Απαγορευση πωλησης υγρων χωρις νικοτινη;

[Cruiser79]

Έχουμε ξεφύγει λίγο νομίζω: προχωράμε σε σενάρια και αναλύσεις τα οποία εκτός του ότι απέχουν πολύ από ρεαλιστικές κουβέντες, αναλώνονται και σε γενικές τοποθετήσεις για το σύνολο της Νομοθεσίας, συλλόγους, καταστήματα κλπ. Παρακαλώ να συγκρατηθούμε λίγο καθώς το νήμα περιέχει πολλές και χρήσιμες πληροφορίες οι οποίες χάνονται στις σελίδες του.


Μερικές απαντήσεις μόνο:

[member=21921]johnath[/member] το βασικό ερώτημα και εκεί που πρέπει να επικεντρωθούμε εμείς οι καταναλωτές είναι γιατί να βάλουμε extra φόρο σε κάτι το
οποίο βοηθάει την υγεία μας,γλιτώνει το κράτος απο νοσήλια κτλ.

Γιατί έτσι γουστάρουν. Πιο απλή απάντηση δεν γίνεται να υπάρξει. Αν παρατηρήσεις, παντού αναφέρεται ως Φόρος κατανάλωσης, σκόπιμα δεν υπάγεται στους Ειδικούς. Και η βούληση ενός κράτους να φορολογεί, δεν μπορεί να κριθεί από καμία ευρωπαϊκή ένωση, κανέναν οργανισμό κλπ. Αν ήταν Ειδικός φόρος, τότε θα μπορούσε να κριθεί από το ΣτΕ σαν συνταγματικότητα σύμφωνα με τις επιταγές του ΕΦΚ. Τώρα, αν και εφόσον επιβληθεί, το μόνο που θα μπορέσει να κριθεί είναι αν επιβάλλει συνθήκες αθέμιτου ανταγωνισμού. Και υπάρχει η δυνατότητα να ληφθούν μέτρα έτσι ώστε να μην υπάρχει το "αθέμιτο" του πράγματος. Δεν πρόκειται να μπω σε λεπτομέρειες γι αυτό, θα το κάνω πολύ εύκολο για κάποιους που διαβάζουν σιωπηρά...

Προσπαθώ να καταλάβω γιατί είναι «παράνομα» τα S&V. Ούτε ελληνική πατέντα είναι, ούτε είναι η πρώτη φορά που ο καταναλωτής καταφεύγει στο DIY επειδή το τελικό προϊόν είναι ακριβό. Όλοι όσοι έχουν καφετιέρες στα γραφεία τους, παρανομούν επειδή το Κράτος χάνει τον ΦΠΑ για τα 2€ ανά κουπάκι καφέ;

Ούτε μπορώ να καταλάβω πώς συμφέρει τα καταστήματα να καταργηθούν τα αρώματα. Ο μέσος ατμιστής δεν αγοράζει καινούρια συσκευή κάθε δυο μήνες. Έχει 1 και 2 χρόνια τώρα τον ίδιο εργοστασιακό ατμοποιητή και ξοδεύει τα λεφτά του σε κεφαλές και υγρά. Δεν έχει καβάντζες σε νικοτίνη και του φαίνεται σπατάλη να αγοράσει ολόκληρο λίτρο γλυκερίνη από το φαρμακείο. Αγοράζει όσα δεκαμελάκια μπούστερ και VG/PG του πει ο καταστηματάρχης ότι χρειάζονται για να φτιάξει το S&V.
Θα είναι κανονική αυτοκτονία να ωθήσουν τον κόσμο στα έτοιμα δεκάμελα γιατί αν ο καπνιστής μάθει ότι θέλει 100€ για εξοπλισμό και μετά να ξοδεύει κάθε μήνα όσα ξόδευε για το τσιγάρο, απλώς δεν θα ξεκινήσει ποτέ το ηλεκτρονικό.

