vaping.gr

Προειδοποίηση

ΠΡΟΣΟΧΗ

Το site και η δημόσια συζήτησή μας απευθύνεται μόνο σε άτομα ήδη εξαρτημένα στη νικοτίνη τα οποία ενδιαφέρονται να πληροφορούνται για θέματα γύρω από το άτμισμα και είναι άνω των 18 ετών


Προς τους ενήλικες: Το μήνυμα αυτό δεν θα είναι ορατό μετά την εγγραφή σας στο φόρουμ

654 επισκέπτες, 2 χρήστες
bloodlessz, manoslykos

Ποιο θεωρείτε ως το ασφαλέστερο σύρμα;

Αποσυνδεδεμένος xxpistoss

  • **
  • 197
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Ποιο θεωρείτε ως το ασφαλέστερο σύρμα;
« Απάντηση #30 στις: Οκτωβρίου 06, 2016, 05:50 »
Το κανθαλ δε σχεδιαστηκε με κανενα σκοπο να οξειδωνεται, ουτε για να θερμαινεται, αντιθετα σχεδιαστηκε για να αντεχει τα αποτομα υψηλα ρευματα και στιγμιαιες θερμοκρασιες ενος dc εκκινητη και γι αυτο μπορω να σε διαβεβαιωσω 100% εχοντας δει και μελλετησει απο κοντα πως ειναι και πως λειτουργουσαν οι dc εκκινητες επαφων- αντιστασεων (οχι δεν ειμαι συνομιλικος του μητσοτακη, αλλα  κι ομως υπαρχει ακομα εν λειτουργια ενα πλεουμενο της εποχης ...του Εντισον που φερει dc !!!)
Οντως φτιαχτηκε για αντιστασεις, ΟΧΙ ομως ως θερμαντικα σωματα, και ειδικα οταν πρωτοβγηκε σιγα μη φτιαχναν σομπες και θερμαντικα με το νεο τοτε πανακριβο υλικο. Στις εφαρμογες που πρωτοχρησιμοποιηθηκε (εκκινητες dc) σε βεβαιωνω πως λειτουργουσε εντελως κρυο (θερμοκρασια περιβαλοντος + 10 /15 το πολυ βαθμοι)



Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Δώσε μας ένα link σε παρακαλώ για αυτό που λές παραπάνω. 
Επίσης η Kanthal λέει διαφορετικά από το link που ελπίζω να παραθέσεις. Κάποιος από τους 2 μάλλον αφήνει να βγούν λάθος συμπεράσματα. 

