Ξεκινάνε στην Αμερική Έρευνες για τα Ηλεκτονικά Τσιγάρα

[liquidx]

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00932295?term=Electronic+Cigarettes&rank=1

Το link το βρήκα που αλλού? Στο  αντίστοιχο Αμερικάνικο forum ( ναι ναι αυτό με τους πολλούς επι πληρωμή supplies )
ΕΔΩ



EDIT by Atmos: Αλλαγή τίτλου για να συμφωνεί με τα μηνύματα της συγχώνευσης.

[Atmos]

Πάνω που ήμουν έτοιμος να την πέσω για ύπνο...

Θα περιμένουμε τα αποτελέσματα με πολύ ενδιαφέρον. Και οι δύο "εξεταστές", αν κρίνω από το "National" που έχουν μπροστά, πρέπει να είναι εθνικοί φορείς. Ας ελπίσουμε ότι είναι ανεξάρτητοι κιόλας.

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Λόγω της συγχώνευσης δύο θεμάτων υπάρχει μια ανακολουθία στα επόμενα 5 μηνύματα τα οποία δημοσιεύτηκαν σε διαφορετικές ώρες για το ίδιο θέμα.

[liquidx]

http://tobaccoanalysis.blogspot.com/

[asala]

To Blog πολυ καλο φιλε  αλλα τα νεα δεν μου αρεσουν καθολου...
οχι τοσο για θεμα υγειας αφου ατμιζω χωρις νικοτινη οσο για το οτι η Αμερικη ειναι Μπουσουλας για την πολιτικη της Ε.Ε σε ολα σχεδον τα θεματα...
Αν στην Αμερικη Κοπει, συντομα καταστροφη ..που ελεγε και ο Θλιμενος Μπουφος για οποιον ξερει....
 

[liquidx]

Συμφωνώ.
Το συγκεκριμένο blog έχει κάποια πολύ σοβαρά και εμπεριστατωμένα επιχειρήματα που καλό είναι να τα έχουμε όλοι υπόψη.
Είναι τρομερή πάντως η υποκρισία του FDA ...και ο τρόπος που επιχειρηματολογεί.
Στο αμερικάνικο forum εδώ ο daniel2828 τα λέει όλα σε λίγες γραμμές:

"It's not just about the ban, Big Jim. The FDA used all the scare words and phrases in their public statement. "Toxins, carcinogens, selling to youths," etc. Already, a couple of people who never said word one to me about my vaping have gone, "Oh, did you hear those things are just as dangerous for you as real cigarettes?" And soon it will be, "Don't vape that poison around me." The FDA is counting on the stupidity of the public. Their statement was not intended for our benefit or education, but to mislead the public with anecdotal information. People who once congratulated us for taking a step in the right direction by getting off analogs will now be viewing us with the same contempt and/or pity that they felt when we were smokers. Bans in public places will follow and e-cig users will once again be discriminated against, no matter when or if a ban ever goes through."
.

[ggero]

Να προσθέσω και κάτι ενδιαφέρον που βρήκα την τελευταία στιγμή :

http://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/PressAnnouncements/ucm173222.htm

"The FDA’s Division of Pharmaceutical Analysis analyzed the ingredients in a small sample of cartridges from two leading brands of electronic cigarettes. In one sample, the FDA’s analyses detected diethylene glycol, a chemical used in antifreeze that is toxic to humans, and in several other samples, the FDA analyses detected carcinogens, including nitrosamines. These tests indicate that these products contained detectable levels of known carcinogens and toxic chemicals to which users could potentially be exposed."

 

[liquidx]

Πολύ σωστά το ανέβασες....
Άνοιξα ένα καινούργιο thread με το Blog που έχει κάνει φύλο και φτερό τη συγκεκριμένη ανακοίνωση εδώ



EDIT από Atmos : Διόρθωση του link λόγω της συγχώνευσης.

[Atmos]

Πράγματι λυπηρό το θέμα της αντιμετώπισης του FDA και εμφανώς υποκριτικότατο.

Αυτός είναι πιστεύω και ο λόγος που τόσες εταιρίες ηλεκτρονικών τσιγάρων χρηματοδοτούν έρευνες ώστε να μπορέσουν να ξεμπροστιάσουν την προσπάθεια χειραγώγησης του FDA πάνω στο θέμα και να τον αναγκάσουν να αλλάξει στάση.

[atmistis]

Κατα τη γνωμη μου, θα πρεπει να βιαστουν λιγακι γτ η καθολικη απαγορευση ειναι πολυ κοντα 
Να βρουν στοιχεια και με εμπεριστατωμενες ερευνες και αποδειξεις να αντικρουσουν το μηχανισμο του FDA αλλιως... αντιο η.τ. 

