Τουλάχιστον μια ερεθιστική ουσία σε όλα τα υγρά η.τ.

[majoragi]

Συμφωνω με οτι λετε και εκει ειναι το προβλημα με τυπους σαν τον κ.Βαρδαβά

Δεν ενδιαφερονται για την ουσια αλλα θελουν να ξανακερδισουν το κομματι της πιτας που εχουν χασει τα αφεντικα τους.

Και για αυτο εξαιρώ τον κυριο Φαρσαλινό γιατι με τον λογο του εχει δειξει οτι τον ενδιαφερει οντως η ουσια και οχι το αποτελεσμα.

[Doubt]

Διαπιστώθηκε ότι κάθε υγρό περιέχει τουλάχιστον μια ουσία που ενέχει κάποιο επίπεδο κινδύνου, σύμφωνα με το σύστημα ταξινόμησης των Ηνωμένων Εθνών. Μεταξύ άλλων, εντοπίσθηκαν μεθυλ-κυκλοπενταλονόνη (στο 26% των δειγμάτων) και α-ιονόνη (στο 9%), που μπορεί να προκαλέσουν συμπτώματα αλλεργίας και άσθματος ή αναπνευστικές δυσκολίες κατά την εισπνοή τους. Επίσης, η μενθόλη (43% των δειγμάτων) και η αιθυλο-βανιλίνη (16,5%) μπορεί να προκαλέσουν ερεθισμό στο αναπνευστικό σύστημα.

Ελπίζω τα μαθηματικά να μην είναι του στυλ 43+26+16,5+9=94,5~100 άρα όλα.


Edit
Τα ακριβή νούμερα είναι 42,9+26,3+16,5+8,7+8,2=102,6.
Από την "ελληνική έκδοση" απουσιάζει η acetyl pyrazine

https://www.sciencedaily.com/releases/2017/09/170910232509.htm

https://medicalxpress.com/news/2017-09-e-cig-refills-people-e-cigs-symptoms.html

[tzavardin]

1) To 43% των δειγμάτων είχαν μενθόλη; (!!??!) Δεν είμαι επιστήμονας αλλά δύσκολα μπορεί να με πείσει κάποιος για τη σοβαρότητα μιας τέτοιας έρευνας. Έχω δοκιμάσει αρκετά mainstream υγρά και έχω φτιάξει αρκετά αρώματα, αλλά ΚΑΝΕΝΑ  δεν περιείχε μενθόλη.

2) Η μενθόλη μπορεί να ερεθίσει το αναπνευστικό; Κομμένες οι τσίχλες; Googlαρα την αιθυλο-βανιλίνη και δεν είναι άλλη από την γνωστή συνθετική βανίλια (vanillin). Ένα από τα βασικά μου υγρά τις τελευταίες μέρες είναι φράουλα  με βανίλια και δεν έχω πάθει κάτι. Πρέπει να ανησυχώ;
Σημειωτέον αυτές οι 2 ουσίες είναι το 60 % από το πολυπόθητο 100%. Βράστα δηλαδή.

Μάλλον θα πρέπει να ρωτήσουμε τον κ. Φαρσαλινό για να πάρουμε μια σοβαρή γνώμη, γιατί όντως με ενδιαφέρει τι ισχύει  και επίσης είναι εγκληματικό να μην υπάρχει επίσημα φορέας πιστοποίησης, που θα ακολουθεί επιστημονική διαδικασία. (Όχι απαγόρευση της μενθόλης γιατί στα 20 ml την ημέρα μπορεί να σε πιάσει ο λαιμός σου, ευχαριστώ δεν θα πάρω)

[thenetpoet]

[justify]Ότι ακούμε ή διαβάζουμε θέλει φιλτράρισμα, σκέψη και κρίση εκ μέρους μας.[/justify]
[justify]Στον τομέα της ιατρικής και της έρευνας, όλοι μα όλοι έχουν συμφέροντα , κάποιοι περισσότερα κάποιοι λιγότερα.[/justify]

[alexoyiorgis]

Τα ποσοστά των κατηγοριών των δειγμάτων δεν αθροίζονται για το 100%. Ένα υγρό μπορεί να έχει μέσα δύο ή περισσότερες ουσίες διαφορετικών κατηγοριών ποσόστωσης δειγμάτων και άρα να εντάσσεται σε περισσότερες από μία κατηγορίες. Έτσι το καταλαβαίνω εγώ. Αλλά είπαμε... perception is reality!