Αποσυνδεδεμένος Nick74

  • ***
  • 845
  • Φύλο: Άντρας
  • Η γνωση ειναι δυναμη
Απ: Ποιο θεωρείτε ως το ασφαλέστερο σύρμα;
« Απάντηση #31 στις: Οκτωβρίου 06, 2016, 06:52 »
τι θα πει λινκ?
θες λινκ σε βιβλια τεχνολογιας ηλεκτρονικων εξαρτηματων 25ετιας? , σε συζητησεις με καθηγητες? η σε εμπειρικες γνωσεις απο πραγματα τα οποια αναφερονται μεταξυ συναδελφων?
Ειδα το link στη σελιδα της κανθαλ και δεν αμφιβαλω οτι απο την εποχη που πρωτοβγηκε το υλικο απεκτησε και χιλιες δυο επιπλεον εφαρμογες και λογικοτατο ειναι, και αφου φθηνηνε και αντεχει σε υψηλες θερμοκρασιες φυσικα και θα ειχε κι αυτες τις χρησεις, ουτε ειπα πουθενα οτι δεν αντεχει σε θερμοκρασια, το αντιθετο μαλιστα, αλλα η χρηση για την οποια δημιουργηθηκε ειτε ψαχνεις links ειτε οχι δεν αφορουσε θερμοκρασιες αλλα διαχειρηση ρευματων σε εκκινητες dc κι εκει μονο να ζεσταινεται δε θα θελαν, τουλαχιστο εμας ετσι μας τα μαθαν, αν εχεις καποια διαφορετικη αποψη σχετικα με το πως πρεπει να λειτουργει μια αντισταση σε ενα κυκλωμα εκκινησης το συζηταμε, η αν εχεις αμφιβολιες για το origin story που ανεφερα για το υλικο και σε καιει τοσο να μαθεις την ιστορια του  στειλε ενα mail στους ιδιους να τους ρωτησεις.
Επισεις δεν καταλαβαινω το τι λαθος και τι σωστα συμπερασματα βγαινουν απο την ιστορια ενος υλικου ως απαντηση σε ενα σχολιο που αναφεροταν οτι "φτιαχτηκε για αντιστασεις αρα ειναι καλυτερο" που αυτο ειναι οντως λαθος  γιατι οτιδηποτε φτιαχτηκε για αντιστασεις δε σημαινει αυτοματα οτι ειναι καλυτερο η χρειροτερο, και καλο για ατμισμα.
Και ο ανθρακας χρησιμοποειται σε αντιστασεις και κατα κορον μαλιστα πολυ περισσοτερο απο τα συρματα, σημαινει πως μπορουμε να τον ατμισουμε? και ο γραφιτης χρησιμοποιειται σε αντιστασεις και ακομα και ειδικα εξωτικα υλικα ε και? μηπως ειναι καλυτερα για ατμισμα επειδη φτιαχτηκαν για αντιστασεις?
Και τα συρματα ελεγχου θερμοκρασιας μια χαρα για αντιστασεις βγαινουν, και μαλιστα για ελεγχο η μετρηση θερμοκρασιας, δεν ανακαλυφτηκαν για το ηλεκτρονικο τσιγαρο ουτε τα πιστοποιει κανεις οτι ειναι καλυτερα η χειροτερα για ατμισμα.
Τωρα αν εσυ βγαζεις και συμπερασματα -και μαλιστα λαθος- απ τον παραπανω διαλογο και αυτο το ειδες ως "καλυτερο" η "χειροτερο" (ειδικα μαλιστα τη στιγμη που τονιζω οτι δε μπορω να γνωριζω τι ειναι καλυτερο και τι χειροτερο οσον αφορα το πως μπορει να επηρρεασει την υγεια κατι) τι να πω?

Εν ολιγοις για να συνοψισω ωστε να μη βγαινουν "λαθος συμπερασματα" αυτο που ειπα αναφεροντας το origin story του κανθαλ δεν ειναι αν καποιο υλικο ειναι καλο η κακο για ατμισμα, αλλα οτι σε καμια περιπτωση δε μπορει να πει καποιος "αυτο το βγαλαν για αντιστασεις αρα ειναι καλυτερο"
Και το τιτανιο η το ss που ατμιζεις οπως και δεκαδες αλλα εξωτικα κραμματα ακομα και με χαλκο που ισως δε θα σου καναν καλο να τα ατμισεις η ισως ειναι πανακριβα και ασυμφορα αλλα αναγκαια σε καποιες χρησεις  για αντιστασεις βγηκαν που να λειτουργουν με temperature coefficient of resistance  αυτο σημαινει πως δεν ειναι καλα για ατμισμα ή πως ειναι? η μηπως το tcr ανακαλυφθηκε λογο HT?

« Τελευταία τροποποίηση: Οκτωβρίου 06, 2016, 07:11 από Nick74 »

Αποσυνδεδεμένος pechr

  • *
  • 36
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Ποιο θεωρείτε ως το ασφαλέστερο σύρμα;
« Απάντηση #32 στις: Οκτωβρίου 06, 2016, 09:06 »
ισχυρίζεται ότι το ασφαλέστερο σύρμα είναι το Kanthal A-1 και ιδιαίτερα αφού οξειδωθεί διότι "χτίζει" ένα στρώμα οξειδίου του αργιλίου (αλουμίνιο) το οποίο έχει διπλάσιο σημείο τήξεως και άρα στις θερμοκρασίες που αναπτύσσονται κατά το άτμισμα να είναι απολύτως ασφαλές. Το Kanthal έχει σχεδιαστεί για αντιστάσεις (θερμαντικό στοιχείο) και από εκεί προκύπτει και η μόνωσή του με αλουμίνιο. Είναι φτιαγμένο για να οξειδωθεί όταν αρχικά θερμανθεί και σφραγίσει/μονωθεί με το παραγόμενο κατα την οξείδωση οξείδιο του αργιλίου.

Την καλημέρα μου στην παρέα μας !!!