[Atmos]

Δηλ. όλη η απαγόρευση, αν υπάρξει, θα στηριχτεί σ' αυτή την πρόταση;

"At a press conference earlier today, the FDA released the results of laboratory testing of 18 types of electronic cigarette cartridges and reported that tobacco-specific nitrosamines (a carcinogen) were detected in five of the cartridges. Diethylene glycol was detected in one of 18 cartridges tested".

Δηλ.
"Σε μια συνέντευξη τύπου σήμερα, ο Εθνικός Οργανισμός Φαρμάκων και τροφίμων της Αμερικής, εξέδωσε τα αποτελέσματα των εργαστηριακών δοκιμών 18 τύπων φιλτρακίων ηλεκτρονικού τσιγάρου και αναφέρει ότι σχετικές με τον καπνό (το φυτό) νιτροσαμίνες (καρκινογόνες ουσίες) ανιχνεύτηκαν σε 5 φιτράκια. Σε ένα φιλτράκι μάλιστα ανιχνεύτηκε Diethylene glycol".
(Στο κείμενο του FDA αναφέρεται ότι η Diethylene glycol είναι τοξική)

Ας πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά:

Ο αρθρογράφος του Blog κάνει μια παραδοχή που δεν ακουγόταν και πολύ ως τώρα: Ότι από τη στιγμή που το η.τ περιέχει νικοτίνη (που προέρχεται από τον καπνό), λογικό είναι να περιέχει και κάποιες από αυτές τις καρκινογόνες ουσίες που περιέχονται και στα κανονικά τσιγάρα.
Επίσης μας λέει ότι αυτές οι ουσίες ανιχνέυτηκαν και σε άλλα υποκατάστατα νικοτίνης όπως τσίχλες κτλ. αλλά δεν απαγορεύονται.

Αυτό το σημείο με στεναχώρησε, είναι η αλήθεια, γιατί ατμίζω υγρά με νικοτίνη. Όσο για τον ισχυρισμό του αρθρογράφου ότι και οι νικορέτ τα έχουν αλλά δεν απαγορεύονται, καταρρίπτεται εύκολα από τον FDA με το επιχείρημα ότι εκείνες είναι για 3-6 μήνες, μέχρι να κόψεις το τσιγάρο ενώ το η.τ. μπορεί να το ατμίζεις για χρόνια.

Από την άλλη όμως, δικαίως γεννάται το εξής ερώτημα: Αν γυρίσω στο κανονικό τσιγάρο, θα μειώσω τους κινδύνους; Σε αυτό δε μας απάντησε ο FDA.

Το κείμενο όντως φαίνεται να θέλει περισσότερο να δημιουργήσει εντυπώσεις με εκφοβιστικές λέξεις "τοξικά' "καρκινογόνα" κτλ. όπως επισημαίνει και ο blogger αλλιώς θα μπορούσε με δυο προτάσεις να κάνει μια σύγκριση με τα κανονικά τσιγάρα. Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τα ακριβή νούμερα των μετρήσεων και να τα συγκρίνουμε με αυτά των κανονικών τσιγάρων. Τότε θα μπορέσουμε να βγάλουμε καλύτερα συμπεράσματα.

Όσο για την Diethylene glycol (που ανιχνεύτηκε σε 1 από τα 18 φιλτράκια), ας προσέξουν καλύτερα οι κατασκευαστές τους στο στάδιο επεξεργασίας της προπυλενογλυκόλης. Καλό είναι να μην υπάρχει. Αν και πραγματικά επικίνδυνη είναι η ethylene glycol (που δεν ανιχνεύτηκε).
Από ότι λέει η Wikipedia για μικρά θηλαστικά η τοξικότητα της Diethylene glycol ήταν από 2 ως 25 γραμμάρια ανά κιλό. Ο FDA βρήκε 1%!! όπως αναφέρει στην ανάλυσή του.

Εγώ λέεω ότι σ' αυτά πο λέει ο FDA έχει δίκιο μάλλον. Το θέμα όμως είναι πώς το λες κάτι.

Για να δώσω ένα παράδειγμα, αν ήθελε κάποιος να πλήξει την αγορά τομάτας (που πραγματικά περιέχει νικοτίνη) θα μπορούσε να βγάλει μια παρόμοια ανακοίνωση:

"Ανιχνεύτηκαν ποσότητες νικοτίνης σε δείγματα ντομάτας που ελέγχθηκαν στο εργαστήριο του FDA. Υπενθυμίζουμε ότι η νικοτίνη είναι ουσία που περιέχεται στον καπνό ο οποίος είναι γνωστός για την περιεκτικότητά του σε καρκινογόνα συστατικά ... μπλα μπλα".