Ω, είναι τόσο απλό το γιατί θεωρούνται από την εγκύκλιο "παράνομα" τα SnV. Το έχω ξαναγράψει: α) Το πουλί πετάει, β) Το πουλί είναι ζώο, γ) ο γάιδαρος είναι ζώο. Σε συνδυασμό, τα αβγ μας κάνουν ξεκάθαρο ότι εσύ που έχεις γάιδαρο, πρέπει να έχεις άδεια πιλότου. Πουθενά δεν μας λέει όμως ότι ο γάιδαρος πετάει.

Τα καταστήματα θα τα συνέφερε να καταργηθούν τα αρώματα και τα SnV μόνο αν μπορούσε να διασφαλιστεί στο 100% ότι θα είναι πρακτικά αδύνατον η συντριπτική πλειοψηφία των ατμιστών να πιάσουν στα χέρια τους ότιδήποτε άλλο πέραν των δεκάμελων.


Για να συνοψίσουμε: 

• Αυτή τη στιγμή υπάρχει μια εγκύκλιος η οποία σκόπιμα και παράνομα παρερμηνεύει το Νόμο
• Οι απλοί καταναλωτές, δεν μπορούμε να κάνουμε πρακτικά απολύτως τίποτα γι αυτό.
• Οι άμεσα θιγόμενοι, είναι οι έμποροι κάθε βαθμίδας. Εισαγωγείς, χονδρέμποροι, λιανέμποροι. Αυτοί, έχουν κάποια νομικά εργαλεία στα χέρια τους, τα οποία και έχουμε αναλύσει λεπτομερέστατα.
• Όσο θεωρούμαστε οι απλοί ατμιστές ως μη υπολογίσιμη δύναμη από το Κράτος (επιρροή, ψήφοι), έτσι θα μας αντιμετωπίζει.

[johnath]

[member=17746]paloukaros[/member]   Συμφωνώ σε όλα και σίγουρα όταν μπαίνει ψαλίδι στις χαμηλές συντάξεις δεν θα είναι  οι ατμιστές σε ειδική ματαχείρηση γιατί  κάποιος άλλος έχει το πάνω χέρι και νομοθετεί μπακαλίστικα και με την λάθος νοοτροπία, θέλω τόσα έσοδα τόσο φόρο θα βάλω, χωρίς να σκεφτεί έστω και κατά το ελάχιστο μακροπρόθεσμα παρά μόνο το πλεόνασμα στην επόμενη φορολογική χρήση.

Επειδή λοιπόν όπου κάνανε στο παρελθόν πρόβλεψη εσόδων  είχαν το απόλυτο ποσοστό αποτυχίας (100%) έχουν φτάσει σε συντελεστή σε ορισμένα είδη πάνω από το διπλάσιο με στόχο εισπραξιμότητας το 50%.    
Να πούμε για τα έσοδα από το πετρέλαιο θέρμανσης (γελάνε και τα 10μελα μπουστεράκια…) και θα μπορούσα να γράψω και άλλα παραδείγματα αλλά δεν είναι ο στόχος αυτού του νήματος.

Σωτήρες δεν υπήρξαν ποτέ, μόνο προτάσεις και συμβιβασμοί  
Μια πρόταση θα μπορούσε το κράτος να αναζητήσει τα χαμένα έσοδα εκεί που τα έχασε, στους καπνιστές, με επιπλέον φορολόγηση στο κ.τ. και να στρέψει κι άλλους καπνιστές στο άτμισμα έχοντας μακροπρόθεσμα και σαν κοινωνία πολλαπλά οφέλη.
Αντί να καταστεί ασύμφορο το άτμισμα ας γίνει ασύμφορο το κάπνισμα
Ένας συμβιβασμός θα ήταν βάλει το κράτος μια φορολόγηση μικρή, τόσο μικρή που οι ατμιστές θα πληρώσουν με ανακούφιση σε σχέση με τα σενάρια τρόμου που έχουν γραφτεί.