Θα τα πιάσω από την αρχή (κι ας ελπίσω  να μην ξεχάσω τίποτα και διορθώνω μετά διαρκώς το κείμενο απαντησης :) )
Αν θερμάνεις το kanthal σε υψηλές θερμοκρασίες και με παρουσία οξυγόνου όντως σχηματίζεται το οξείδιο του αργιλιου.
Το στρώμα του οξειδίου λειτουργεί ως ηλεκτρικός μονωτής και μόνο.
Δεν έχει επιδραση στην θερμοκρασία τήξης του μετάλλου.
Το συγκεκριμένο οξείδιο συνεχίζει να διατηρεί σε καλα επίπεδα την θερμική αγωγιμότητα του μετάλλου (πράγμα ασυνήθιστο για οξείδια) με αποτέλεσμα να μην μεταβάλλεται αισθητά η ρυθμός πρόσδοσης θερμότητας προς το υγρό μας.
Το kanthal σχεδιάστηκε με σκοπό να οξειδώνεται διότι χρειαζόμαστε αυτήν την οξείδωση.
Το αν έχει επίδραση αυτή η οξείδωση στο υγρό δεν το γνωρίζω.

Οι ιδιοτητες και οι εφαρμογές του kanthal και άλλων κραμμάτων είναι γνωστές στην μηχανολογία πολλα χρόνια. Δεν βγήκαν τα κράμματα αυτά με αποκλειστικό σκοπό την χρήση για ατμιστές.
Ήδη τα χρησιμοποιούσαμε πολύ πριν βγουν τα Η.Τ.

Προσπαθώ να απλοποιήσω το κείμενο όσο μπορώ αλλα πολλές φορές αυτό είναι αδύνατο.
Μία λέξη λιγότερη ή περισσότερη και αλλαζει παντελώς το νόημα.
Ελπίζω να μην δυσκολευτείς στη κατανόηση του. :)

Θα βγώ λίγο offtopic ώστε να δούμε κάποια πληροφορίες ως εγκυκλοπαιδική γνώση ώστε να αντιληφθούμε καλύτερα τους μηχανισμούς οξείδωσης αλλα και την χρησιμότητα τους.
Στις πολλές εφαρμογές κατασκευής υπαρχουν περιπτώσεις που χρειαζόμαστε τα οξείδια και άλλες που προσπαθούμε να τα αποφύγουμε την δημιουργία τους.
π.χ. Στις εφαρμογές που σχετίζονται με τα τρόφιμα δεν θέλουμε να δημιουργηθούν οξείδια διότι θα μπορούσε να εισέλθει στο προιόν μας αλλά και να αλλοιωθεί το προιόν απο την οξείδωση του μετάλλου. Για αυτό και επιβάλλεται η χρήση ανοιξείδωτων μηχανημάτων , σωληνώσεων κ.α.
άλλο παράδειγμα:
Τα κράματα στα διαστημόπλοια σχεδιάζονται ώστε κατά την είσοδο τους στην ατμόσφαιρα να δημιουργηθεί ένα προστατευτικό οξείδιο το οποίο θα λειτουργήσει ως μονωτής θερμότητας >> δεν θα αναπτυχθουν υψηλές θερμοκρασίες στον εσωτερικό θάλαμο >> δεν θα ψηθούν οι αστρονάυτες.
Οι οξειδώσεις μελετήθηκαν εκτενώς από 2 επιστήμονες Pilling και Bedworth οι οποίοι έχουν συντάξει τον ομώνυμο τύπο υπολογισμού οξείδωσης.
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτωβρίου 07, 2016, 08:43 από pechr »

Αποσυνδεδεμένος SEB

  • *****
  • 5899
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Ποιο θεωρείτε ως το ασφαλέστερο σύρμα;
« Απάντηση #33 στις: Οκτωβρίου 06, 2016, 09:33 »
Kαι να κανω μια ερωτηση που ειναι και τροφη για σκεψη.
Δηλαδη οι κινεζοι που ειναι και οι γονεις του ΗΤ δεν γνωριζαν το ss-τιτανιο κτλ κτλ και χρησιμοποιουσαν το κανθαλ μεχρι που καποιοι (εκτος Κινας) ασχοληθηκαν με αλλα συρματα?
Και στην ερωτηση που πιθανώς θα τεθεί "γιατι τωρα χρησιμοποιουν ss,τιτανιο,νικελιο κτλ κτλ?"
Η απαντηση ειναι σιγα μην χασει ο κινεζος μερος της αγορας .
Μπακαλίστικο το σκεπτικό αλλά ................................
Και οσον αφορα το θεμα της θερμοκρασιας TC  και για αυτο τα συρματα το ξανα λεω ας ειμαστε και λιγο επιφυλακτικοι μεχρι να ξεκαθαρισει το τοπιο με τους ελεγχους θερμοκρασιας

