Υγρά ατμίσματος με άλατα νικοτίνης

[redortho]

[member=20555]Κώστας Σιδέρης[/member]
Θα το χαρακτηρίσω με φαρμακευτική ορολογία: είναι άλλη φαρμακοτεχνική μορφή νικοτίνης. Έχει διαφορετικά χαρακτηριστικά απορρόφησης, τρόπου και χρόνου δράσης, κλπ. Το πρόβλημα είναι ότι οι προδιαγραφές συσκευασίας, περιεκτικότητας και ποσότητας καθορίζονται μόνο από το Υπουργείο Εμπορίου και Οικονομικών, ενώ στα φάρμακα εμπλέκεται και το Υγείας μέσω ΕΟΦ, οπότε υπάρχει ταχύτερη προσαρμογή σε νέα δεδομένα. Εδώ έχουμε νικοτίνη σε υγρό για άτμισμα, άρα ισχύουν τα ίδια. Προσωπικά πάντως δεν βρίσκω κάποιο λόγο διάκρισης των δύο μορφών, διαφωνώ συνολικά με την απαγόρευση και τους περιορισμούς.

[Cruiser79]

Δυστυχώς η Ευρωπαϊκή Οδηγία είναι πολύ συγκεκριμένη: περιεκτικότητα νικοτίνης μέχρι 20mg/ml. Δεν γίνεται διάκριση ούτε στα ποσοστά απορρόφησης, ούτε με το αν η αρχική της μορφή είναι άλατα, υγρή ή ραδιοκύματα...

Αδυνατώ να πιστέψω ότι οι φωστήρες που αποφάσισαν τότε δεν γνώριζαν την ύπαρξη αλάτων νικοτίνης καθώς και τις ιδιότητές τους, οπότε λίγο τους ενδιαφέρει η απορρόφηση και γενικά η χρήση νικοτίνης.

Κάθε μέρα που περνάει και με όσα διαβάζω, γίνεται ακόμα πιο βέβαιο το από τετραετίας σχόλιό μου, δηλαδή η απόπειρα εξομοίωσης με το κάπνισμα όχι μόνο όσον αφορά τους περιορισμούς, αλλά και σε άλλες παραμέτρους, όπως μέγεθος, μέγιστη νικοτίνη, σήμανση κλπ...

[drum]

Με αφορμη το σχολιο του αντμιν...
Στην ιδια περιπου λογικη ηταν ενα σxόλιο μου πριν καμποσα χρονια εδω..
Καποιοι τοτε σχολιαζαν την αποτομη ανοδο ατμιστων, τη διαδωση του η.τ, κ το ανοιγμα καταστηματων σχεδον σε καθε γειτονια.
Ειχα γραψει, οτι χαιρομαι που φευγει αρκετος κοσμος απο το κανονικο τσιγαρο, αλλα πολυ φοβαμαι οτι η μερα που θα πληρωνουμε την απελευθερωση μας απο το τσιγαρο, πολυ ακριβα, πλησιαζει..
Μεχρι κ νοστραδαμο με ειχε αποκαλεσει καποιος συνατμιστης τοτε....
τεσπα...  αναμνησεις.

[treloneritis]

[Tem]

Τα άλατα νικοτίνης είναι κάτι διαφορετικό και δεν θα έπρεπε να ισχύει ο περιορισμός των 20mg/ml. Aλλά οι ιθύνοντες στο Υπουργείο Υγείας καταλαβαίνουν πολύ λιγότερα, κάτι που αποδεικνύεται και με όσα αναφέρονται στην ιστοσελίδα του. Επομένως δεν υπάρχει ούτε ελπίδα ούτε και προοπτική για μια διαφορετική προσέγγιση

[caros]

Συγνωμη, αλλα συμφωνα με τη λογικη τους, τα αλατα νικοτινης θα επρεπε να εχουν μικροτερο επιτρεπομενο ποσοστο και οχι μεγαλυτερο. Και αυτο γιατι η πιο αμεση απορροφηση τους απο τον οργανισμο τα καθιστα πιο επικινδυνα σε περιπτωση δηλητηριασης. Αλλα τωρα τι να συζηταμε, αφου εξαρχης ζουμε ενα παραλογισμο.

[teo77]

[member=13394]caros[/member] εχουν πιο αμεση απορροφηση αυτο ειναι αληθεια,

αλλα τα 50mg αλατων προσωπικα θυμαμαι οτι αντιστοιχουσαν περιπου σε πληροτητα με μια 12αρα κλασσικη νικοτινη.

Δεν εχω δοκιμασει με χαμηλοτερο ποσοστο.

