Νέα έρευνα, κατακόρυφη ανάπτυξη φολμαδ. και ακεταλδ. σε υψηλές θερμ. >210-250

[Stathis1]

Δεν είδα να έχει ανέβει η μελέτη, αν έχει κάπου μπορείτε να το κατεβάσετε. Δημοσιεύτηκε νέα έρευνα στις 11 Ιαν. 2017 ανεξάρτητη από συσκευές που δείχνει ότι πάνω από τους 200-210c υπάρχει κατακόρυφη ανάπτυξη φολμαδεϋδων και ακεταλδεϋδων στα υγρά vg και pg. Η έρευνα είναι εδώ και φαίνεται γενικά αρκετά αξιόπιστη. Και εδώ η συζήτηση στο ecf
https://www.e-cigarette-forum.com/forum/threads/new-studies-find-carcinogens-in-vg-and-pg-at-high-temps-even-in-tootle-puffers.791711/#post-19284421

Μέσες άκρες αναλύθηκαν η VG, η PG, μείγμα 50-50 VG-PG και 2 υγρά από το εμπόριο. Στην VG οι ουσίες αναπτύσσονται κατακόρυφα σε χαμηλότερη θερμοκρασία από την PG, στους 210c. Παρακάτω ενδεικτικά το διάγραμμα για 50-50 PG/VG.

The authors realize that the results from a stainless steel tubular reactor may not exactly mimic what happens inside an e-cigarette. Nevertheless, this study developed a controllable test method to evaluate carbonyl emissions from different e-cigarette liquids under precisely controlled temperatures independent of the variation in specific e-cigarette devices in the market. The estimated daily exposure to formaldehyde at 215°C, exceeding USEPA and OEHHA acceptable cancer risk estimates for e-cigarette users, emphasizes the need to further examine the potential cancer and non-cancer health risks associated with e-cigarette use.

Όπως λέει στον επίλογο, τα αποτελέσματα από ένα ανοξείδωτο σωληνοειδή αντιδραστήρα μπορεί να μην μιμούνται επακριβώς το τι συμβαίνει μέσα σε ένα ηλ. τσιγάρο, αλλά η μελέτη αυτή ανέπτυξε μία δοκιμαστική μέθοδο για την αξιολόγηση εκπομπών καρβονυλίου από διαφορετικά υγρά ηλ. τσιγάρου υπό ακριβείς θερμοκρασίες ανεξάρτητα από την ποικιλία των συσκευών ηλ. τσιγάρου στην αγορά. Η ημερήσια έκθεση στη φολμαδεϋδη που στους 215c υπερβαίνει τις αποδεκτές εκτιμήσεις ορίων δίνει έμφαση στην ανάγκη για περαιτέρω έρευνες γύρω από το ρίσκο καρκίνου ή άλλων θεμάτων υγείας στο ηλ. τσιγάρο.

Επομένως, η χρήση ελέγχου θερμοκρασίας φαίνεται καλύτερη, τουλάχιστον με τα νέα δεδομένα. Κατόπιν ακολουθούν βίντεο από το συνέδριο "Committee on the Review of the Health Effects of Electronic Nicotine Delivery Systems (ENDS): An Information-Gathering Workshop" που αναλύονται και τα δεδομένα της έρευνας. Βέβαια συμμετέχει και η Evolv που φτιάχνει ηλ. πλακέτες ελέγχου θερμοκρασίας, αλλά ίσως αυτό είναι καλό για την ανάλυση δεδομένων. Στο 2ο βίντεο που ακολουθεί γίνεται και αναφορά για τις ουσίες στα γλυκά υγρά κυρίως, αλλά και για τις παλιές συσκευές CE4 που λόγω λεπτών συρμάτων ανεβάζουν πιο μεγάλες θερμοκρασίες, σε συνδυασμό με το όχι τόσο καλό πότισμα στο βαμβάκι και μη επιλογών αέρα κρίνονται μη ασφαλής συγκριτικά με πιο καινούργιες 3ης γενιάς. Αναφέρεται ότι συνήθως ο χρήστης σε αυτές τις παλιές συσκευές μπορεί να καταλάβει πότε παράγονται αυτές οι ουσίες από την άσχημη γεύση που δημιουργείται και ότι γενικά ήταν ένας από τους λόγους που σταμάτησαν να είναι δημοφιλής.

Από το 6ο λεπτό. Σε αυτό το βίντεο βλέπουμε τη συμμετοχή της Evolv σε συνέδριο όπου αναλύονται τα συμπεράσματα της μελέτης.
https://www.youtube.com/watch?v=Oiqh1r4tJeA

Θερμοκρασία από έναν ατμοποιητή χωρίς έλεγχο θερμοκρασίας.