Αποσυνδεδεμένος Nick74

  • ***
  • 845
  • Φύλο: Άντρας
  • Η γνωση ειναι δυναμη
Απ: Ποιο θεωρείτε ως το ασφαλέστερο σύρμα;
« Απάντηση #34 στις: Οκτωβρίου 06, 2016, 16:33 »
@pechr ετσι οπως το λες καταλαβαινω πως αυτο το υλικο που εβγαλε η Κανθαλ για συρμα ηδη ειχε βγει για αλλες εφαρμογες ως κραμα...
Με τον τροπο που γραφεις υποθετω εισαι μηχανολογος η ναυπηγος η κατι τετοιο οποτε θεωρω πως η πληροφοριες του "δικου σου συναφιου" σε τετοια θεματα υλικων πρεπει να ειναι εγγυροτερες.
Προσωπικα παντως εχω ερθει σε επαφη με το αρχαιο κανθαλ που ειχε Ni-Cr-Fe σε σταρτερ dc κινητηρων εκεινης της εποχης, και μαλιστα αλλαζοντας μερικες αντιστασεις που ειχαν σπασει τα πορσελανακια τους ενω κανεις θα περιμενε οτι το συγχρονο Α1 θα εβγαινε πιο κομψο η αληθεια ειναι πως μου βγηκε πιο γκουμουτσα (αν βρω φωτος απο κεινη τη δουλεια θα ανεβασω)

@SEB και γιατι δε βαλαν εξ αρχης εκεγχο θερμοκρασιας ειτε tcr ειτε ακομα και με θερμοκαπλερ, και γιατι βαλαν ενδειξη βολτ? Και γιατι βαλαν επαναφορτιζομενη μπαταρια, και γιατι χρησιμοπουν χαμηλα βολτ υψηλα αμπερ.... κτλ κτλ κτλ... δε νομιζω να υπαρχει λογος γιατι καποιος κατασκευαστης δεν επραξε διαφορετικα... απλα γιατι ετσι σκεφτηκε να κανει κι ετσι του βγηκε, και ως ανθρωπος που κανει πολυ πιοβπολυπλοκες μελετες και κατασκευες απο ενα απλο βραστηρακι χειρος σε βεβαιωνω πως 100% αυτο ειναι που ισχυει κι οχι πως ειχαν σκεφτει να το κανουν αλιως αλλα η σχεδιαση προεκυψε επειτα απο καμια τρελη μελετη. Και στην τελικη μη ξεχναμε πως εκεινη την εποχη μιλαμε για μηχανικα μοντ, που μπορει να το σχεδιασει οχι πρωτοετης αλλα και ερασιτεχνης που ξερει 5 βασικα πραγματα (δεν αποκλειεται να το σχεδιασε ο ιδιος ο εφευρετης του αν ειχε καποιες ελαχιστες γνωσεις που ο ανθρωπος ηταν απλα φαρμακοποιος )


Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk


Αποσυνδεδεμένος SEB

  • *****
  • 5899
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Ποιο θεωρείτε ως το ασφαλέστερο σύρμα;
« Απάντηση #35 στις: Οκτωβρίου 06, 2016, 17:35 »
Mα σου δινω την απαντηση.
Μεριδια της αγορας.
Οσο ηταν μονοι στο παιχνιδι, που ηταν μονοι για αρκετο καιρο εδιναν ενα γλυκισμα και τελος.
Η μηπως δεν ειχαν την τεχνογνωσία για ολα τα παραπανω που αναφερεις ?
Πολυ αμφιβάλλω.
Την ειχαν και απλα την μοιραζαν σε δοσεις .
Στην αρχη βολτ,μετα watt στην συνεχεια volt και watt μαζι.
Μετρηση ωμ,ελεγχοι θερμοκρασιες κτλ κτλ και με αυτον τον τροπο σε εχωναν να παιρνεις καθε τι "καινουργιο" που εβγαινε.
Και φυσικα ειπα μπακαλιστικη λογικη αλλα εχει μια πικρη δοση αληθειας  

Αποσυνδεδεμένος pechr

  • *
  • 36
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Ποιο θεωρείτε ως το ασφαλέστερο σύρμα;
« Απάντηση #36 στις: Οκτωβρίου 06, 2016, 21:41 »
@pechr ετσι οπως το λες καταλαβαινω πως αυτο το υλικο που εβγαλε η Κανθαλ για συρμα ηδη ειχε βγει για αλλες εφαρμογες ως κραμα...
Με τον τροπο που γραφεις υποθετω εισαι μηχανολογος η ναυπηγος η κατι τετοιο οποτε θεωρω πως η πληροφοριες του "δικου σου συναφιου" σε τετοια θεματα υλικων πρεπει να ειναι εγγυροτερες.