Και εαν παρουμε σαν βαση οτι ταιριαζουν πολυ για pod,με λιγα βατ αλλα και με ισως σφιχτζουρικα καλουδια,
αρα εφοσον δεν υπαρχη αυτη η ενοχληση στο λαιμο στο υψηλο ποσοστο νικοτινης οπως με τις συμβατικες,

τοτε η πληροτητα που προσφερουν αυξανεται οσο αυξανεται και νικοτινη τους.

[drdninja]

Συγνωμη, αλλα συμφωνα με τη λογικη τους, τα αλατα νικοτινης θα επρεπε να εχουν μικροτερο επιτρεπομενο ποσοστο και οχι μεγαλυτερο. Και αυτο γιατι η πιο αμεση απορροφηση τους απο τον οργανισμο τα καθιστα πιο επικινδυνα σε περιπτωση δηλητηριασης. Αλλα τωρα τι να συζηταμε, αφου εξαρχης ζουμε ενα παραλογισμο.

Δηλητηρίαση παθαίνεις και από πούρα και από πολλά καπνικά προιόντα, αλλά απευθύνονται σε ενηλίκους.
Επίσης δηλητηρίαση παθαίνεις και απ΄το πολύ αλκοόλ, το οποίο επίσης απευθύνεται σε ενήλικους.

[caros]

[member=13394]caros[/member] εχουν πιο αμεση απορροφηση αυτο ειναι αληθεια,

αλλα τα 50mg αλατων προσωπικα θυμαμαι οτι αντιστοιχουσαν περιπου σε πληροτητα με μια 12αρα κλασσικη νικοτινη.

Αυτο πρωτη φορα το ακουω ειναι η αληθεια. Τι θα πει σε "πληροτητα" ; Τα 20 mg/ml στα αλατα δεν ειναι το ιδιο με το 20 mg/ml στην κλασικη; Εκτος αν εννοεις την αισθηση που σου αφηνουν στο λαιμο οποτε δεν εχει σχεση με αυτο που ειπα.

[spectrum]

Πληρότητα...
στον εγκέφαλο...
στον οργανισμό...
στο λαιμό...

Στο τέλος, το άτμισμα θα βγάλει το φίδι από την ερευνητική τρύπα.
Ανάθεμα κι αν ήξεραν, το 1960, για άλατα νικοτίνης και τη νικοτίνη την καθαρή...

Οι ΠΡΩΤΟΙ είμαστε εμείς.
Γι αυτό, προσοχή στις περιγραφές και τις εντυπώσεις μας.
Θα βοηθηθούν πολλοί.

[Tem]

H αλήθεια είναι ότι μπορείς άνετα να ατμίσεις υγρό αλάτων νικοτίνης με περιεκτικότητα νικοτίνης 50 mg/ml. Κάτι αντίστοιχο είναι δύσκολα ανεκτό με τα κλασσικά νικοτινούχα υγρά.

[teo77]

caros πληροτητα εννοω ακριβως οπως την αναφερει ο spectrum και συμπληρωνει πολυ σωστα ο Τem.

Eψαχνα τη λεξη να ταιριαξει σε αυτη την αισθηση που προσφερουν τα αλατα σε συγκριση με τη καθαρη νικοτινη,

τουλαχιστον ετσι οπως καταλαβα εγω,

ελπιζω να βοηθησα καπως την κατασταση.

[Π. Γιούρσης]

Αν θεωρήσουμε ότι  χρειάζεται να προμηθεύσουμε στον οργανισμό μας κάθε μέρα την ανάλογη , για τον καθέναν μας ,ποσότητα νικοτίνης ώστε να μην αισθανόμαστε το σύνδρομο της έλλειψης, (όπως ακριβώς και οι ναρκομανείς και οι χρήστες ουσιών)                              και μην εκπλήσσεστε  γιατί αυτό είμαστε - εξαρτημένοι -
τότε αυτό μπορεί να γίνει.
α) με spray νικοτίνης, β) με επιθέματα νικοτίνης γ) με το κάπνισμα και δ) μέσω του ατμίσματος. Αναφέρομαι  σε μας που ατμίζουμε με ποσοστό νικοτίνης πάνω από 6mg/ml.

Τα υγρά με βάση αλάτα νικοτίνης, παρέχουν στον οργανισμό μας την αναγκαία ποσότητα για τον καθένα μας, σε λιγότερες τζούρες λόγω της πολύ μεγαλύτερης περιεκτικότητος σε νικοτίνη από τα παραδοσιακά.
Εμείς λοιπόν διαλέγουμε με ποιό τρόπο θα πάρουμε την ημερήσια δόση μας.