από το 16ο λεπτό.





Υ.Γ Το συνέδριο από το οποίο είναι παρμένα τα βίντεο δεν έχει επίσημη σχέση με την έρευνα, αλλά αναλύονται πράγματα και βάση αυτής.

[caros]

Η  συγκεκριμενη ερευνα στην ουσια δεν αναφερει κατι νεο στη βιβλιογραφια εκτος απο την μεθοδο που ακολουθηθηκε. Γνωριζουμε ηδη πολυ καλα οτι οταν η θερμοκρασια ξεπερνα τους 270 με 280 C βαθμους εκλυονται μεγαλυτερες ποσοτητες των συγκεκριμενων ουσιων. Τις περισσοτερες φορες ομως αυτη η αυξηση θερμοκρασιας συνοδευεται και απο το αντιστοιχο καμενο που παιρνουμε που βεβαια λειτουργει ως αποτρεπτικος παραγοντας για ατμισμα σε αυτες τις θερμοκρασιες. Για ακομη μια φορα παρατηρουμε οτι τεχνηεντως στα συμπερασματα δε γινεται συγκριση με τις εκλυσεις των ιδιων ουσιων απο το συμβατικο καπνισμα.

Αναφερεται οτι η εκλυση των ουσιων στους 215 C  υπερβαίνει τις αποδεκτές εκτιμήσεις ορίων.
Αυτο που δεν επισημαινεται ειναι οτι η υπερβαση ειναι πολυ μικρη απο το οριο που θεωρειται ασφαλες και βεβαια δεν αναφερεται οτι η εκλυση των ιδιων ουσιων απο το καπνισμα ειναι 10 φορες μεγαλυτερη. Η απουσια των παραπανω επισημανσεων αλλα και δευτερευοντως οι συγκεκριμενοι ερευνητες του πανεπιστημιου της Καλιφορνιας που εχουν γνωστο αντιατμιστικο προφιλ κανουν την ερευνα οχι και τοσο αντικειμενικη και τα κινητρα τους οχι και τοσο ανιδιοτελη. Κοντολογης μας λενε οτι το ατμισμα δεν ειναι απολυτως ασφαλες πραγμα το οποιο γνωριζουμε ολοι και αναφερεται συχνα πυκνα στο φορουμ. Ακομα δεν εχω συναντησει εναν ατμιστη που να γνωριζει 5-6 βασικα πραγματα και εχει ασχοληθει, να υποστηριζει την απολυτη ασφαλεια του ατμισματος. Γι αυτο και δεν προτεινεται απο κανεναν σε μη καπνιστες.

Κατ εμε η συγκεκριμενη ερευνα συνεχιζει την παραδοση πολλων αναλογων ερευνων που προσπαθουν να αποπροσανατολισουν τον κοσμο, να θολωσουν τα νερα και να αποκρυψουν αυτο που εχει πλεον γινει αποδεκτο: Το ατμισμα ειναι κατα τουλαχιστον 95% ασφαλεστερο απο το συμβατικο καπνισμα. Και αυτο πρεπει να βροντοφωναζουμε και να το επικοινωνουμε παντου.

[Palasd]

Ναι αλλά έτσι δεν δίνει έναν μπούσουλα (που εγώ δεν ήξερα) για αυτούς που ενδιαφέρονται για πιο ασφαλή άτμισμα με ελεγχο θερμοκρασίας στους 200 κελσίου.

[existenz]

εγω απο οτι εχω καταλαβει και kanthal να κανεις που δεν εχει ελεγχο θερμοκρασιας. με 1-2 δευτερολεπτα τζουρα και με watt κοντα στο χαμηλο όριο της αντίστασης δεν πιανεις τετοιες θερμοκρασιες

[pngtszs1976]

Κι εγω αυτο εχω παρατηρησει αλλα δεν ξερω τι γινεται με το preheat, (δεν νομιζω να υπαρχει ουτε εκει θεμα) 

[Stathis1]

Caros, η συγκεκριμένη έρευνα λέει ότι τα επίπεδα αρχίζουν και ανεβαίνουν κατακόρυφα πάνω από τα μη αποδεκτά από τους 210 για την σκέτη VG και υπάρχουν αρκετοί που ατμίζουν σκέτη VG και θα υπάρχουν αρκετοί που θα την ατμίζουν σε μεγάλες θερμοκρασίες (cloudchasing). Δεν τρως καμένο με τον έλεγχο θερμοκρασίας ούτε και με χαμηλές αντιστάσεις φτιαγμένες για να πηγαίνουν πιο ψηλά. Μιλάμε πάντα για τη θερμοκρασία πάνω στην αντίσταση.  