[papcris]

Μια λεπτομέρεια της "έρευνας" που χρήζει προσοχής.
Η μελέτη δείχνει ότι όσοι κάνουν παράλληλη χρήση παραδοσιακού και ηλεκτρονικού τσιγάρου, έχουν περισσότερα αναπνευστικά συμπτώματα, όπως επίμονο βήχα, λαχάνιασμα και παραγωγή βλεννών. Οι καπνιστές συχνά μετατρέπονται σε ατμιστές, όταν δεν μπορούν να καπνίσουν κανονικό τσιγάρο (π.χ. σε μπαρ ή εστιατόριο).
Τις πταίει;
Πάντα το ηλεκτρονικό "τσιγάρο".

[spyvas]

Πάντως για να πούμε για το TPD λέει μεταξύ άλλων ότι οποιοδήποτε υγρό παράγεται / εμπορεύεται πρέπει να έχει υποβληθεί σε ανάλυση στις αντίστοιχες υπηρεσίες τον κρατών. Και υπάρχει και πρόβλεψη που λέει ότι απαγορεύεται (αν δεν θέλει ο κατασκευαστής) να δημοσιοποιούνται οι ακριβείς δοσολογίες στα συστατικά των υγρών όπως φαίνονται στην ανάλυση για προστασία πνευματικής ιδιοκτησίας (συνταγή).

Οπότε στο site μπαίνει όποιος θέλει και κατεβάζει όλες τις αναλύσεις για όλα τα υγρά που έχουν υποβληθεί σε δοκιμές. Φυσικά μιλάμε μόνο για έτοιμα υγρά γιατί το TPD κυνηγάει την κακή νικοτίνη ως τσιγαρο και όχι το άτμισμα. DYI δεν τα υποβάλουν.

Στις αναλύσεις λοιπόν φαίνονται ότι πχ το Χ υγρό έχει την Α ουσία κάτω από 0,0Χ% και την Β κάτω από 0,00Υ%. όπου τα ποσοστά είναι αυτά που θεωρούνται ασφαλή. Βέβαια δεν έχω βρει κάποια ανάλυση που να έχει μία ουσία πάνω από το όριο.
Τα κενά όμως παραμένουν
1) @Θεωρούνται ασφαλή@ με ποιο τρόπο χρήσης; Και για πόσο καιρό χρήσης; γιατί όλες οι ουσίες (ακόμα και το νερό) σε συγκεκριμένες ποσότητες είναι κακές. τα δηλητήρια πχ σε παρα παρα πολύ μικρές. Και επίσης έχει σημασία το τρόπος πρόσληψης αλλα και η διάρκεια και η συχνότητα
2) πως εξασφαλίζεται ότι αυτά τα υγρά που πήγαν σε ανάλυση είναι τα ίδια (σταθερή σύσταση και ποιότητα) με αυτά που βγαίνουν κάθε μέρα από την παραγωγή
3) τι γίνεται με αυτά που δεν είναι υποχρεωτικό να περάσουν από ανάλυση αλλά συμπεριλαμβάνεται στην διαδικασία του ατμίσματος(αντίστάσεις, βαμβάκια, σύρματα)

Πάντως σαν δικηγόρος του διαβόλου θα πω : Γιατί τα κάνανε όλα αυτά για το κ.τ που το παίρναμε από το περίπτερο και δεν ξέραμε την αναπνέαμε? αλλα θα πω και ότι αν στην διαδικασία πολέμου του η.τ. το κάνουν πολύ ασφαλές, τότε θα είναι και κέρδος για εμάς τους ατμιστές. Ίσως μόνο να μας κοστίσει παραπάνω στην τσέπη (επενδύσεις για έρευνες, εξελίξεις, τυποποιήσεις κτλ κτλ αυξάνουν το κόστος του προιόντος) 

