες κείμενο) είναι εδώ: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/add.13078

Τώρα θα πάθουν χειρότερα.

[apva]

Καλά κάνεις και τους "ξεβρακώνεις", προσωπικά το απολαμβάνω γιατί εκτός από άσχετοι είμαι πεπεισμένος πως πολλοί εξυπηρετούν συγκεκριμένα συμφέροντα και φτιάχνουν τα πρωτόκολλα των μελετών όπως τους βολεύει για να βγάλουν τα αποτελέσματα που περιμένουν οι χρηματοδότες τους.

Για το προκείμενο, αυτός είναι ο ατμοποιητής γιατρέ, αμφιβάλλω αν χωράνε στο ντεκ του αντιστάσεις 10 σπειρών σύρματος 24GA, ειδικά με ανοιχτές σπείρες.



Όσον αφορά τη χρήση Kanthal, θεωρητικά χρειάζεται τα ίδια watt με το Ni80 ή το SS, αλλά στην πράξη δε θα προλαβαίνει να θερμανθεί επαρκώς κατά τη διάρκεια μιας φυσιολογικής τζούρας.
Γενικότερα πάντως συζητάμε για μη ρεαλιστικές συνθήκες ατμίσματος.

[makis206]

Για το προκείμενο, αυτός είναι ο ατμοποιητής γιατρέ, αμφιβάλλω αν χωράνε στο ντεκ του αντιστάσεις 10 σπειρών σύρματος 24GA, ειδικά με ανοιχτές σπείρες.

Μια χαρά χωράνε 10 σπείρες ενός απλού 24ga σύρματος και περισσεύει και χώρος όταν βλέπεις ότι δέχεται άνετα 7 σπείρες (και μάλιστα ανοιχτές ) ενός τόσο περίτεχνου σύρματος όπως αυτό της φωτο..

[paloukaros]

Παραπάνω απο 10 σπείρες χωράει γιατί ξέρω άνθρωπο που τον δούλευε σειριακά τον συγκεκριμένο αλλά δεν έχει αέρα για να χτυπάει ολόκληρο το coil.Στην τροφοδοσία του θα έχει θέμα με τόσο μεγάλο coil πάντως και ίσως καίει λίγο τα βαμβάκια.
Μάλλον έτσι βρέθηκε το μονοξείδιο ...

Πόσους ατμοποιητές ψάχνουμε;Aν είναι να ψάξω και εγώ

[Τουρίστας]

13:35:54
Και με την φορμαλδεΰδη το ίδιο είχε γίνει, λέγαν πως απλά πηγαιναν το μοντ στην υψηλότερη ρύθμιση, άσχετο αν δεν μπορούσαν να ατμίσουν σε αυτή και καίγανε το coil.
Υπήρξε ρεπορταζ στο vice.com δηλαδη, οχι τπτ άλλο D Είμαι δε και της εντύπωσης πως η επιστημονική απομυθοποίηση του συγκεκριμένου, ακολούθησε του ρεπορταζ αυτου

[apva]

Μια χαρά χωράνε 10 σπείρες ενός απλού 24ga σύρματος και περισσεύει και χώρος όταν βλέπεις ότι δέχεται άνετα 7 σπείρες (και μάλιστα ανοιχτές ) ενός τόσο περίτεχνου σύρματος όπως αυτό της φωτο..

Δεν τον ξέρω Μακη το συγκεκριμένο dripper, αλλά όπως βλέπω τον αέρα του δε φτάνει για να ψύξει σωστά ένα τόσο μακρύ coil, όπως επιβεβαιώνει και ο [member=17746]paloukaros[/member].
Πάντως σίγουρα κανένας μας δε θα έκανε τέτοιο στήσιμο και ακόμα και αν υποθέσουμε ότι θα το εκανε, σίγουρα δε θα το άτμιζε με MTL τζούρες στα 200 watt.

[Dr Farsalinos]

Παιδιά, καταλαβαίνω τα θέματα που προκύπτουν και ότι το στήσιμο με 10 σπείρες δεν είναι το κατάλληλο. Έτσι πρέπει να γίνει όμως, κι ας ατμίζεται σε λιγότερα watt απ'όσο θα μπορούσε με καλύτερο στήσιμο. Αυτό θα κάνει ακόμη πιο άκυρο το δικό τους πείραμα, οπότε δεν με πειράζει καθόλου να τους ακυρώσω περισσότερο.

13:35:54
Και με την φορμαλδεΰδη το ίδιο είχε γίνει, λέγαν πως απλά πηγαιναν το μοντ στην υψηλότερη ρύθμιση, άσχετο αν δεν μπορούσαν να ατμίσουν σε αυτή και καίγανε το coil.
Υπήρξε ρεπορταζ στο vice.com δηλαδη, οχι τπτ άλλο D Είμαι δε και της εντύπωσης πως η επιστημονική απομυθοποίηση του συγκεκριμένου, ακολούθησε του ρεπορταζ αυτου

Το γράμμα που ανέφερα πιο πάνω αφορούσε ακριβώς τη φορμαλδεΰδη. Τους είχε πειράξει που είχα δημοσιεύσει μελέτη που ακύρωνα τις μπούρδες με τη φορμαλδεΰδη.