Αν όμως οι αποφάσεις στο όλο ζήτημα έχουν ήδη ληφθεί η όποια συγκέντρωση θα είναι μια μάταιη ατμοσυνάντηση,  αν και διαφωνώ  με αυτής της μορφής δράσεις θα προσπαθήσω να είμαι εκεί.  

[panoskatz]

"""""""ΠΗΓΗ facebook""""""

Με εξώδικα και επιστολή διαμαρτυρίας στη Κομισιόν απαντά ο ΣΕΕΗΤ
Καλεί την Επιτροπή Ανταγωνισμού να πάρει θέση. Από την προηγούμενη εβδομάδα, η ατμιστική αγορά βρίσκεται σε μεγάλο αναβρασμό.Την πόρτα της Επιτροπής Ανταγωνισμού ετοιμάζεται να χτυπήσει, κατά αποκλειστικές πληροφορίες, ο Σύνδεσμος Ελληνικών Επιχειρήσεων Ηλεκτρονικού Τσιγάρου θέτοντας ζήτημα άνισης μεταχείρησης των επιχειρήσεων του κλάδου από την ΑΑΔΕ. Θυμίζουμε ότι η τελευταία με εγκύκλιό της διατηρεί τη νομιμότητα μόνο στα TPD προϊόντα, δηλαδή τα νικοτινούχα υγρά αναπλήρωσης (μόνο τα νικοτινούχα) και τις νικοτινούχες βάσεις ιδιοκατασκευής (booster). Όλα τα υγρά αναπλήρωσης χωρίς νικοτίνη καθώς και τις πρώτες ύλες ιδιοκατασκευής υγρών αναπλήρωσης, δηλαδή αρώματα, γλυκερίνη, προπυλενογλυκόλη, απιονισμένο νερό απαγορεύεται, σύμφωνα με την εγκύκλιο, να πωλούνται μόνο στα καταστήματα Ηλεκτρονικού Τσιγάρου και όχι στα φαρμακεία, παντοπωλεία, που επίσης διατίθενται.

Παράγοντας που δραστηριοποιείται στον κλάδο, μας ανέφερε ότι μέσω της προαναφερθείσας εγκυκλίου συντελείται ο ορισμός της άνισης μεταχείρισης και της θέσπισης αθέμιτου ανταγωνισμού (ίδιο προϊόν, επιτρέπεται στους μεν, απαγορεύεται στους δε). Στο πλαίσιο αυτό, ο κλάδος σκοπεύει να ζητήσει το δίκιο του και μέσω της Εππιτροπής Ανταγωνισμού.

Το σίγουρο είναι ότι από την προηγούμενη εβδομάδα, η ατμιστική αγορά βρίσκεται σε μεγάλο αναβρασμό. Ο ΣΕΕΗΤ έχει ξεκινήσει ήδη και προετοιμάζει μία σειρά από ενέργειες σε νομικό επίπεδο για να αντιπαραταχθεί στην άδικη όπως λέγεται για τον κλάδο του ΗΤ, Εγκύκλιο του Υπουργείου Υγείας, στην οποία βασίστηκε και η ΑΑΔΕ, για να εκδώσει τη δική της Εγκύκλιο.

Σε συνεργασία με τους νομικούς της, η ΣΕΕΗΤ ετοιμάζει εξώδικη διαμαρτυρία προς τον Υπουργό Υγείας, τον Διοικητή της ΑΑΔΕ, καθώς και επιστολή διαμαρτυρίας στην Διεύθυνση Επιχειρηματικότητας στην Κομισιόν. Την ίδια στιγμή. επιχειρήσεις αλλά και απλοί ατμιστές ετοιμάζουν συγκέντρωση διαμαρτυρίας την Πέμπτη στο Υπουργείο Υγείας.