[thenetpoet]

Πάντως για να πούμε για το TPD λέει μεταξύ άλλων ότι οποιοδήποτε υγρό παράγεται / εμπορεύεται πρέπει να έχει υποβληθεί σε ανάλυση στις αντίστοιχες υπηρεσίες τον κρατών. Και υπάρχει και πρόβλεψη που λέει ότι απαγορεύεται (αν δεν θέλει ο κατασκευαστής) να δημοσιοποιούνται οι ακριβείς δοσολογίες στα συστατικά των υγρών όπως φαίνονται στην ανάλυση για προστασία πνευματικής ιδιοκτησίας (συνταγή).

Οπότε στο site μπαίνει όποιος θέλει και κατεβάζει όλες τις αναλύσεις για όλα τα υγρά που έχουν υποβληθεί σε δοκιμές. Φυσικά μιλάμε μόνο για έτοιμα υγρά γιατί το TPD κυνηγάει την κακή νικοτίνη ως τσιγαρο και όχι το άτμισμα. DYI δεν τα υποβάλουν.

Στις αναλύσεις λοιπόν φαίνονται ότι πχ το Χ υγρό έχει την Α ουσία κάτω από 0,0Χ% και την Β κάτω από 0,00Υ%. όπου τα ποσοστά είναι αυτά που θεωρούνται ασφαλή. Βέβαια δεν έχω βρει κάποια ανάλυση που να έχει μία ουσία πάνω από το όριο.
Τα κενά όμως παραμένουν
1) @Θεωρούνται ασφαλή@ με ποιο τρόπο χρήσης; Και για πόσο καιρό χρήσης; γιατί όλες οι ουσίες (ακόμα και το νερό) σε συγκεκριμένες ποσότητες είναι κακές. τα δηλητήρια πχ σε παρα παρα πολύ μικρές. Και επίσης έχει σημασία το τρόπος πρόσληψης αλλα και η διάρκεια και η συχνότητα
2) πως εξασφαλίζεται ότι αυτά τα υγρά που πήγαν σε ανάλυση είναι τα ίδια (σταθερή σύσταση και ποιότητα) με αυτά που βγαίνουν κάθε μέρα από την παραγωγή
3) τι γίνεται με αυτά που δεν είναι υποχρεωτικό να περάσουν από ανάλυση αλλά συμπεριλαμβάνεται στην διαδικασία του ατμίσματος(αντίστάσεις, βαμβάκια, σύρματα)

Πάντως σαν δικηγόρος του διαβόλου θα πω : Γιατί τα κάνανε όλα αυτά για το κ.τ που το παίρναμε από το περίπτερο και δεν ξέραμε την αναπνέαμε? αλλα θα πω και ότι αν στην διαδικασία πολέμου του η.τ. το κάνουν πολύ ασφαλές, τότε θα είναι και κέρδος για εμάς τους ατμιστές. Ίσως μόνο να μας κοστίσει παραπάνω στην τσέπη (επενδύσεις για έρευνες, εξελίξεις, τυποποιήσεις κτλ κτλ αυξάνουν το κόστος του προιόντος)

Οι φόροι και η γενικότερη νομοθεσία στο η.τ. δυστυχώς καμία σχέση δεν έχουν με επενδύσεις, έρευνα ή τυποποίηση. Πάνε στην τσέπη του κράτους και μετά στο βαρέλι χωρίς πάτο χωρίς να συνεισφέρουν κάτι στην ατμιστική κοινότητα. Η TPD γενικότερα αν και ένα βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση, είναι ελλιπέστατη και κακοσχεδιασμένη σε σημείο που σε εύκολα σε πείθει ότι είναι κακόβουλη και υποκινούμενη από συμφέροντα.
Ας ετοιμαζόμαστε για νέους φόρους στο η.τ. χωρίς καμία μέριμνα για πραγματικό έλεγχο προς διασφάλιση της "υγείας" των καταναλωτών.