Γεια σου @Nick74 και μία καλησπέρα στην υπόλοιπη παρέα.
Για παράδειγμα θα σου πω ότι..
Σε βιομηχανίες όταν επιστρέφουν τα βρώμικα μπουκάλια από το εμπόριο περνούν λουτρά από διαλύματα καυστικής σόδας σε διάφορες περιεκτικότητες ώστε να φύγουν οι ακαθαρσίες. Το μπουκάλι στα τελευταία λουτρά ξεπλένεται από νερό δικτύου.
Στο επόμενο βήμα μπαίνει σε φούρνους με αντιστάσεις ώστε να στεγνώσει όσο γίνεται πιο άμεσα και να επαναεμφιαλωθεί.
Στους φούρνους αυτούς επειδή τα μπουκάλια μπαίνουν ήδη υγρά και δημιουργούνται πολλοί υδρατμοί.. οι αντιστάσεις είναι απο κράμα kanthal ώστε να μην οξειδώνονται τελείως (έως ένα σημείο) και να μην καίγονται με το παραμικρό λόγω δυσμενούς περιβάλλοντος .Επίσης λόγω ταχύτητας παραγωγής θέλουμε επίσης να στεγνώνουν στον φούρνο γρήγορα ώστε να μην καθυστερούμε. Έτσι λοιπόν μας δίνει το πλεονέκτημα των υψηλών θερμοκρασιών αλλά και αντοχή στην περαιτέρω οξείδωση.
Με την πρώτη λειτουργία αυτών των αντιστάσεων απευθείας δημιουργείται η στρώση του οξειδίου η οποία δρα ως περιορισμός για περαιτέρω οξείδωση. Δηλαδή αυτό η στρώση του οξειδίου λειτουργεί ως τοίχος ώστε να εμποδίσει την οξείδωση στο βασικό μέταλλο που είναι το Fe.


Ελπίζω να μην θεωρηθεί η απάντηση μου offtopic διότι απαντάει στο ερώτημα εφαρμογών του kanthal εκτός των αντιστάσεων ΗΤ

Αποσυνδεδεμένος ElQuico

  • **
  • 111
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Ποιο θεωρείτε ως το ασφαλέστερο σύρμα;
« Απάντηση #37 στις: Οκτωβρίου 06, 2016, 21:52 »
Παράθεση
Με την πρώτη λειτουργία αυτών των αντιστάσεων απευθείας δημιουργείται η στρώση του οξειδίου η οποία δρα ως περιορισμός για περαιτέρω οξείδωση. Δηλαδή αυτό η στρώση του οξειδίου λειτουργεί ως τοίχος ώστε να εμποδίσει την οξείδωση στο βασικό μέταλλο που είναι το Fe.

Χμμμ, αρα και ο δικός μου δεν μου έλεγε μα**κίες... έχει μια κάποια λογική να σκεφτεί κανείς ότι λόγω όλων αυτών το Kanthal ίσως όντως είναι από τα ασφαλή (όχι το μόνο). Όλο αυτό εγώ το αντιλαμβάνομαι ως ότι το σύρμα "σφραγίζει" μετά την πρώτη οξείδωση και άρα ως κάτι καλό αφού εμποδίζεται η επιπλέον μεταβολή της δομής στην εξωτερική επιφάνεια του σύρματος.

