Ταυτόχρονη χρήση ηλεκτρονικού και κανονικού τσιγάρου

[Tem]

Παραθέτω παλαιότερη  δημοσίευση , σχετική με το θέμα , ειδικά στο σημείο που γίνεται αναφορά στην .......... άλλη άποψη :

Στον αντίποδα αυτής της άποψης βρίσκεται εκείνη του κ. Κωνσταντίνου Φαρσαλινού, γιατρού, συνεργάτη ερευνητή στο Ωνάσειο Καρδιοχειρουργικό Κέντρο, στο Πανεπιστήμιο Πατρών και στην Εθνική Σχολή Δημόσιας Υγείας ο οποίος διενεργεί εδώ και χρόνια μελέτες για το άτμισμα (περιλαμβανόταν μάλιστα στην τελευταία πρόσφατη λίστα του Ιδρύματος Thomson Reuters μεταξύ των 14 ελλήνων επιστημόνων με τη μεγαλύτερη επιρροή στο πεδίο τους). «Το άτμισμα είναι λιγότερο βλαπτικό από το κάπνισμα, σύμφωνα με τα μέχρι στιγμής στοιχεία – η μείωση του κινδύνου με το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι ίσως πάνω και από 95% σε σχέση με το συμβατικό. Βέβαια, δεν υπάρχουν ακόμη μακροχρόνιες μελέτες, καθώς το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν κυκλοφορεί ακόμη πολλά χρόνια. Ωστόσο ακόμη και μελέτες σε επιβαρημένα άτομα όπως τα ασθματικά δείχνουν βελτίωση στην αναπνευστική λειτουργία με το ηλεκτρονικό τσιγάρο – σε πρόσφατη μελέτη η αλλαγή από το κάπνισμα στο ηλεκτρονικό τσιγάρο ήταν ωφέλιμη, ακόμη και σε όσους συνέχιζαν να κάνουν πέντε συμβατικά τσιγάρα την ημέρα σε συνδυασμό με το ηλεκτρονικό τσιγάρο».

Διαβάζω βέβαια σε άλλη δημοσίευση και μια  διαφορετική άποψη

Προσωπικά δεν βλέπω κάποιον λόγο συνδυασμού καπνίσματος και ατμίσματος..... θεωρώ ότι το άτμισμα αρκεί.

[chkontog]

Βασικά, μιλήσαμε πριν απο λίγο, με τον φίλο μου και μου λέει τον έχει ελάττωσει, κατα πολύ τον καπνό, οπότε είμαστε οκ.Επίσης, όταν αράζουμε και πίνουμε τα κρασάκια μας, κάνει 7-8 στριφτά, αλλά και αυτά δεν τα κάνει βαριά .Οπότε, μάλλον είμαστε σε καλό δρόμο.

[cpbaroque]

Με την βοήθεια του φίλου [member=22808]nextstep[/member] εντοπίσαμε τον κύριο Φαρσαλινό και ελπίζω πως σύντομα θα έχουμε και δική του τοποθέτηση εδώ στο νήμα. Κανείς δεν πιστεύω να διαφωνεί πως ο πιο αρμόδιος να μας ενημερώσει για το τι έχει και τι δεν έχει πει ο γιατρός, είναι ο ίδιος...

[Dr Farsalinos]

Καλησπέρα σε όλους. Καιρό είχαμε να τα πούμε.
Ενημερώθηκα από μέλη του φόρουμ ότι γίνεται αρκετή συζήτηση εδώ για το θέμα της διπλής χρήσης. Πρόκειται για ένα θέμα που έχει πάρει τα χαρακτηριστικά μύθου, χωρίς καμία απολύτως τεκμηρίωση. Επίσης, υπάρχει σύγχυση με διάφορες μελέτες που κυκλοφορούν και που κατηγοριοποιούν ενιαία ως μία ομάδα τους διπλούς χρήστες (κάπνξισμα και άτμισμα - dual users).

