ΕΝΗΜΕΡΩΣΕΙΣ - ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΙΣ της Κοινότητας Ελλήνων Ατμιστών

[BigSur]

Επισημαίνω κάποια πράγματα, επειδή κάποια μέλη μας ίσως να μην έχουν όλες τις πληροφορίες που χρειάζονται:

1. Έχει μπει σε λειτουργία το φόρουμ του συλλόγου μας.
2. Δεν αντικαθιστά την κοινωνικότητα χώρων σαν το vaping.gr ή ομάδων του FB. Είναι χώρος να συζητάμε ιδέες και να οργανώνουμε δράσεις για τον σύλλογο. Εκεί μέσα μπορούμε να επικοινωνούμε άμεσα.
3. Η είσοδος στο φόρουμ γίνεται αν πάμε στην σελίδα της Κοινότητας Ελλήνων Ατμιστών, πατήσουμε πάνω δεξιά στο "Σύνδεση" και βάλουμε το username που έχουμε επιλέξει στην εγγραφή μας καθώς και το password που μας είχε έρθει με mail.
4. Κάνουμε κλικ στο "Forum" -επίσης πάνω δεξιά- και... φτάσαμε.
5. Αν κάποιο μέλος έχει χάσει το username ή το password του ας επικοινωνήσει με τους admin της ιστοσελίδας μας και θα του στείλουν... βοήθεια!

[Cruiser79]

Ευχαριστούμε κύριε "παρά τω προέδρω" 

Κάποια πράγματα που έχω κατά νου θα τα πούμε κατ' ιδίαν, καθώς πιο πολύ διαδικαστικά είναι παρά "ιδέες για δράσεις"...

Έκαστος στο είδος του...

[Βασίλης Γ]

Τελικά θα υπάρξει εναλλακτικός τρόπος online εγγραφής και πληρωμής της συνδρομής, πλην paypal;

[BigSur]

Έχουν γίνει εδώ και καιρό όλες οι κινήσεις και δόθηκαν τα χαρτιά που μας ζήτησαν.
Περιμένουμε (ακόμα!) την απάντηση από το νομικό τμήμα της τράπεζας.
Θα ξανακάνουμε κρούση από εβδομάδα.

[Cruiser79]

Δυστυχώς αυτή η χαρτούρα, δεν λέει να εκλείψει από το Ελλάντα. Είναι γεγονός ότι στα Νομικά Πρόσωπα, δεν καλύπτεται η Τράπεζα μόνο από το έγγραφο έναρξης στη ΔΟΥ, θέλει και ένα κάρο άλλα χαρτιά από τον φορέα στον οποίο υπάγεται, είτε αυτό είναι Πρωτοδικείο, είτε επιμελητήριο, είτε οτιδήποτε άλλο.

Υπομονή παιδιά, τα έχω τραβήξει και τα ξέρω...

[Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών - GVC]

Αγαπητοί φίλοι
Όπως έχει ήδη ανακοινωθεί αλλού,το Σαββατοκύριακο 22-23/7 θα γίνει η 1η ατμιστική έκθεση στην Ελλάδα, στο εκθεσιακό κέντρο Περιστερίου.
Οι ώρες για το κοινό θα είναι από τις 10 το πρωί ως τις 10 το βράδυ.
Ο Σύλλογος θα συμμετέχει ενεργά στην έκθεση με περίπτερο αλλά και με τη διοργάνωση ημερίδων, events, βιντεοσκοπήσεων, κλπ.
Ως εκ τούτου τα μέλη του ΔΣ του συλλόγου θα πρέπει να βρίσκονται:

• Στο περίπτερο του συλλόγου για να ενημερώνουν το κοινό για τον σύλλογο και να πραγματοποιούν εγγραφές
• Στη γραμματεία για να υποδέχονται επισκέπτες με προσκλήσεις του συλλόγου, τις οποίες θα πρέπει να σφραγιζουν με την επίσημη σφραγίδα του συλλόγου προκειμένου να είναι έγκυρες.
• Στη σκηνή κατά τη διάρκεια των ημερίδων ώστε να συμμετέχουν σε ομιλίες, να προλογίζουν άλλους ομιλητές, να βιντεοσκοπούν τα δρώμενα.
• Στα υπόλοιπα περίπτερα ώστε να ενημερώσουν τους εκθέτες για τους σκοπούς και τις δράσεις του συλλόγου, να πάρουν συνεντεύξεις κλπ

Πέρα από τα παραπάνω είναι πολύ πιθανό να προκύψουν και άλλες ανάγκες κατά τη διάρκεια της έκθεσης που δεν μπορούν να προβλεφθούν από τώρα.
Όπως καταλαβαίνετε θα είναι πολύ δύσκολο να μοιραστούν όλες αυτές οι ενέργειες μόνο στα 5 μέλη του ΔΣ. Ως εκ τούτου ζητάμε από τα μέλη μας που σκοπεύουν να επισκεφθούν την έκθεση να βοηθήσουν σε κάποια από τα παραπάνω για όσο διάστημα τους είναι εφικτό.

Προφανώς δεν χρειάζεται η βοήθεια των μελών για όλα τα προανεφερθέντα - δε σκοπεύουμε να ζητήσουμε σε κάποιο μέλος να εκφωνήσει ομιλία στη σκηνή απροειδοποίητα  
Οι κύριες ανάγκες θα είναι στη στελέχωση του περιπτέρου και της γραμματείας, ειδικά τις ώρες αιχμής (12 με 6 κάθε μέρα) και ίσως για κάτι απρόβλεπτο που μπορεί να προκύψει μέσα στη μέρα.

Για να διευκολύνουμε την οργάνωση των ενεργειών μας θα παρακαλούσαμε όσα μέλη επιθυμούν να συνεισφέρουν, να μπουν στο φόρουμ της ΚΕΑ και να γράψουν ποιές ώρες (περίπου) θα είναι διαθέσιμοι/ες και για ποιά μέρα (Σάββατο ή Κυριακή ή και τις δύο). Η σχετική συζήτηση ΔΕΝ θα γίνει στο vaping.gr.


Η Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών είναι ότι την κάνουμε εμείς να είναι!
Αν προσφέρετε λίγες ώρες από τον χρόνο σας -και πιστεύουμε πως θα περάσουν ευχάριστα!- θα μπορέσουμε να κάνουμε όμορφα πράγματα.

Σας περιμένουμε και σας ευχαριστούμε εκ των προτέρων!



ΥΓ: Η είσοδος στο φόρουμ γίνεται αν πάμε στην σελίδα της Κοινότητας Ελλήνων Ατμιστών, πατήσουμε πάνω δεξιά στο "Forum" και βάλουμε το username που έχουμε επιλέξει στην εγγραφή μας καθώς και το password που μας είχε έρθει με mail. Αν κάποιο μέλος έχει χάσει το username ή το password του ας επικοινωνήσει με τους admin της ιστοσελίδας μας και θα έχει βοήθεια.

[Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών - GVC]

Αγαπητοί φίλοι, πριν από λίγη ώρα ενημερωθήκαμε για μια πολύ ενδιαφέρουσα (και θετική) εξέλιξη.

Όπως έχει αναφερθεί και στο παρελθόν σε άλλα θέματα, στα τέλη του 2016 ο ΣΕΕΗΤ κατέθεσε προσφυγή ενώπιον του Συμβουλίου της Επικρατείας, ζητώντας:
 
1) Την κρίση ως αντισυνταγματικών των διατάξεων των παραγράφων 1 & 2 του άρθρου 24 του Ν.4419/2016, οι οποίες υπαγάγουν το άτμισμα στις διατάξεις του Ν.3830/2008 (αντικαπνιστικός)
 
2) Την ακύρωση όλων των Διοικητικών Πράξεων (εγκύκλιοι, αποφάσεις κλπ) που απορρέουν από το συνδυασμό των Ν3830 και Ν4419, στο σκέλος που αφορά το άτμισμα.
 