Ψέματα δε λέει η ανακοίνωση. Το θέμα είναι το πώς λέει την αλήθεια.

[liquidx]

Ακριβώς Atmos.
Το κείμενο του FDA γέρνει περισσότερο στη δημιουργία εντυπώσεων παρά στα γεγονότα.
Καλό  είναι βέβαια  να "συμμορφωθούν" οι κατασκευαστές των e-cigs και να καταργήσουν ( η εστω να περιορίσουν στο ελάχιστο)  τις ουσίες που βρίσκει πάτημα ο FDA.
Νομίζω πάντως ότι παίζονται τρελά χρήματα για να το αφήσουν οι κατασκευαστές το θέμα στο έλεος του FDA.

[...]Επίσης μας λέει ότι αυτές οι ουσίες ανιχνέυτηκαν και σε άλλα υποκατάστατα νικοτίνης όπως τσίχλες κτλ. αλλά δεν απαγορεύονται.[...]
[...]Αυτό το σημείο με στεναχώρησε, είναι η αλήθεια, γιατί ατμίζω υγρά με νικοτίνη. Όσο για τον ισχυρισμό του αρθρογράφου ότι και οι νικορέτ τα έχουν αλλά δεν απαγορεύονται, καταρρίπτεται εύκολα από τον FDA με το επιχείρημα ότι εκείνες είναι για 3-6 μήνες, μέχρι να κόψεις το τσιγάρο ενώ το η.τ. μπορεί να το ατμίζεις για χρόνια.[...]

To Θέμα είναι οτι ο FDA ΔΕΝ παραδέχεται ότι με τις nicorette και τα υπόλοιπα υποκατάστατα της νικοτίνης δεν έχει κόψει το κάπνισμα σοβαρός αριθμός καπνιστών.
Ουσιαστικά επιτρέπουν ένα ημίμετρο προιόν και πάνε να εκφοβίσουν τον κοσμάκη για τα e-cigs.

[Atmos]

Αν το δεις από την άποψη της λογικής είναι σίγουρα θέμα εντυπώσεων.

Από ό,τι κατάλαβα από προηγούμενες συζητήσεις, οι εταιρίες που ζήτησαν τον έλεγχο στα δείγματά τους από τον FDA, το ζήτησαν οι ίδιες. Κάνω λάθος;

Αυτό και μόνο μου λέει ότι αν είχαν κάτι το επιλήψιμο, δε θα ζητούσαν την έρευνα. Ή πιστεύει κανένας ότι οι ίδιες δεν είχαν κάνει τις έρευνές τους πάνω στο προϊόν και περίμεναν το FDA γι' αυτό;
Φαίνεται να την ψιλο-πάτησαν όμως γιατί δεν περίμεναν τέτοια αντιμετώπιση, δηλ. ο FDA να κάνει την τρίχα τριχιά!

Συγκρίσεις με το κανονικό τσιγάρο θέλω από τον FDA. Αν δεν είναι χειρότερο, δεν έχει κανένα δικαίωμα να το απαγορεύσει. Εκτός αν απαγορεύσει και τα κανονικά!!

Ο Νεοζηλανδός καθηγητής, ειδικός σε θέματα καπνίσματος πάντως, είπε ότι το η.τ. είναι σαφώς πολύ λιγότερο βλαβερό από το κανονικό. Το υπολόγισε μάλιστα σε 100 ως 1000 φορές ασφαλέστερο αν θυμάμαι καλά. Τόσο λάθος έκανε; !!

Και τώρα που το βλέπω, αυτές του FDA δεν είναι κλινκές έρευνες όπως του Νεοζηλανδού αλλά εργαστηριακές.

Θα αλλλάξω τον τίτλο του θέματος.

[sktoris]

Πάντως όπως και να'χει, αν τα υγρά είναι το πρόβλημα,
πιστεύω πως δε θα είναι δύσκολο για τις εταιρίες να φτιάξουν πιο υγιεινά υγρά.
Έχετε ελπίδα φίλτατοι συνατμιστές!

[lemix]

Η "ερεύνα" της FDA αναδημοσιεύτηκε και στην εφημερίδα "ΤΑ ΝΕΑ"  πρωτοσέλιδο...