Ξέρουμε pechr αν όσο ζεσταίνεται στην συνέχεια το σύρμα μεταβάλλεται αυτή η κρούστα οξειδίου του αργιλίου? Θα ήταν σωστό να υποθέσω ότι αν μεταβάλλεται, αυτό σημαίνει ότι κάποιο υποπροϊόν εκλύεται και αρα αν μένει σταθερή δεν εκλύεται κάτι... (...μου θυμίζω τον τύπο του Εδεσσαϊκού, και μετά αυτοί είπανε... και έτσι εμείς μετά είπαμε, αλλά αυτοί δεν θέλανε, αλλά θέλαμε εμείς...) χαχα :)
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτωβρίου 06, 2016, 22:06 από ElQuico »

Αποσυνδεδεμένος Nick74

  • ***
  • 845
  • Φύλο: Άντρας
  • Η γνωση ειναι δυναμη
Απ: Ποιο θεωρείτε ως το ασφαλέστερο σύρμα;
« Απάντηση #38 στις: Οκτωβρίου 06, 2016, 22:13 »
@pechr
νταξει, σε αντιστασεις χρησιμοποιειται παντου, (κι επειδη μερικοι ειμαστε και λιγο large στις μελλετες μας και ξεφευγουμε καπως προς τα πανω στις προδιαγραφες χρησιμοποιειται ακομα κι εκει που δε χρειαζεται και που απλη χρωμονικελινη θα εκανε μια χαρα τη δουλεια της)  η ερωτηση αφορουσε αν σαν υλικο βγηκε για αλλες χρησεις, οχι για συρματα, τουλαχιστο αυτο καταλαβα απ αυτα που εγραψες αρχικα και μου φανηκε καπως περιεργο.
Προσωπικα αντιστασεις φτιαχνω συνηθως στον Οικονομου και απ οσο γερω για απλες χρησεις σε heaters και γενικα για θερμανση δε χρησιμοποιει τετοια συρματα αλλα nicr. Α1 Α2 συνηθως παραγγελνω (η τυλιγω κι εγω καμια φορα αν εχω τουμπο) εκει που παιζουν αποτομα υψηλα ρευματα σε εξοδους inverter ισχυος κτλ.
Τωρα οσον αφορα αυτο με τους υδρατμους, εννωειται το καθε υλικο προσφερεται για πολυ περισσοτερες εφαρμογες στην πορεια απο τις αρχικες του, αλλα αυτο με την οξειδωση δε το γνωριζα (χωροι με υδρατμους με γυμνες αντιστασεις ειναι τελειως εξω απ το αντικειμενο μου :D )
Παντως σιγουρα δε βγηκε για να λειτουργει σε χωρο με υδρατμους αφου το 1931 δεν υπηρχαν τετοιου ειδους τεχνολογιες αλλα προεκυψε μετα (βασικα δε ξερω τις διαφορες του συγχρονου με το αλουμινιο με το αρχικο που ηταν χρωμονικελινη με μαλακο σιδηρο αν θυμαμαι καλα)
Αυτο που σιγουρα υπηρχε εκεινη την εποχη ηταν οι χειροκινητοι dc εκκινητες, και ειναι απολυτα λογικο να χρειαζεται συρμα που να αντεχει σε γκαζια και "ανθρωπινες ηλιθιοτητες" (αν πχ καποιος γυριζε τον εκκινητη με το πασο του η αν του σκαλωνε πριν φτασει στο τερμα να κλειδωσει οποτε το απλο nicr πυρωνε για πλακα).
Ακομα πιο επιτυχημενο υλικο γι αυτη τη χρηση -ετσι για την ιστορια- ηταν το Manganin που δεν κολωνε πουθενα...
Γενικα οι πρωτογονες εκεινες κατασκευες ενω ηταν πολυ απλες στη σχεδιαση τους (εντελως απλοικες στα δικα μας ματια) στο θεμα υλικων ηταν λες και προοριζονταν να ζησουν το τελος του κοσμου :D