Στέλεχος της αγοράς, μας ανέφερε ότι 2.000 εξειδικευμένες επιχειρήσεις πώλησης ατμιστικών προϊόντων, με τους 10.000 εργαζομένους, δεν πρόκειται να μείνουν με σταυρωμένα τα χέρια. Θα διεκδικήσουν κάθε δικαίωμα που απορρέει από το Εθνικό και Κοινοτικό Δίκαιο. Αυτοί που επιδεικτικά δεν αναγνωρίζουν τη συμβολή μας στον αντικαπνιστικό αγώνα στην Ελλάδα, είναι υποχρεωμένοι να αναγνωρίσουν το δικαίωμα στην εργασία σε μία νόμιμη επιχείρηση τουλάχιστον».

[paloukaros]

Μεγάλη δουλειά κάνουνε με τα εξώδικα πείτε τους ...
Να το κάνουμε share στα social να τα βοηθήσουμε τα παιδιά

[ZiovanioS]

Mη το γελάς καθόλου!Ακούν εξώδικα στην κυβέρνηση και τρέμουν,γι αυτό βιάζονται να κλείσει το σκοπιανό,να δουν τι θα γίνει με τα εξώδικα! 

[Stepeha]

[trandism]

http://www.ygeia360.gr/news/item/22724-kwstas-mpargiwtas-to-hlektroniko-tsigaro-apotelei-kai-p%CF%8Dlh-eisodoy-sto-kapnisma

[Cruiser79]

Βρε πως αλλάζει ο άνθρωπος: http://www.ygeia360.gr/companies/item/22725-kwstas-mpargiwtas-to-hlektroniko-tsigaro-apotelei-kai-p%CF%8Dlh-eisodoy-sto-kapnisma

courtesy of [member=17565]trandism[/member]

Με πρόλαβε ο Νίκος.

[trandism]

Ναι σε πρόλαβα γιατί ήμουν με το χέρι στη σκανδάλη

[trandism]

Τώρα βέβαια θα πάρει ο κύριος βουλευτής και το κόμμα του μια καλή διαφημισούλα από καμιά 100στη ατμιστές που θα το ποστάρουν στον τοίχο τους χωρίς να κάνουν μια απλή αναζήτηση στο google για το τί έχει πει ο ίδιος άνθρωπος στο παρελθόν για το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Βέβαια από θεωρίες συνομωσίας για Παπαστράτους και Philip Morris καλά πάμε. Όταν μας κοροϊδεύουν στα μούτρα μας όμως, χαμπάρι

[Stepeha]

Ρε το μπαγάσα... Δε τα ήξερα εγώ αυτά. Θα άνοιξε ατμομάγαζο κανένα ανηψάκι του.

[armadoran]

Μύρισε ψήφους

[ZEEK]

δεν περιμενα απο την παρουσα ηγεσια να πολεμουν το ατμισμα ετσι,τη στιγμη που οι 9 στους 10 αν τους ρωτησεις συμφωνουν να επιτραπει η χρήση χασις ελευθερα. θα μπορουσαν να βαλουν καποιο ειδους φορο και τελος ,οχι ομως απολυτη απαγορευση .τετοιου ειδους απαγορευσεις θυμιζουν αλλες εποχες που καλα ειναι να μην μας τις θυμιζουν.

[kogos]

Μόνο εγώ μεταφράζω από τα λεγόμενά του ότι προτίνει απαγόρευση του ατμίσματος; Από ότι λέει (07 Σεπτέμβριος 2016): "Το ηλεκτρονικό τσιγάρο αποτελεί μια ευκαιρία εισόδου στο κάπνισμα." .... "ο,τιδήποτε αποτελεί κατώφλι για την έναρξη του καπνίσματος πρέπει να απαγορευθεί"

edit: άκυρο... τώρα είδα πως δική του είναι και η προσφατη ερώτηση

[haros]

Μπορει να αλλαξε γνωμη απο το 2016, να ειδε το φως το αληθινο, μπορει οτιδηποτε.
Ειναι θετικο για το ατμισμα το οτι εγινε επερωτηση στην Βουλη για την εγκυκλιο, δηλαδη και αυτο ακομα μας χαλαει??