Επίσης σε σχεδιάγραμμα αποτυπώνονται τα επίπεδα των ουσιών αυτών από το τσιγάρο σε σύγκριση με τον ατμό σε ένα εύρος θερμοκρασίας. Εκεί φαίνεται ότι γίνονται ίδια στους 250c και μετά ξεπερνάνε. Πρακτικά οι περισσότεροι, τουλάχιστον στην Ελλάδα δεν νομίζω ότι ατμίζουν στους 250 με tc.  Αλλά, χωρίς έλεγχο θερμοκρασίας με χαμηλές αντιστάσεις με λεπτό σύρμα, η θερμοκρασία φτάνει και ξεπερνάει τους 250 στα 10w μετά από κάποια δευτερόλεπτα προφανώς, όπως φαίνεται στο τελευταίο σχεδιάγραμμα που παρέθεσα. Αυτό αφορά παλιές συσκευές όμως και όχι καινούργιες. Σε άλλο σχεδιάγραμμα φαίνεται ότι ο subtank έχει αμελητέα επίπεδα των ουσιών, λόγω καλύτερης τροφοδότησης και αέρα που δεν αφήνουν την αντίσταση να φτάσει αυτές τις θερμοκρασίες. Εδώ θέλει παραπάνω ψάξιμο η όλη υπόθεση για να καταλάβεις τι θέλει να πει ο ποιητής. Το ρεζουμέ όμως της νέας έρευνας παραμένει στο ότι τουλάχιστον για την σκέτη VG (στην VG/PG 50-50 είναι ψηλότερο) τα επίπεδα ανεβαίνουν πιο νωρίς.

Είδα και τα δύο βίντεο από το συνέδριο. Δεν διαφαίνεται κάποια εχθρική στάση προς το άτμισμα. Δεν λένε να μην ατμίζεις. Μάλιστα στο συνέδριο που παρατίθεται συμμετέχει και η Evolv, η οποία φτιάχνει πλακέτες για συσκευές. Κι εγώ είδα το 1 billion lives και έφριξα αλλά εδώ σου λένε να μην υπερβαίνεις κάποιες θερμοκρασίες. Κάθε έρευνα που λέει κάτι που δεν μας αρέσει δεν σημαίνει και ότι είναι χειραγωγουμένη, αλλά φυσικά πρέπει να έχουμε κριτικό πνεύμα. Από την συγκεκριμένη κρατάω το θεωρητικό όριο ασφαλείας μέχρι τους 210 για την VG και τους 240 για την 50-50 VG/PG και ότι οι παλιές συσκευές δεν είναι τόσο ασφαλείς. Το αν ισχύουν όλα αυτά θα δείξει. Είναι άραγε μία έρευνα για να σπρώξει την χρήση tc για εμπορικούς λόγους; Ποιος ξέρει. σίγουρα όμως τα αποτελέσματα μπορούν να αναπαραχθούν και από άλλους και όπως επισημαίνεται χρειάζονται περισσότερες έρευνες.

[anetost]

μπορουμε να ξερουμε οι 210 βαθμοι κελσιου σε ποσα watt περιπου αντιστοιχουν ?? σιγουρα θα παιζει ρολο και το συρμα ,αλλα στο περιπου .....

[Stathis1]

Δεν ξέρω αν μπορούμε κάπως να το ξέρουμε χωρίς tc. Από την έρευνα καταδεικνύεται ότι όσο καλύτερη τροφοδότηση και αέρας η αντίσταση δεν ανεβάζει πολύ. 

[pngtszs1976]

Αυτο δεν μπορει να στο πει καποιος με ακριβεια, ειναι θεμα στησιματος, για να το καταλαβεις πρεπει να στησεις σωστα και να κανεις δοκιμες σε tc λειτουργία. Αν στησεις σωστα τους βαθμους αυτους δεν τους πιανεις, με το δεδομενο οτι η ισχυς σου ειναι αναλογη

[panoskatz]

Αναμενομενα τα βρισκω τα συγκεκριμενα αποτελεσματα.Εδω και χρονια εχει εκφρασει την αποψη του και τις ανησυχιες του ο κ. φαρσαλινος.
Αναμενω σιγουρα και μελετες αρνητικες για τα αρωματα και μετα θα λεμε παλι μας κανουν πολεμο ενω γνωριζουμε εδω και χρονια την ακαταληλοτητα πολλων αρωματων λογο diac acetyl prop κτλπ.Μακαρι να συνεχιστουν αυτες οι ερευνες μηπως και δουμε στο αμεσο μελον ραφιναρισμενες συσκευες αποκλειστικα με ελεγχο θερμοκρασιας χωρις manual και βαρια προστιμα σε παρασκευαστες με υψηλα νουμερα στις γνωστες ακαταληλες ουσιες στα υγρα και στα αρωματα.Τοτε ισως να μιλαμε επισημα οτι το ητ αποτελει τον ασφαλεστερο τροπο αντικαταστασης του καπνισματος.