Ο γενικός ορισμός του διπλού χρήστη είναι στην πραγματικότητα άχρηστος. Ένας καπνιστής του 1 πακέτου θα θεωρείται διπλός χρήστης είτε συνεχίσει να κάνει 1 πακέτο τσιγάρα και ταυτόχρονα ατμίζει 1 φορά την εβδομάδα (για πλάκα, με φίλους για παράδειγμα) είτε πήγε από το 1 πακέτο στο 1 τσιγάρο και ατμίζει κάθε μέρα όλη μέρα. Ο Ορισμός λοιπόν πάσχει και δεν δίνει καμία σοβαρή πληροφορία για το θέμα. Σε όλες τις μελέτες, όλοι αυτοί οι άνθρωποι κατηγοριοποιούνται ενιαία ως διπλοί χρήστες.

Η προσθήκε ατμίσματος στο κάπνισμα δεν πρόκειται να αυξήσει κανένα κίνδυνο. Οι λόγοι είναι πάρα πολλοί απλοί. Η προσθήκη δεύτερης πηγής πρόσληψης νικοτίνης (ηλ. τσιγάρο) θα μειώσει την πρόσληψη νικοτίνης από την άλλη πηγή (κάπνισμα). Άρα, αναμένεται να θα μειώσει το κάπνισμα. Αυτό βέβαια εφόσον κάποιος προσλαμβάνει αρκετή νικοτίνη από το ηλ τσιγάρο (γι'αυτό φωνάζουμε να πάτε σε MTL με υψηλή συγκέντρωση νικοτίνης). Όσο περισσότερο ελαττώσεις το κάπνισμα, τόσο μεγαλύτερο το όφελος, που όμως παραμένει σχετικά μικρό σε σύγκριση με την πλήρη διακοπή του καπνίσματος.

Είναι ξεκάθαρο λοιπόν πως ένας καπνιστής που ξεκινάει τη χρήση ηλ τσιγάρο και συνεχίζει να καπνίζει, θα έχει είτε κανένα όφελος (αν συνεχίσει να καπνίζει περίπου τα ίδια ή λίγο λιγότερο αριθμό τσιγάρων) είτε όφελος αν ελαττώσει σημαντικά το κάπνισμα.

Όσοι υποστηρίζουν ότι η διπλή χρήση με 4 ή 5 τσιγάρα την ημέρα είναι χειρότερη από το κάπνισμα ενός πακέτου τσιγάρων, μπορούν να μας δώσουν μία λογική εξήγηση πως θα μπορούσε να συμβεί κάτι τέτοιο? Είναι προφανές φαντάζομαι πως εγώ δεν έχω υποστηρίξει ποτέ κάτι τέτοιο.

[Ribot]

Παρανόηση ήταν γιατρέ από τη μεριά μου, για άλλη μια φορά έβαλες τα πράγματα στη θέση τους κι ευχαριστούμε για τη συμμετοχή. Να γράφεις συχνότερα για τα θέματα που απασχολούν το φόρουμ γιατί εδώ παραμένουν τα γραπτά σου και μπορούμε ανά πάσα στιγμή να ανατρέχουμε, σαν εγκυκλοπαίδεια. Στο fb, δυστυχώς χάνονται εύκολα.

[Dr Farsalinos]

Επειδή δεν προλαβαίνω να μπαίνω, όποτε έχετε απορίες ή χρειάζεστε κάποια διευκρίνηση, στείλτε ένα μήνυμα και θα μπαίνω εδώ να απαντάω σε ότι ερώτημα τίθεται.

 

[nextstep]

Αυτό βέβαια εφόσον κάποιος προσλαμβάνει αρκετή νικοτίνη από το ηλ τσιγάρο (γι'αυτό φωνάζουμε να πάτε σε MTL με υψηλή συγκέντρωση νικοτίνης...

Τώρα μπερδεύτηκα λίγο. Εγώ δύο χρόνια προσπαθώ και μειώνω συνέχεια την νικοτίνη γιατί αυτό είχα καταλάβει πως είναι το ζητούμενο. Ο γιατρός γιατί λέει να κάνουμε περισσότερη νικοτίνη; 

[Λοξίας]

@nextstep

Αυτό που λέει ο γιατρός, αναφέρεται σε αυτούς που δεν κόβουν το κάπνισμα, επειδή (ίσως) δεν προσλαμβάνουν αρκετή νικοτίνη από το άτμισμα. Πιθανόν επειδή κάνουν χρήση χαμηλής περιεκτικότητας νικοτίνης στο υγρό του ατμίσματος.
Οπότε, και γι' αυτούς, λέει πως πρέπει να χρησιμοποιούν υψηλή νικοτίνη, ώστε να μην χρειάζονται και τσιγάρο.