Όταν γίνεται μία τέτοια κίνηση ενώπιον του ΣτΕ, αυτό πρέπει να εξετάσει κατά σειρά τους τύπους και την ουσία μιας τέτοιας προσφυγής. Ο Νομικός σύμβουλος του Κράτους, προέβαλλε ισχυρισμούς περί εκπρόθεσμης προσφυγής κατά την προκαταρτική διαδικασία στα μέσα του 2017, υποστηρίζοντας ότι η προσφυγή είναι εκπρόθεσμη καθώς παρέπεμπε σε διατάξεις του 2008! Όπως είναι εύκολα κατανοητό, αν γινόταν δεκτοί τέτοιοι ισχυρισμοί, θα δημιουργούνταν ένα απίστευτο δεδικασμένο, με το Νομοθέτη στην ουσία να παρακάμπτει το Σύνταγμα, νομοθετώντας με παραπομπές σε παλιότερους Νόμους, ώστε να μην υπάρχει τυπικά το δικαίωμα της προσφυγής.
 
Για άλλη μια φορά, το ΣτΕ δεν λογάριασε ούτε Θεούς ούτε Δαίμονες και δικαίωσε τη λογική και τη νομιμότητα: ΕΚΑΝΕ ΠΑΡΑΔΕΚΤΗ ΤΗΝ ΑΙΤΗΣΗ ως προς το τυπικό της υπόθεσης, και ΘΑ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ σε επόμενη διάσκεψη της Ολομέλειας.
 
ΔΕΝ επετράπη το άτμισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους.
ΔΕΝ καταργήθηκε ο φόρος.
ΔΕΝ καταργήθηκαν οι παράλογοι περιορισμοί του Ν. 4419.
 

Αυτό που έγινε, είναι ότι έχουμε κάτι να περιμένουμε και να ελπίζουμε ότι μια θετική απόφαση επί της προσφυγής, θα ανοίξει το δρόμο και για άλλες παρόμοιες νομικές κινήσεις. Υπενθυμίζουμε ότι η ολομέλεια του ΣτΕ, δεν εξετάζει αν έχει δίκιο ή άδικο ο Νομοθέτης ή ο ΣΕΕΗΤ. Το μόνο που εξετάζει, είναι αν τα προσβαλλόμενα ως αντισυνταγματικά άρθρα και διατάξεις, είναι όντως αντισυνταγματικά ή όχι.

[treloneritis]

Νομικός δεν είμαι. Η λογική μου όμως μου λέει ότι κάπως θα πρέπει να υπάρχει εναρμόνιση με τα ισχύοντα σε άλλες χώρες της ΕΕ. Εννοώ ότι και εκεί έχουν Συντάγματα τα οποία είτε θα έχουν παραβιαστεί ανάλογα με την ισχύουσα νομοθεσία τους περί τα ατμιστικά είτε όχι...

[modivin]

Δεν ισχύουν πανευρωπαϊκά όλοι οι νόμοι. Στις περισσότερες περιπτώσεις η Ε.Ε. δίνει οδηγία και οι χώρες μέλη διαλέγουν πως ακριβώς θα εφαρμόσουν την οδηγία.

Δεν έχει εξισωθεί το άτμισμα με το κάπνισμα σε όλες τις χώρες, αν δεν κάνω λάθος.