[yiannni]

Ας παρουμε τα παγματα απο την αρχη.Ολοι γνωριζουμε οτι αυτο που ατμιζουμε αποτελειτε απο 4 συσττικα PG  VG  Νικοτινη και Αρωματα. Και θα σταθω στα αρωματα που εινε τα πιο υποπτα μιας και για τη Νικοτινη εινε ξεχωριστο κεφαλαιο και ολοι γνωριζουν,,Αρωματα λοιπον, υπηρχαν πολλα χρονια πριν ανακαληφθει το ΗΤ . Τα χρησιμουπιουν κατα κορον στη ζαχαροπλαστικη και γι αυτο υπηρχαν αλοστε , και λεω εγω τωρα μιας και εινε βλαβερα για την υγεια γιατι δεν τα απαγορευουν να τελειονουμε . Σαφεστατα ξερουμε οτι προκειτε για χημικες ενωσεις  και δεν στύβουν λεμονια ουτε αλεθουνε ταρτες για να φτιαξουν αρωματα. Πραγματικα αναρωτιεμε γιατι τοση αναλυση περι ΗΤ ,Προς θεου δεν λεω οτι ειναι αθώο και να το αφησουν στην ησυχια του. Αλλα ολοι γνωριζουμε οτι τιποτα δεν ειναι αθωο στην εποχη που ζουμε. Και το λεω αυτο γιατι εχω ασχοληθεί με τον διαβήτη πολλα χρονια λογο της συζυγου και αποδείχτηκε οτι πισω απο την διατροφη των διαβητηκων σπόνσορες ήτανε και ειναι γνωστες πολυεθνικές τροφίμων που ολοι γνωριζουμε. Αναμονη λοιπον κατα τη δικη μου γνωμη να βρουν πολα περισοτερα ωστε να μπορουν να πουλησουν και να φορολογήσουν πιο ακριβα ωστε να βγαλουν περισοτερα οι επιτήδειοι .  Εινε γνωστη η συνταγη. σου δινουν τη δοση πρωτα και μετα για να την απολαυσεις πρεπει να τη χρυσοπληρωσεις, Όπως κανουν με τα προιοντα γλουτενης τα προιοντα διαβητηκων και πολλα αλλα. Υπομονη λοιπον θα ακουσουμε χειρότερα. Το καλητερο που εχουμε να κανουμε εινε να κοψουμε το ατμισμα το φαγητο το νερο και τον αερα για να μπορουμε να ζουμε χωρις αναστολές ,  Αν τα καταφερουμε βέβαια..

[alexoyiorgis]

Με την ευκαιρία να πω ότι το άρωμα fidel (mix shot) της Alchemy (βλ. Λάμδα) αναγράφει στην ετικέτα του ότι:

"Περιέχει πεντανο-2,3-διόνη.
Μπορεί να προκαλέσει αλλεργική αντίδραση".

Αυτό δεν έπρεπε να κάνουν όλες οι εταιρείες;

[yiannni]

Φιλε
alexoyiorgis
 μου εβαλες ιδεα να κοιταξω    ενα ξύλινο βαλιτσακι με αρωματα απο Γαλλια μαγειρικης της γυναικας μου και οντως εχει ανάλυση συστατικών ,πχ δυσανεξιών  σε μερικους. Μου φαίνεται οτι το TPD εινε για το  το θεαθήναι.. 

[Κώστας Άλεξ]

Η υγεία μας ενδιαφέρει τους πολιτικούς όσο είναι πιο επικερδής από τον θάνατό μας ή την νοσηλεία μας.

Πάντα έτσι ήταν και πάντα έτσι θα 'ναι, εκτός από τις μικρές νίκες που μπορεί να επιτύχουν οι πιέσεις, πάνω στον κανόνα του πολιτικού κόστους.

