ΓΧΚ: απαγόρευση έτοιμων υγρών;

[Cruiser79]

Παιδιά, από ότι βλέπω, το CLP ασχολείται μόνο με επισήμανση, συσκευασία και ταξινόμηση. Τι σχέση έχει με το αν η νικοτίνη βρίσκεται παρέα με άλλα στοχεία???

[panos]

Παρατηρήσατε ότι όλοι οι υπάλληλοι του ΓΧΚ στην ημερίδα όπως φαίνεται απο το φυλλάδιο πoυ πόσταρε ο gipsy ήταν γυναίκες?

[teo77]

Αυτο δεν λεμε βρε Panos..

και εχει αναφερθει ρητα να μην ατμιζουν οι κυριοι οταν παρευρισκονται στον ιδιο χωρο και κυριες,
τυπου grandmaster και λοιπα ''ιδιαιτερα''υγρα,

Να τωρα ποσο θα μας κοστισει ο παστουρμας..

[BigSur]

Το θέμα είναι αυτό που έθεσε ο gstriftos. Δηλαδή αν πάρουν το συγκεκριμένο κομμάτι του TPD και πάρουν και την ταξινόμηση κατά CLP και... όποιον πάρει ο χάρος.

e) except for nicotine, only ingredients are used in the nicotine-containing liquid that do not pose a risk to human health in heated or unheated form;
Σελ 27 του pdf

Aυτό κατά το ελληνικό κράτος σημαίνει ότι οποιαδήποτε χημική ουσία υπάρχει στον CLP, δηλαδή όλα τα αρώματα που υπάρχουν σε υγρά αναπλήρωσης, είναι επιβλαβλή, στη καθαρή τους μορφή, οπότε ακατάλληλα για χρήση σε υγρο αναπλήρωσης με νικοτίνη. Στα μηδενικά ας έχει και ούρα του Gimli..
Δεν εξετάζουν σε πόσο ποσοστό υπάρχει κάποια ουσία και αν είναι επιβλαβής σε αυτό το ποσοστό, ακόμα και ίχνη αρκούν για να το κρίνουν ακατάλληλο.
Μύλος η κατάσταση..

Αν όντως δεν εξετάζουν ποσότητες αλλά απλά και μόνο το αν αναγράφονται στο CLP ως δυνητικώς τοξικά, τότε έχουμε την πιο σουρεαλιστική μέθοδο καταστροφής μιας αγοράς που έχω δει.

[Nick74]

Σε συγκεκριμενες ποσοτητες και το νερο ειναι επικινδυνο... θανατηφορο μαλιστα.

Λες γι αυτο να πουλανε την ΕΥΔΑΠ ωστε να μην πινεται πια?

Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Cruiser79]

Άρθρο 18, παρ.3 περ. ε' λοιπόν:
ε) εξαιρουμένης της νικοτίνης, στο υγρό που περιέχει νικοτίνη χρησιμοποιούνται μόνο συστατικά που δεν είναι επικίνδυνα για την ανθρώπινη υγεία σε θερμαινόμενη ή μη μορφή

Αν το ΓΧΚ πιάνεται μόνο από αυτό το κομμάτι, θα πέσει πολύ γέλιο. Αν τσεκάρει κάποιος την βάση δεδομένων C&L (link) θα δει ότι υπάρχουν καταχωρημένες 2469 ουσίες. Η επικινδυνότητα για την ανθρώπινη υγεία έχει ακριβώς 37(κλικ στο σημείο "CL Inventory" και μετά δεξιά στο "Health") υποπεριπτώσεις συμπεριλαμβανομένων και των διαβαθμίσεων. Ποια ακριβώς περίπτωση θέλουμε? Γιατί δεν υπάρχει ούτε μία από αυτές τις ουσίες που να ικανοποιεί και τις 37 υποπεριπτώσεις.

Και αν θέλετε να το πιάσουμε ετυμολογικά, η συγκεκριμένη πρόταση λέει "χρησιμοποιούνται". Στο υγρό δεν μπορεί να "χρησιμοποιηθεί" κάτι. Στην κατασκευή του, μπορεί. Και μία από τις πόσες πυραζίνες λοιπόν να περιέχεται στο υγρό, δεν υπάρχει πρόβλημα καθώς περιέχεται, δεν χρησιμοποιείται! Τρελίτσα το ΓΧΚ? Τρελίτσα και ο Τρυφωνάκος!