[firvain]

όλα δείχνουν πως οι μαγκιές και τα ντουμάνια στα δεν
και δεν το λέω με κακία 
τώρα πχ το μηχανικό βγάζει περίπου 80w και μ'αρέσει και είναι ωραίο αλλά οι περισσότεροι ξέρουμε ή αισθανόμαστε πως δεν είναι και καλό
απλά μετά από τόσα χρόνια κάπνισμα λέμε τι θα πάθω πλέον
το οποίο επίσης ξέρουμε πως δεν είναι σωστό, μπορούμε να πάθουμε πολλά ακόμη
απλά δεν ξέρουμε πως τα λένε
ο καρκίνος είναι παλιός γνωστός

[Νικόλας Λογγινιδης]

Καθε ερευνα εμπεριστατωμενη και επιβεβαιωμενη ειναι ευπροσδεκτη να μας δειξει τα ασφαλη ορια ατμισματος. Καθε συγκριση με την καυση κανονικου καπνου ακομα και του "χειροτερου" υγρου ατμισματος ειναι καταδεικτικη για την υποκρισια των αιπιστοιμωνον που αποκρυπτουν το αποτελεσμα της συγκρισης αυτης. Οταν απαγορευσουν την πωληση καπνικων προιοντων στην σημερινη τους μορφη, οταν απαιτησουν ασφαλη ορια εκλυσης καθε ειδους ουσιων κατα την καταναλωση καπνικων προιοντων και επιβαλλουν απαγορευση κυκλοφοριας των μη ασφαλων εξ αυτων, οταν ο ηλιος ανατείλει απο την πατριδα του Cruiser και δυσει στην πατριδα μου στον Καυκασο τοτε θα εμπιστευτω ξανα κρατη, οργανισμους, καπνιζοντες υπουργους, λομπιστες πρωθυπουργους του ποπου κλπ. Η φαντασια του Οργουελ ωχρια μπροστα στην πραγματικοτητα.

[Palasd]

Εγώ πιστεύω καλό είναι να γίνονται αυτες οι έρευνες αλλά να δημοσιοποιούνε και τα αντίστοιχα νούμερα αυτών των ουσιών και στα τσιγάρα.

¨οσον αφορά τα σύνεφα μια χαρά σύνεφα κάνεις και με έλεγχο θερμοκρασίας στους 200 κελσιου 

[Stathis1]

Επεξεργάστηκα την αρχική δημοσίευση για να αναφέρω ότι τα βίντεο είναι από συνέδριο που έγινε μετά από την μελέτη αυτή (Committee on the Review of the Health Effects of Electronic Nicotine Delivery Systems (ENDS): An Information-Gathering Workshop) και δεν φαίνεται να έχει απευθείας σχέση με αυτή, αλλά γίνεται κάποια ανάλυση πάνω σε αυτή και σε άλλες και συζητούνται οι επεκτάσεις.

Στην μελέτη έλεγξαν τη θερμοκρασία με θερμοστοιχείο, διαφορετική μέθοδο από αυτή που χρησιμοποιείται στο tc των συσκευών. Αλλά φαντάζομαι και το tc παίρνουμε μία γενική εικόνα.

Παρακάτω είναι ένα σχεδιάγραμμα από την Evolv για τα 10w από στοιχεία που συνέλεξαν με τη συμμετοχή 180.000 ατμιστών με λογισμικό που εγκατέστησαν στις συσκευές για την καταγραφή των δεδομένων κατά το άτμισμα.



Αυτό το κομμάτι δεν ανήκει στην έρευνα του παρόντος ποστ αλλά στα μετέπειτα στοιχεία που παρουσιάστηκαν στο Preclinical and Clinical Testing of ENDS. Είναι ενδιαφέρον όμως και ουσιαστικά πατάει πάνω στην έρευνα.

[Stathis1]

Μία σημείωση. Προσπαθούμε να κάνουμε το άτμισμα όσο το δυνατόν ασφαλέστερο. Σίγουρα μιλάμε για 2-3 ουσίες σε σχέση με τις χιλιάδες του τσιγάρου, αλλά ο στόχος είναι ο ίδιος, να κάνουμε το άτμισμα ασφαλέστερο.