Συζήτηση για έρευνες και άρθρα σχετικά με τα η.τ.

[Yiannis Rasta]

....και ειδικα για την τοποθετηση του Κου Φαρσαλινου απο εδω και κατω:


Απ: Άμεση "απάντηση" απο Πανεπιστήμιο Αθηνών

[Dr Farsalinos]

Με πηρε τηλεφωνο ενας φιλος, και μου εδωσε ενα link με ενα αρθρο που "καιει"
Αναφερεται μαλιστα και στην περσινη σας ερευνα Dr. Φαρσαλινε.
Δεν ξερω αν εχει αναφερθει σε αλλο thread, χιλια συγνωμη αν εχει ειπωθει ξανα.
θα ηθελα σας παρακαλω να μου δωσετε τα φωτα σας...
Ειναι επισημη ερευνα του Πανεπιστημίου Αθηνών?

Το αρθρο ειναι αυτο : http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231211510

To άρθρο που "καίει" είναι περσινά ξινά σταφύλια (δες την ημερομηνία, Σεπτέμβριος του 2012). Έχουν αναλυθεί πολλές φορές τα λάθη στη μεθοδολογία. Επίσης, να πούμε ότι η εισπνοή φυσιολογικού ορού (που χρησιμοποιείται πολλές φορές στα νοσοκομεία για θεραπευτικούς λόγους) ή η εισπνοή κρύου αέρα προκαλεί ακριβώς τα ίδια αποτελέσματα με αυτά που περιγράφετε στην μελέτη που "καίει".
Με λίγα λόγια, η μελέτη αυτή δεν λέει απολύτως τίποτα (πέρα από το γεγονός πως δεν τόλμησαν να το συγκρίνουν με το κάπνισμα).


Και για να σας προειδοποιήσω από τώρα, αύριο η ίδια ερευνήτρια θα παρουσιάσει στο συνέδριο πνευμονολογίας στη Βαρκελώνη μια νέα μελέτη για το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Η μία αυτή μελέτη έχει τους εξής 3 τίτλους:

[/size]Short term use of an e-cig: Influence on clinical symptoms, vital signs and eCO levels-Βραχυχρόνια χρήση του η.τ.: επίδραση στα κλινικά συμπτώματα, τα ζωτικά σημεία και τα επίπεδα εκπνεόμενου μονοξειδίου του άνθρακα.
S. Tsikrika, S. Vakali, S. A. Gennimata, A. Palamidas, G. Kaltsakas, N. Koulouris, C. Gratziou (Athens, Greece)
.. P1053
 
 Acute effect of an e-cigarette with and without nicotine on lung function-Άμεση επίδραση του η.τ. με και χωρίς νικοτίνη στην αναπνευστική λειτουργία
A. Palamidas, S. A. Gennimata, G. Kaltsakas, S. Tsikrika, S. Vakali, C.Gratziou, N. Koulouris (Athens, Greece)
.. P1054
 
 E-cigarette acute effect on symptoms and airways inflammation: Comparison of a nicotine containing with a non-nicotine device-Άμεση επίδραση του η.τ. στα συμπτώματα και την φλεγμονή της αναπνευστικής οδού
S. Vakali, S. Tsikrika, S. A. Gennimata, G. Kaltsakas, A. Palamidaw, N. Koulouris, C. Gratziou (Athens, Greece)
.. P1055 [/color]




Φαντάζομαι πως όλοι καταλαβαίνετε πως πρόκειται για 1 μελέτη η οποία εντέχνως "έσπασε" σε 3 για να φανεί ότι το "παρα-μελέτησαν" το η.τ. Αυτή είναι επιστήμη.....


Γνωρίζω από τώρα τί αποτελέσματα να περιμένω. Αυτό όμως που περιμένω να μάθω είναι τα επίπεδα του εκπνεόμενου μονοξειδίου του άνθρακα μετά την χρήση του η.τ. Αν βρει αυξημένα επίπεδα θα πρόκειται για επιστημονικό διασυρμό, και θα πρέπει να οδηγήσει σε εξελίξεις, διότι αυτό είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΔΥΝΑΤΟ ΝΑ ΣΥΜΒΕΙ!!!

[periptero]

Καταρχην ευχαριστω πολυ για την αμεση απαντηση σας....
Γιατρε, Θα πω κι εγω το χιλιο-ειπωμενο : Ειμαστε πολυ τυχεροι, που σας εχουμε στην παρεα μας !!!