Για να το θέσω με τα λόγια του μέντορα των απανταχού φιλελευθέρων, Φρίντριχ Φον Χάγιεκ:

«Τα προβλήματα που ανακύπτουν  από ένα δωρεάν σύστημα υγείας γίνονται ακόμα πιο δύσκολα από το γεγονός ότι η πρόοδος της Ιατρικής έχει την τάση να αυξάνει τις προσπάθειες της όχι κυρίως στην αποκατάσταση της εργασιακής ικανότητας, αλλά στην ανακούφιση από τον πόνο και την επέκταση του προσδόκιμου ζωής»

Φρίντριχ Φον Χάγιεκ – «Το Σύνταγμα της Ελευθερίας», σελ 299 – University of Chicago Press 1978

[sergor]

με υγρά που κάνουμε μονοί μας τα DIY ασχολήθηκε κάνεις? ειναι λιγότερο βλαβερά σε περίπτωση που η αναλογία αρώματος ειναι στο ελάχιστο 3-4%? Γιατί πρέπει να ειναι πάντα τα δημοφιλέστερα υγρά? και ποιος ξέρει ποια περίπου ειναι?

[firvain]

Πάντως στα δικά μας ξέρουμε πως φτιάχνονται, με τι πρώτες ύλες, πως διατηρούνται που αποθηκεύονται κτλ

Εντάξει δεν λέμε ότι η γεύση τους είναι μια μεθυστική μηλόπιτα μέσα σε ένα μαγευτικό κρουασάν που αναδύει μια μυρωδιά μέντας και στο πίσω μέρος μια κανέλα από το κατμαντου πασπαλισμένη με τα ... του Καράμπελα αλλά δεν πειράζει
Edit. Γενικά οι πολύπλοκες diy συνταγές έχουν περάσει από τα εμβρυικά στάδια του 20% άρωμα. Πλέον είναι πολλά από λίγο.

Sent from my siPhone

[haros]

 Εχει πολλες διαστασεις το θεμα των ερευνων.
Μια πρωτη απαντηση ειναι οτι την ερευνα θα επρεπε να την χρηματοδοτουν οι ιδιες οι εταιρειες , ετσι ωστε να παρουσιαζουν προιοντα οσο το δυνατον πιο ασφαλη στους πελατες τους.
Η FDA στην Αμερικη απαιτησε (περιπου) αυτο και επεσε  ολη η ατμιστικη κοινοτητα και ολοι οι εμπλεκομενοι με το ατμισμα να την φανε.

Ειπε λοιπον οτι για το καθε ενα προιον ξεχωριστα,(πχ,το ταδε υγρο με την ταδε περιεκτικοτητα σε νικοτινη) η καθε εταιρεια θα πρεπει να υποβαλλει φακελλο που θα το κανει φυλλο και φτερο, καθως και θα αποδεικνυει το αβλαβες για την υγεια,(με τα μεχρι σημερα γνωστα δεδομενα), κατι που κοστιζει εκατονταδες χιλιαδες δολλαρια ανα φακελλο (καποιοι ειπαν μεχρι και ενα εκατομμυριο).

Τελικα, μετα απο αφορητες πιεσεις των λομπυ των ατμιστων και των εταιρειων, ανεβαλλε την εφαρμογη για μερικα χρονια ακομα.
Και αυτο γιατι με τετοιο κοστος οι περισσοτερες μικρομεσαιες εταιρειες θα εβαζαν λουκετο και οι πολυ μεγαλες θα μπορουσαν να παρουν εγκριση μονο για πολυ περιορισμενο αριθμο προιοντων. (εγκριση καθε προιοντος και εκατομμυριο..).
Φυσικα εμας τους καταναλωτες-ατμιστες μας συμφερει να ατμιζουμε προιοντα οσο το δυνατον πιο ασφαλη και ελεγμενα, αλλα αυτο μπορει να σημαινει οτι τελικα θα τα πληρωνουμε διπλασια η και τριπλασια.

Οι ευρωπαιοι εδω ειναι πολυ πιο χαλαροι, υποβαλει καποιος μια αναλυση του προιοντος, και με κοστος μικρο παιρνει την εγκριση για την κυκλοφορια του.
(ουσιαστικα ομως δεν υπαρχει ακομα ουτε οριο για καποιες ουσιες, ουτε απαγορευση συγκεκριμενων βλαβερων η υποπτων ουσιων, παρα μια γενικευμενη αναφορα οτι "δεν πρεπει να περιεχουν βλαβερες ουσιες για την υγεια" (φεξε μου και γλυστρισα...)