[treloneritis]

Ναι, το ξέρω ότι δεν έχουν πανευρωπαϊκή ισχύ οι νόμοι. Για το μάχιμο μίλησα περισσότερο.
Αφού ισχύει αυτό εκεί και εκεί και εκεί, κι αν μάλιστα είναι χώρες πολύ πιό προηγμένες από την καθ ημάς Ανατολή, γιατί να μην εναρμονιστούμε και μεις με τα ισχύοντα στην πολιτισμένη Εσπερία.
Φυσικά, κουβέντα να γίνεται. Το ΣΤΕ θα αποφασίσει (ελπίζω να έχει ατμιστές στην σύνθεσή του).

[Cruiser79]

[member=21779]treloneritis[/member]


Δεν νομοθετούν όλες οι χώρες με τον ίδιο τρόπο και δεν έχουν οι πολίτες κάθε χώρας την ίδια νοοτροπία.


Στην Ελλάδα, αποφασίστηκε να τεθούν στο άτμισμα οι ίδιοι περιορισμοί που έχουν τεθεί και στο κάπνισμα. Αντί λοιπόν είτε να γράψουν ένα άρθρο στον Ν4419 που να το αναλύει αυτό, είτε να φτιάξουν ένα καινούργιο Νόμο, σου πετάνε ένα "το ηλεκτρονικό τσιγάρο μπλα μπλα, υπάγεται στους περιορισμούς του Ν.3830.".


Στην Αγγλία, όπου και εκεί έχουν αντικαπνιστικό Νόμο σε ισχύ δέκα χρόνια πριν την και καλά έναρξη ισχύος του δικού μας, οι πρώτες γραμμές του νόμου τους ορίζουν λεπτομερώς τι είναι το κάπνισμα ώστε να ξέρουν τι πρέπει να απαγορευτεί. Βάσει λοιπόν αυτού, έχει καταλήξει ο Νομοθέτης τους ότι το άτμισμα δεν μπορεί να θεωρηθεί κάπνισμα και άρα δεν μπορεί να υπαχθεί σε περιορισμούς αντικαπνιστικού Νόμου. Και φυσικά, δίνει το δικαίωμα στους ιδιοκτήτες επιχειρήσεων να επιτρέψουν ή να απαγορεύσουν το άτμισμα στις επιχειρήσεις τους.


Στην Αγγλία λοιπόν, δεν παραβαίνονται οι αρχές του Συντάγματος καθώς τηρούνται οι αρχές της ισότητας και της αναλογικότητας. Στην Ελλάδα παραβαίνονται καθώς επιβάλλεις σε ένα προϊόν περιορισμούς και το υπαγάγεις σε μια κατηγορία στην οποία δεν ανήκει. Παρόμοια παράβαση θα ήταν πχ μία διάταξη που υπαγάγει την πώληση προσυσκευασμένων τροφίμων (πχ μακαρόνια) σε άδειες υγειονομικού ενδιαφέροντος με το σκεπτικό ότι και αυτά τρόφιμα είναι.

Και για να τα λέμε όλα, ιδιαίτερα για την ενημέρωση των πιο νέων μελών στις συζητήσεις μας (έχουν συζητηθεί πολύ στο παρελθόν αυτά), υπάρχουν και διαφορετικές νοοτροπίες στον κόσμο. Ως γνωστόν, όσον αφορά νομοθεσία, ότι δεν απαγορεύεται ρητά, επιτρέπεται. Όταν όμως αυτή η πρακτική καταστρατηγείται σε βαθμό αηδίας (μπαίνεις στο μετρό για 15' και θεωρείς σωστό ότι αφού δεν απαγορεύεται ρητά το άτμισμα, καλό είναι να ντουμανιάσεις το σύμπαν, ενώ όταν κάπνιζες θα περίμενες υπομονετικά να βγεις σε εξωτερικό χώρο), φυσικό είναι κάποια στιγμή να υπάρξουν και οι ανάλογες αντιδράσεις. Όσο και (μέχρι αποδείξεως του εναντίου) άκακος να είναι ο ατμός μας, ελάτε στη θέση του καπνιστή ή γονέα ή γηραιότερου ο οποίος παρακολουθεί ένα ντουμάνι κάτσε καλά και δεν μπορεί να καπνίσει/φοβάται λόγω άγνοιας για το παιδί του/δεν έχουν ξαναδεί τέτοιο πράμα.