@SEB Οχι μη νομιζεις πως αυτη η "προοδος" προεκυψε απο καποια μελλετη, ουτε να εισαι τοσο σιγουρος οτι ο σχεδιαστης της αρχικης συσκευης ειχε τοσες πολλες γνωσεις.
Ουτε η αφροκρεμα των ηλεκτρονικων του κοσμου εκατσε να ασχοληθει να κατασκευασει ηλεκτρονικα τσιγαρα.
Προσωπικα αν μου ελεγαν τοτε που βγηκε να κανω μια σχετικη σχεδιαση το πρωτο πραγμα που θα πηγαινε στο μυαλο μου θα ηταν ελεγχος θερμοκρασιας, (και το πρωτο που θα σκεφτομουν σαν πιο "απλη λυση" δεν ειναι tcr αλλα thermocouplers, ετσι θα ετρωγα τα μουτρα μου στην αρχικη σχεδιαση γιατι θα ηταν καπως πιο αργο, οποτε μετα θα πηγαινα σε tcr) -ετσι κι αλλιως το πρωτο ego-t που επεσε στα χερια μου, που υποτειθεται ηταν και συγχρονο σε σχεση με τα παλιοτερα, το πρωτο που σκεφτηκα ηταν "wtf? γιατι δεν εχει ελεγχο θερμοκρασιας? εδω εχω στο κολλητηρι μου"- κι εχω αυτο τον τροπο σκεψης γιατι ειμαι αυτοματιστης, ο αρχικος κατασκευαστης μπορει να ηταν επισκευαστης τηλεορασεων η ...ηλεκτρολογος αυτοκινητων, δεν ειναι απαραιτητο να ειχε τετοιου ειδους γνωσεις.
Οι εταιριες που βγαζουν τετοιες συσκευες στην Κινα (και οπουδηποτε) μη νομιζεις οτι απαρτονται απο το τμημα r&d της Samsung να καθονται να κανουν δοκιμες και ομαδικες μελλετες.
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτωβρίου 06, 2016, 22:36 από Nick74 »

Αποσυνδεδεμένος pechr

  • *
  • 36
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Ποιο θεωρείτε ως το ασφαλέστερο σύρμα;
« Απάντηση #39 στις: Οκτωβρίου 06, 2016, 22:28 »
Σχετικά με το ''σφράγισμα'' που αναφέρεις, το έχεις αντιληφθεί σωστά. Το σφράγισμα αυτό θέωρησε το ως κόφτη παρά ως τέλειο μονωτή.  Μιας και τέλειοι μονωτές δεν υπάρχουν.

Στην αρχή μεταβάλλεται έως ότου κάποια στιγμή που θα σταθεροποιηθεί (δλδ θα προχωράει αλλα με τοσο αργό ρυθμό που μπορούμε να το θεωρήσουμε σταθερό) το πάχος της οξείδωσης και δεν θα υπάρχει περαιτέρω μεταβολή στη στρώση της οξείδωσης έως την αστοχία της αντίστασης.
Δεν είναι σωστό να υποθέσεις ότι αν μεταβάλλεται η στρώση του οξειδίου ότι αυτό σχετίζεται και με έκλυση κάποιου υλικού του μετάλλου διότι η οξείδωση είναι η χημική αντίδραση ενός μετάλλου με το Οξυγόνο. Στις εξισώσεις δεν περιέχει κάποια έκλυση. Αν υπάρχει κάποια έκλυση προφανώς θα ανήκει σε άλλον ''μηχανισμό'' μελέτης.
Για όποιον θέλει να εμβανθύνει περισσότερο μπορεί να νοικιάσει από κάποια βιβλιοθήκη Πανεπιστημίου ένα βιβλίο ''Επιστήμης και τεχνολογίας υλικών''. Ένα βιβλίο που είναι από τα καλύτερα του είδους του είναι του William D. Callister, JR το οποίο κυκλοφορεί και μεταφρασμένο στην γλώσσα μας.
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτωβρίου 07, 2016, 08:47 από pechr »

Αποσυνδεδεμένος caros

  • *****
  • 1707
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Ποιο θεωρείτε ως το ασφαλέστερο σύρμα;
« Απάντηση #40 στις: Οκτωβρίου 06, 2016, 22:33 »
Η οξειδωση την οποια αναφερετε συμβαινει οταν το συρμα ειναι σε επαφη με αερα. Ομως στην περιπτωση μας μιλαμε για ενα περιβαλλον υγρου. Το συρμα δλδ ερχεται σε επαφη με υγρο το οποιο αποτελειται απο συγκεκριμενα συστατικα. Σε αυτη την περιπτωση η οξειδωση θα λαβει χώρα ή οχι;

Αποσυνδεδεμένος pechr

  • *
  • 36
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Ποιο θεωρείτε ως το ασφαλέστερο σύρμα;
« Απάντηση #41 στις: Οκτωβρίου 06, 2016, 22:37 »
η Οξείδωση που αναφέραμε έχει να κάνει με το αρχικό πύρωμα κατά το στήσιμο, που η αντίσταση είναι σε επαφή με τον αέρα.
Στο υγρό μέσα η αντίσταση υποβάλλεται στους μηχανισμούς διάβρωσης και όχι οξείδωσης.