New York Times
[...]
Η ανάλυση
Η αμερικανική υπηρεσία ανέλυσε 19 τύπους φίλτρων στα οποία περιέχεται η γλυκόλη και δύο ηλεκτρονικά τσιγάρα, ένα που προωθείται από την εταιρεία ΝJoy και ένα από τη Smoking Εverywhere. Από την ανάλυση διαπιστώθηκε ότι αρκετά από τα φίλτρα περιείχαν ανιχνεύσιμα επίπεδα σε νιτροσαμίνες, ουσίες που έχουν ανιχνευθεί στον καπνό και είναι γνωστό ότι προκαλούν καρκίνο. Σε ένα φίλτρο της εταιρείας Smoking Εverywhere εντοπίστηκε γλυκόλη διεθυλενίου, μια ουσία που χρησιμοποιείται στα αντιψυκτικά. Με αυτή την ουσία είχε αντικατασταθεί σε οδοντόκρεμεςμαϊμού η γλυκερίνη, με αποτέλεσμα να χάσουν τη ζωή τους εκατοντάδες άνθρωποι στον κόσμο. Η Υπηρεσία Τροφίμων και Φαρμάκων δεν είναι πάντως σε θέση να βεβαιώσει τι είδους επιπτώσεις έχουν η γλυκόλη διεθυλενίου και άλλες καρκινογόνες ουσίες, όταν εισάγονται στον ανθρώπινο οργανισμό από τα ηλεκτρονικά τσιγάρα. Για να αντικρούσει τα ευρήματα της υπηρεσίας, η Ένωση Ηλεκτρονικού Τσιγάρου εξέδωσε ανακοίνωση στην οποία αναφέρει ότι οι δοκιμές της FDΑ «ήταν πολύ λίγες για να οδηγήσουν σε ασφαλή και αξιόπιστα συμπεράσματα». Σημειώνει, επιπλέον, ότι τα προϊόντα της πωλούνται μόνο σε ενηλίκους. Εκπρόσωπος της ΝJoy υποστήριξε ότι ανεξάρτητοι ερευνητές βρήκαν εντελώς αβλαβή τα ηλεκτρονικά τσιγάρα.
[...]

Ανεξαρτήτως τι κάνουν στην Αμερική, θα πρέπει οι ελληνικές εταιρείες εισαγωγής/εμπορίας  - και εδώ θέλει πολύ προσπάθεια - να υπερασπιστούν το προϊόν τους κάνοντας ΑΝΤΙΛΟΓΟ επικαλούμενες:
1) τις μέχρι τώρα εργαστηριακές αναλύσεις που έχουν παραγγείλει στην Ελλάδα (ασχέτως αν έχουν ολοκληωθεί), και
2) την εμπεριστατωμένη ανάλυση στο http://tobaccoanalysis.blogspot.com/ (θα μπορούσε μάλιστα να ζητηθεί η άδεια από τον συγγραφέα και να γίνει καταχώρηση τύπου).

Είναι μια πολύ δύσκολη προσπάθεια, δεδομένου ότι η FDA με τις ανακοινώσεις της, δίνει γραμμές που είναι δύσκολο να παρακαμπτούν από τον ΕΟΦ, ο οποίος άλλο που δεν θέλει βέβαια...  Σημασία έχει, όχι τι παρουσιάζεις αλλά πως το παρουσιάζεις και δυστυχώς αρχίζουν και κερδίζουν τις εντυπώσεις οι "αντίπαλοι".

Η ανακοίνωση που εξέδωσε η "Ένωση Ηλεκτρονικού Τσιγάρου" (ποιος ασχολείτε μαζί της?) δεν νομίζω να την διάβασει κανείς στην Ελλαδα και ούτε φυσικά να την λάβει υπόψη της. Κάθε μέλος της ΕΕ έχει το περιθώριο να λάβει τα όποια μέτρα θεωρεί ασφαλή πάνω στο η.τ. και δεδομένης της άγνοιας (εσκεμένης ή μη) της ελληνικής πολιτείας, δεν μας βλέπω καλά.

[asala]

Εαν δουμε τα πραγματα με ψυχραιμια τοτε πιστευω οτι υπαρχει και ενα καλο σεναριο.
Ολοι μας [πιστεβω] εχουμε ενα ποσοστο μικρης η μεγαλυτερης αμφιβολιας ΠΟΣΟ ασφαλες ειναι το Η.Τ
Ο.Κ σιγουρα περισσοτερο απ το ' κανονικο'' .αλλος λει 100 φορες κλπ..
Το οτι ανιχνευτικε η καρκινιγονος ουσια σε ΚΑΠΟΙΑ απ τα φιλτρα αρα ΥΓΡΑ που δοκιμασαν δεν μας πειραζει ..ισα ισα που θα σωσει αρκετους απο λαθος επιλογες.
Το οτι δεν ειπαν κατι ΓΙΑ τα τσιγαρα  αυτα καθ αυτα ειναι το καλο...Υγρα μπορει να αλλαξει μια εταιρια...
Πιθανα σεναρια ??