Τελος, να ριξω και μια ιδεα : Γιατρε, μηπως να "ψηνατε" καποιον συνναδελφο σας πνευμονολογο, να κανει καμια ερευνα της προκοπης ?
Δοξα τον Θεο, απο ανθρωπινα "δειγματα" ατμιστων και καπνιστων εχουμε περισσευμα, για τη μελετη...
 

[Dr Farsalinos]

Ζήτησα να γίνει μελέτη σε πανεπιστημιακή κλινική και αρνήθηκαν! Τόσο απλά...


Η Γκράτζιου δεν παρουσίασε στοιχεία για το εκπνεόμενο μονοξείδιο του άνθρακα διότι, όπως είπαν, αναλύουν ακόμη τα στοιχεία.


Παρόλα αυτά, παρουσίασαν ότι η χρήση ηλ. τσιγάρου ελαττώνει τον κορεσμό οξυγόνου στο αίμα. Κάτι το οποίο είναι τελείως παράλογο και δεν συμβαίνει...

[vagskarm]

Πώς μπορεί, τότε, να ισχυρίζεται κάτι, το οποίο δεν μπορεί να αποδείξει με στοιχεία ? Αυτό λέγεται Επιστήμη ?

[Dr Farsalinos]

Ανακοίνωσαν πως αυτά είναι τα αποτελέσματα των μετρήσεών τους.
Προσωπικά θεωρώ πως αυτό που αναφέρουν δεν έχει λογική εξήγηση. Μάλιστα λένε πως μόνο με τα νικοτινούχα υγρά παρατήρησαν ελάττωση του κορεσμού, κι όχι με τα μη-νικοτινούχα. Πάλι δεν εξηγείται αυτό...

[vagskarm]

Δηλαδή, έχει τα στοιχεία με βάση τα οποία βγάζει το συμπέρασμα, αλλά δεν τα ανακοινώνει ?

Τουλάχιστον ανακοίνωσε την μεθοδολογία, συμμετοχή, καπνιστών / ατμιστών, συσκευές. υγρά κλπ ?

[Dr Farsalinos]

Για το εκπνεόμενο μονοξείδιο του άνθρακα δεν ανέφερε αποτελέσματα, διότι τα αναλύει.
Για τον κορεσμό οξυγόνου ανέφερε νούμερα και ότι πέφτει μετά την χρήση νικοτινούχου υγρού ηλ. τσιγάρου (δεν πέφτει όμως με την χρήση μη-νικοτινούχου--άσχετο πάλι αυτό).

[tomy]

για  να  εχεις  με  ακριβεια  νουμερα  οσο  αφορα  κορεσμο  οξυγονου   ...απο  οτι  ξερω  γιατρε 

ειναι  με αερια αιματος  μια  πολυ  επιπονη  εξεταση  για  τον  ασθενη  ....πραγμα  που  ειναι  χλωμο  να  το  εκαναν  δυο  φορες  για  να  εχουν   νουμερα  πριν  και  μετα 

γιατι  αν  μετρησαν  με  μανταλακι  .......ειναι  αστειο  να  μλαμε 
 

 

[Dr Farsalinos]

O κορεσμός με αυτό το "μανταλάκι" μετράται και είναι ακριβής. Τα αέρια αίματος μετρούν με ακρίβεια το επίπεδο οξυγόνου, ο κορεσμός είναι το ποσοστό αιμοσφαιρίνης που έχει πάνω της οξυγόνο. Είναι αδύνατον να πέσει αυτό το νούμερο με την χρήση ηλ. τσιγάρου!!!

[geosurv]

Νικοτίνη
Είναι τεκμηριωμένο ότι η νικοτίνη και παράγωγα της καύσης καπνού οδηγούν στην ανάπτυξη καρκίνου του στοματικού βλεννογόνου.
πηγη
http://www.trelokouneli.gr/i-epiptosis-tou-tsigarou-stin-igia/#more-206873

Καλημερα παιδια. Γνωριζεται κατι για αυτο.


Διορθωση κειμενου

[SEB]

Απο την στιγμη που δεν εχουμε καυση εμεις γιατι να μας απασχολει το συγκεκριμενο ?

[mihm]

Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα βλάπτουν την υγεία
Μπορούν να μεταφέρουν στους καπνιστές καρκινογόνες ουσίες

http://www.lifo.gr/now/life/34176

[angelin]

δε μ'αρέσει καθόλου αυτό που διαβασα
μπορεί να ειναι λιγότερο καρκινογόνο απο το κανονικο τσιγαρο αλλα αν εχει τόσο σηματικα επίπεδα καρκινογονων
ουσιων οσο λένε.......

[bender]

angelin
http://www.ecigarette-research.com/web/index.php/2013-04-07-09-50-07/128-60-millions-de-consommateurs