Αυτό το οποίο πρέπει να κρατήσουμε από όλη αυτή τη δικαστική "περιπέτεια", είναι το ότι:

α) ο εκπρόσωπος του κράτους προέβαλλε ισχυρισμούς εκπροθέσμου για την προσφυγή του ΣΕΕΗΤ [με το σκεπτικό ότι αφού οι προσβαλλόμενες διατάξεις παραπέμπουν σε Νομο του 2008, η προσφυγή θα έπρεπε να κατατεθεί εντός 60 ημερών από τη δημοσίευση του Νόμου το 2008 !!! !!! !!!]

β) το ΣτΕ δεν μάσησε την παπάτζα [δυστυχώς δεν έχει την αρμοδιότητα να διατάξει τη σύλληψη του εκπρόσωπου του κράτους καθώς θα έπρεπε να θεωρηθεί προσβολή του δικαστηρίου ένας τέτοιος ισχυρισμός] και δέχτηκε τυπικά την προσφυγή, η οποία θα συζητηθεί επί της ουσίας στην ολομέλεια και ελπίζω σύντομα.

[Doubt]

Στην Αγγλία λοιπόν, δεν παραβαίνονται οι αρχές του Συντάγματος καθώς τηρούνται οι αρχές της ισότητας και της αναλογικότητας.

Η Αγγλία δεν έχει καν Σύνταγμα  

Όταν όμως αυτή η πρακτική καταστρατηγείται σε βαθμό αηδίας (μπαίνεις στο μετρό για 15' και θεωρείς σωστό ότι αφού δεν απαγορεύεται ρητά το άτμισμα, καλό είναι να ντουμανιάσεις το σύμπαν, ενώ όταν κάπνιζες θα περίμενες υπομονετικά να βγεις σε εξωτερικό χώρο), φυσικό είναι κάποια στιγμή να υπάρξουν και οι ανάλογες αντιδράσεις. Όσο και (μέχρι αποδείξεως του εναντίου) άκακος να είναι ο ατμός μας, ελάτε στη θέση του καπνιστή ή γονέα ή γηραιότερου ο οποίος παρακολουθεί ένα ντουμάνι κάτσε καλά και δεν μπορεί να καπνίσει/φοβάται λόγω άγνοιας για το παιδί του/δεν έχουν ξαναδεί τέτοιο πράμα.

Μου έτυχε σήμερα πάλι. Κοπέλα με pockex αν είδα καλά. 2 στάσεις όλες κι όλες και το ντουμάνι 
Ένας που την είχε πλάτη τρόμαξε....τι να πεις  

[Π. Γιούρσης]

Εχει ανοίξει η διαδικασία για την ΑΝΑΝΕΩΣΗ της ετήσιας συνδρομής ??
Από το site του συλλόγου, ΔΕΝ βγάζει κανείς άκρη.
Κάποιες οδηγίες θα ήταν χρήσιμες. 
Μην περάσει η προθεσμία και ξαναπληρώνουμε το 5ευρο της επανεγγραφής.

[thenetpoet]

Γενικά πάντως, αν κάποιος είναι άσχετος ας μην έχει και άποψη για το άτμισμα ή ακόμα χειρότερα ας μην προσπαθεί να την επιβάλλει...

[treloneritis]

Ποιητά μου, αυτή δεν είναι η πρακτική στο νομοθετικό το σώμα; Θα μου πεις σου παρέχονται συμβουλάτορες απεσπασμένοι τε και συγγενείς. Φαντάσου όμως ο ένας να συμβουλεύεται Φαρσαλινό, ο άλλος Κρεμαστινό και ένας 3ος...Μπεχράκη!!!