Όποιος έχει μειώσει την νικοτίνη και δεν έχει ανάγκη τσιγάρου, δεν έχει κανένα λόγο να αυξήσει την νικοτίνη που κάνει.

[Doubt]

Τώρα μπερδεύτηκα λίγο. Εγώ δύο χρόνια προσπαθώ και μειώνω συνέχεια την νικοτίνη γιατί αυτό είχα καταλάβει πως είναι το ζητούμενο. Ο γιατρός γιατί λέει να κάνουμε περισσότερη νικοτίνη;  

Είσαι σε πολύ καλό δρόμο, αλλά σαν να το αργείς λίγο. 2 χρόνια.. από που ξεκίνησες και που είσαι τώρα;

[nextstep]

Ξεκίνησα στα 18mg πριν δύο χρόνια γιατί έτσι μου είπαν στο μαγαζί. Δεν είχα γνωστούς ατμιστές και το φόρουμ δεν το είχα πάρει είδηση. Έτσι αναγκαστικά άκουγα αυτά που έλεγαν στα μαγαζιά και στο γιου τιουμπ. Τον τελευταίο χρόνο όμως την έχω ρίξει στα 10mg. Την πήγα και στα 6 σε κάποια στιγμή αλλά την ανέβασα ξανά γιατί διπλασίασα την κατανάλωση από την μία μέρα στην άλλη. Θα το προσπαθήσω ξανά όμως.

Μάλλον όμως έχω ξεκινήσει off topic συζήτηση στο νήμα γιατί το τσιγάρο το έχω κόψει από την πρώτη βδομάδα του ατμίσματος...

[Doubt]

Από 10 στο 6 όχι.
Από 10 στο 8 ΝΑΙ.
Καλύτερα μικρά και σίγουρα βήματα.
Να δίνεις χρόνο στον εαυτό σου να προσαρμόζεται, αλλά όχι εξάμηνα π.χ.
-2 μονάδες ανά 3 μήνες είναι ΟΚ κι όταν βρεθείς από 5 και κάτω πιο μικρά βήματα και πιο πολύ χρόνο. Θα βρεθείς στο 0 χωρίς να το καταλάβεις. (από πλευράς δυσκολίας εννοώ)

[nextstep]

Ναι ήταν λάθος από τα 10 στα 6 γιατί μετά αισθάνθηκα την ανάγκη να καπνίσω κανονικό τσιγάρο. Baby steps στο μέλλον.  

[gigelis78]

φυσικά καλύτερα μεγαλη νικοτινη και μηδεν τσιγαρα αλλα και αυτος που εκοψε το καπνισμα για να κατέβει η κατανάλωση προτείνει ανεβασμένη νικοτίνη, καλύτερα 2 μλ 18αρας την ημέρα παρά 6μλ 6αρας

[treloneritis]

Ακριβώς όπως τα έγραψε ο συνατμιστής από πάνω. Για όποι@ν θέλει να σχηματίσει προσωπική άποψη για το τί λέει & υποστηρίζει ο Φαρσαλινός, τα πάντα όλα σε αυτό εδώ το βίντεο:

[jimi40]

καλησπέρα παιδιά

εγώ κάνω  η.τ. και glo

κάνω λίγο και από τα 2 καθημερινά  , άτμισμα κάτω από 1 ml 6ρι νικοτινη και glo 5 τσιγαρακια ημερησίως

καλό το η.τ. αλλά στο glo-iqos κατά τη γνώμη μου είναι πιο κοντά στο τσιγάρο

είναι και η ιεροτελεστία που έχει ,το πακέτο θα το ανοίξεις , θα κρατήσεις για λίγο το τσιγάρο πριν το βάλεις στο μηχάνημα να το θερμάνει.

σίγουρα από άποψη υγείας το η.τ. είναι κατά πολύ ασφαλέστερο γιατί στο IQOS και glo όπως και να το κάνεις μπορεί να μην καίγεται ο καπνός αλλά δεν παύει να βάζεις καπνό πάλι μέσα σου...

ααα που και που κάνω και κανένα τσιγάρο 2-3 την εβδομάδα