Αυτοί όμως που βάζουν στα υγρά τους νικοτίνη λιγώτερη από 3mg/ml απλώς για την καλύτερη ανάδειξη της γεύσης, είναι χομπίστες και απολαμβάνουν τα 99 καλούδια που προσφέρει το άτμισμα, με τα κλασσικά υγρά.

Ας χαρούμε λοιπόν το άτμισμα, για οποιοδήποτε λόγο και αν το κάνουμε, Αλλωστε δεν μας έμειναν και πάρα πολλές - φτηνές - απολαύσεις.

[Π. Γιούρσης]

Θα ήθελα , αν γίνεται , να μην συνχωνευθεί με το προηγούμενό μου post γιατί αφορά κάτι διαφορετικό.

1. Ολοι περάσαμε από το στάδιο του καπνίσματος στο άτμισμα. Σχεδόν όλοι αρχίσαμε με 24ρα-20ρα-18ρα νικοτίνη και αυτό μας κράτησε μακριά από το τσιγάρο μαζί βεβαίως με την απόφασή μας να το σταματήσουμε.
Συνεπώς ευπρόσδεκτο και χρησιμότατο είναι κάθε τι που θα κάνει τους καινούργιους να περάσουν πιο εύκολα και αποτελεσματικά τη φάση αυτή. Είτε είναι pod με άλατα νικοτίνης
είτε είναι του παπά και του διάκου ο τρόπος , καλό θα είναι να τύχουν της δέουσας προσοχής και φροντίδας στα ανάλογα θέματα.

2. Οσοι από μας μετά από χρόνια, ατμίζουμε με 5ρα έως 12ρα νικοτίνη, έχουμε βρει τον ατμιστικό μας δρόμο, έχουμε κατασταλάξει. Φυσικά Δεν θέλουμε να σταματήσουμε το άτμισμα, Θέλουμε την έστω και λίγη νικοτίνη μαζί με τις άλλες απολαύσεις που μας προσφέρει το άτμισμα. Σε αυτούς ανήκω κι εγώ.

3. και πάμε στους guru του ατμίσματος. Αυτούς που έχουν στην ουσία απεξαρτοποιηθεί από τη νικοτίνη. Βάζουν λίγη, όσο για τη γεύση, αλλά δεν την έχουν ανάγκη. Το έχουν αναγάγει σε επιστημονικού επιπέδου hobby. Είναι σε άλλο επίπεδο από εμάς της φάσης #2.
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει να τους μοιάσω. Μου αρέσει η νικοτίνη.

Συμπέρασμα. Για όσους τώρα μεταπηδούν από το κάπνισμα στο άτμισμα καθώς και γιαυτούς που απλά θέλουν να πάρουν την ημερήσια δόση νικοτίνης, τα υγρά με άλατα νικοτίνης, φαίνονται ενδιαφέροντα και μάλλον αποτελεσματικά.
Για όλους εμάς τους υπόλοιπους που ατμίζουμε για την χαρά του ατμίσματος, είναι μάλλον αδιάφορα γιατί μας μειώνουν τον χρόνο απόλαυσης και όλα τα άλλα που μας προσφέρει αυτό.

   

[karamonde]

Για 'μένα κάτι πήγε πολύ στραβά με τα άλατα νικοτίνης: επειδή δεν θέλω να υπάρχει χτύπημα αγόρασα αρκετά μπουκαλάκια άλατα και έφτιαξα 4 DIY υγρά που έχω φτιάξει αρκετές φορές και ξέρω ακριβώς πως συμπεριφέρονται, σε περιεκτικότητα 6mg/ml. Τα άφησα να ωριμάσουν 1 μήνα και δοκίμασα την προηγούμενη βδομάδα.
Ε πλήρης αποτυχία. Από χτύπημα στο λαιμό όχι μόνο μειωμένο δεν είναι, αλλά μοιάζει με κλωτσιά από άλογο κούρσας. Για 'μένα αυτά τα υγρά, ενώ η γεύση τους είναι σωστή, δεν ατμίζονται. Πρέπει να πω ότι ατμίζω σχεδόν αποκλειστικά με restricted DL RTAs. Ίσως τα άλατα να προορίζονται για MTL άτμισμα μόνο, τώρα απλά σκέφτομαι να αραιώσω τα υγρά με βάση και άρωμα μπας και σωθούν γιατί είναι 120ml και δε θέλω να πάνε νεροχύτη.

Υ.Γ. επιπλέον για ένα από τα υγρά είχαν μείνει μερικά ml από την παρασκευή με κλασσικά boosters οπότε μπορώ να πω με σιγουριά ότι η μόνη διαφορά είναι στο χτύπημα στο λαιμό.