[panos]

Θεωρητικά παντα μιλώντας, ακόμη και η προπυλενογλυκόλη η οποία σε καποιους ανθρωπους προκαλέι ήπιες αλλεργικες αντιδράσεις θα μπορουσε να θεωρηθεί απο τους διάφορους οργανισμους όπως το ΓΧΚ "ελαφρώς η υπο συνθήκες επικίνδυνη για την υγεία" με το δοκιμασμένο στην Ελλαδα συστημα της "διασταλτικής ερμηνείας" εφόσον πουθενα δεν ορίζεται ο ανεκτός βαθμός επικινδυνότητας.

πχ δείτε το Skin-sensitizing and irritant properties of propylene glycol.

Τελος πάντων  παραμένω ...αισιόδοξα απαισιόδοξος (ή απαισιόδοξα αισιόδοξος) αφου ούτως ή άλλως θεωρώ πως στην Ελλάδα γινεται εδω και αιώνες αυτό που θέλει ο εκάστοτε πρωθυποργός/κυβέρνηση και όχι κατ ανάγκην το ευλογο ή το σωστό.

[tzifos_f1]

Γιατί όλο αυτό το "σκηνικό" μου θυμίζει περίπτωση φίλου μηχανικού που είχε φάει τα μουστάκια του μαζί με τον αρχιτέκτονα, επειδή στην πολεοδομία κάποιος υπάλληλος στην πολεοδομία "πιάστηκε" από μια υποπαράγραφο υποπαραγράφου κανονισμού του '20 (?? '30 δεν θυμάμαι) και δεν έβαζε υπογραφή.... Νομίζω ότι το θέμα λύθηκε μετά από γεύμα των τεσσάρων (+ιδιοκτητης) σε πανάκριβο εστιατόριο και κάποιων άλλων συναντήσεων (με γεμάτα χέρια)....
Καταλάβατε τι θέλω να πω......

[Diver]

https://www.facebook.com/panos.atmoslab/posts/1753963848190635

[chillo]

με την ανακάλυψη του τροχου μάλλον έχει σχέση

[Fany Xou]

Από την ανάρτηση της Atmoslab:


"ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΤΜΙΣΤΕΣ 

Η υπόσχεση για μάχη μέχρις εσχάτων παραμένει. Οργανωθείτε και εσείς για να διεκδικήσετε τα δικαιώματά σας ως καταναλωτές. Κάποιοι νομίζουν ότι μπορείτε όλοι να γίνετε μέσα σε μία ημέρα χημικοί και μάγειρες."

ΥΓ: Επειδή κάποιοι μου το συζήτησαν και πρέπει να απαντήσω δημόσια: Εμείς από το 2011 έχουμε την ιδιοκατασκευή υγρών σε σημαντική θέση στα προϊόντα μας. Αλλά έχουμε μάθει 5 χρόνια τώρα «να κοιτάζουμε το δάσος και όχι το δενδράκι στον κήπο μας». Το ατμιστικό κοινό που είναι χομπίστες και κατασκευάζει τα υγρά του είναι αξιέπαινο. Ωστόσο, η μεγάλη πλειοψηφία δε διαθέτει το χρόνο, τη γνώση, την υπομονή, το κουράγιο για κάτι τέτοιο. «Δεν θα μεγαλώσει η γίδα σου να πεθάνει του γείτονα η κατσίκα». Κατανοητό;

[savo]

Για να καταλάβω. Με απλά λόγια κυριοι. 
ΤΕΡΜΑ ΤΑ ΕΤΟΙΜΑ ? 
ΤΡΕΧΟΥΜΕ ΓΙΑ ΣΤΟΚ ?
ΘΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΣΙΚΑΓΟ ?
ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ DIY ?
Tόσο μένος ρε παιδί μου? Ποιους στοχοποιούν αυτή τη φορά?  Τα χω χαμένα πραγματικά και θα τα χάσω ακόμα περισσότερο όταν οι βάσεις γίνουν δεκάμελα και θα έχουν περάσει όλα αυτά τα καθεστώτα.
Να ήταν τόσο αντιδραστικός ο ΣΕΕΗΤ προ μηνών ίσως να ήταν καλύτερα τα πράγματα τώρα

[Fany Xou]

Πιστεύω πως δε μπορούσαν να διανοηθούν καν όλα αυτά τα πρωτοφανή που συμβαίνουν...