Αποσυνδεδεμένος ElQuico

  • **
  • 111
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Ποιο θεωρείτε ως το ασφαλέστερο σύρμα;
« Απάντηση #42 στις: Οκτωβρίου 06, 2016, 22:47 »
Κοίτα να δεις που στο τέλος θα καταλήξουμε ότι είναι must να πυρώνουμε το σύρμα όταν πρόκειται για Kanthal :)

Αποσυνδεδεμένος Nick74

  • ***
  • 845
  • Φύλο: Άντρας
  • Η γνωση ειναι δυναμη
Απ: Ποιο θεωρείτε ως το ασφαλέστερο σύρμα;
« Απάντηση #43 στις: Οκτωβρίου 06, 2016, 22:53 »


η οτι απ τη στιγμη που συμφωνα με τις ερευνες του Κ. Φαρσαλινου αυτη η οξειδωση βγαζει σωματιδια στον ατμο πως το κανθαλ δεν κανει για ατμισμα!


Διαγραφή άμεσης παράθεσης
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτωβρίου 06, 2016, 23:28 από Tem »

Αποσυνδεδεμένος ElQuico

  • **
  • 111
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Ποιο θεωρείτε ως το ασφαλέστερο σύρμα;
« Απάντηση #44 στις: Οκτωβρίου 06, 2016, 23:10 »
Όντως...
well, όχι ακριβώς "δεν κάνει", αλλά δεν είναι το ασφαλέστερο γιατί το κατά πόσο αυτά τα νανογραμμάρια διοξείδιου του νικελίου είναι ικανά να κάνουν ζημιά είναι άλλη συζήτηση (για δiοξείδιο του νικελίου μίλησε ο γιατρός αν θυμάμαι καλά, αρα μήπως δεν έγιναν τα πειράματα με Kanthal?! Δύσκολο το βλέπω...).

Edit: πάντως εδώ λέει για titanium coils:
Πάντως υπενθυμίζοντας στον εαυτό μου τα λεγόμενα του γιατρού, νομίζω ότι "διυλίζουμε τον κόνοπα" μιας και όποιο "πρόβλημα" και αν προκύψει σε σχέση με τα μέταλλα που χρησιμοποιούμε για τις αντιστάσεις μας είναι πολύ μικρής σημασίας (απ΄ ότι λέει ο ίδιος ο γιατρός 2:20 - 2:35)... 
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτωβρίου 06, 2016, 23:24 από ElQuico »

 

Τελευταία θέματα

Τίτλος Πίνακας Απαντήσεις Εμφανίσεις Τελευταίο μήνυμα
MODS - ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ EXPRESS Mods 2134 360000 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 22, 2024, 01:29
από thanoulis
Vaporesso Eco One 2ml Pod Kit [PODS - AIO (Όλα σε ένα)] 2 1007 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 18, 2024, 14:40
από Tem
Stars, δημόσια πρόσωπα, διάσημοι και ηλεκτρονικό τσιγάρο [Άτμισμα δημοσίως] 319 114288 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 14, 2024, 11:09
από karga
Κλώνοι επισκευάσιμων - Ερωτήσεις εξπρές και νέες κυκλοφορίες [Κλώνοι επισκευάσιμων] 2924 450305 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 13, 2024, 20:54
από anetost
Five Pawns mix and vape Shake and Vape 1030 110752 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 13, 2024, 20:16
από Antiprosopos
Σύρματα NiChrome, Kanthal (και άλλα πολλά) και χρήση τους σε αντιστάσεις. [Περί αντιστάσεων (τεχνικά)] 3093 374963 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 11, 2024, 02:04
από neofitosgr
Τσιγαρίσιες γεύσεις (καπνικά υγρά ή αρώματα) ΥΓΡΑ (γενικά) 1463 328271 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 08, 2024, 21:22
από madmama
Vaporesso GEN SE [Ηλεκτρονικά mods] 0 1079 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 08, 2024, 20:38
από zamploutos
Zenith -Pro & Zlide Ατμοποιητές "εμπορίου" 13 6443 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 06, 2024, 23:23
από Antiprosopos
Steam Crave Aromamizer Classic MTL RTA [Με φιτιλοαντίσταση] 20 15303 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 05, 2024, 10:27
από Giorgos F
Ambition Mods Gate MTL RTA [Με φιτιλοαντίσταση] 208 29364 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 04, 2024, 18:22
από kpoul
Steampunk by Vladimiros Shake and Vape 371 99943 Τελευταίο μήνυμα Οκτωβρίου 29, 2024, 11:10
από Giorgos F