Στο κάτω κάτω και οι ίδιοι πλήττονται ανεπανόρθωτα εφόσον ισχύσει κάτι τέτοιο...

Πάντως μίλησα με τρεις διαφορετικές εταιρείες και μου επιβεβαίωσαν ότι αυτό ακριβώς προέκυψε στην ημερίδα και απλά ψάχνουν δικλείδες (μέχρι τις 28 Φεβρουαρίου 2017 που θα τεθούν όλα αυτά σε εφαρμογή) και τρόπους πίεσης για να μην ισχύσει κάτι που δεν ισχύει σε καμία άλλη χώρα...

[Psarandis]

Πφφ, πάνω που παρείγγελα σετ, έχω να πάρω καπνό 2 βδομάδες, πήρα υγρά, βάσεις, αρώματα. Μετά τα 10ml στα νικοτινούχα και τα καπέλα έρχεται αυτό

[panos]

@savo
Tόσο μένος ρε παιδί μου? Ποιους στοχοποιούν αυτή τη φορά?

Η εκτιμηση μου (τη γραφω και στην προηγουμενη σελίδα)

...οι περισσότεροι που θελουν να αρχίσουν το άτμισμα δεν θα το κανουν, γιατί δεν θα είναι πιο ευγευστο απο ένα σπρει νικορετ πχ. ενω θα είναι πολύ πιο περίπλοκο και αρχικα τουλάχιστον πολύ ακριβότερο (αγορα συσκευής, μπαταρίας, υγρων, ατμοποιητών, φόρτιση αναπλήρωση, αλλαγη αντίστασης ακόμη και με εργοστασιακή, διαρροές σε καποια μοντέλα, απαγορευεται το άτμισμα όπου και το τσιγαρο, ακριβή η "πρώτη αγορά" που πρπει να τα παρεις όλα  κτλ σε αντιδιαστολή με το αγοράζω-χρησιμοποιώ-πετάω-επιτρέπεται παντου ενος σπρει νικοτίνης με 11-12 ευρω) ενω έτσι προωθείται και το ηλεκτρονικό τσιγάρο της Philip Morris το οποίο  θα έχει γευση, καπνου χωρίς να προστεθεί καμμια επιπλέον.

Και οι μισοι (και βαλε) απο όσους ατμίζουν που δεν θελουν ουτε να ακουσουν για DIY κτλ θα το σταματήσουν...

Και αν έχουμε και ατυχήματα απο αδεξιότητα με το  DIY θα έχουμε ακόμη μεγαλύτερη δυσφήμιση και ίσως νεους περιορισμους κτλ.

ΥΓ
Δεν πιστεύω ότι ο ΓΧΚ προπαθεί να περάσει κατι τετοιο "κατα λάθος"
Μπορεί να το κανει ακόμη και καθαρά για λόγους "αποποίησης ευθυνών" για μελλοντικές πιθανες μηνυσεις απο καταναλωτές που μπορεί να θεωρήσουν είτε ειλικρινώς είτε με δόλο ότι αρρώστησαν εξ αιτίας καποιας ουσίας.

ΥΓ2
Σε προηγουμενο σχόλιο, έγραφα πως μου είχε κανει εντύπωση ότι στην ημερίδα απο πλευράς  ΓΧΚ οι υπάλληλοι ήταν μόνο γυναίκες.
Για να μην παρεξηγηθώ (αν δεν παρεξηγήθηκα ήδη) απο την όποια -όχι μεγάλη- πείρα έχω απο παρουσία μου σε διαπραγματεύσεις, οταν η "ισχυρη" πλευρά απλά "δεν το συζητάει καθόλου"-δεν διαπραγματευεται συνήθως στέλνει γυναίκες (οι πιο σκληροί διαπραγματευτές!).
Γι αυτό και το έγραψα.