Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)

[nikosallos]

@karamonde καλημέρα,

Σ' ένα πράγμα διαφωνώ και σ' ένα δεύτερο κρατώ κάποιες επιφυλάξεις ως προς την χρησιμότητα αυτού.
Διαφωνώ ως προς το " αιρετική άποψη".
Καθόλου αιρετική δεν είναι αυτή και μάλιστα θα έλεγα ότι είναι και μια σύνοψη πολλων που έχουν γραφτεί εδώ μέσα περί του θέματος.

Ως προς τον περιορισμό των εργαλείων ατμισης βαστω κάποια επιφύλαξη.

@gangelo καλημέρα

Το α) το β) το γ) και το δ) του karamonde συν το ότι όλα " πρέπει" να κινούνται σε κλειστού τύπου και ελεγχόμενες αγορές
εχει την εξήγηση σε αυτό που αναφέρεις.

Tapatalk user

[haros]

[member=5096]apva[/member]

Εγώ διαφέρω από το σύνολο σχεδόν του χομπίστικου ατμιστικού κόσμου γιατί δε θεωρώ πως μας πολεμάει κάποιος με ανήθικο τρόπο. Και όπως και να χει δεν είμαι από αυτούς που πιστεύουν πως ο "σκοπός αγιάζει τα μέσα".

Το γεγονος οτι τα κρατη (πλην Αγγλιας) και τα κεντρα ληψης αποφασεων δεν θεωρουν το ατμισμα ως μια συνηθεια που μπορει να βελτιωσει την υγεια των καπνιστων και να τα γλυτωσει απο  απειρα εξοδα στον τομεα της υγειας, αλλα ως μια συνηθεια καταναλωτικη που συνδεεται απλως με μια εξαρτηση (νικοτινη) που πρεπει να ρυθμιστει, να περιοριστει και να αποτραπει η διαδοση του (μεσω απαγορευσης διαφημισης (σε ενηλικες παντα) κλπ) ειναι αντιθετο με αυτο που λες.
Γιατι τι αλλο εκτος απο την ανηθικη παρεμβαση των καπνο και των φαρμα στα κεντρα ληψης αποφασεων θα μπορουσε να δικαιολογησει αυτη την "περιεργη" θεωρηση και σταση απεναντι στο ατμισμα?
 Αν τα συμφεροντα σε σχεση με τα προιοντα μειωμενου κινδυνου μετακινηθουν η αλλαξουν, τοτε θα δουμε τα κρατη να βλεπουν ξαφνικα το "φως το αληθινον"

Υ,Γ, για την ιδιοκατασκευη που λετε, αφενος στερει εσοδα (εστω λιγα) απο φορους, αφετερου οτιδηποτε ανεξελεγκτο σε τετοιου ειδους προιοντα (που περιεχουν νικοτινη) ειναι λογικο να δημιουργει "ανησυχια" σε  κρατικους φορεις.

[panos]

β) εισπράττω φόρο για τα πάντα


Αυτό...

συν το ότι όλα " πρέπει" να κινούνται σε κλειστού τύπου και ελεγχόμενες αγορές 

και αυτό...

Τα κρατη ειναι αδηφαγα, και φοβουνται την ελευθερία των πολιτων. Ειτε είναι δεξια ειτε ειναι κεντρωα είτε ειναι αριστερά... Η ανελευθερία δεν εχει πρόσημο

[ΤΖΙΝΟΣ68]

επιβαλλουν στο ...κρατος τι θα κανει...

[karamonde]

β) εισπράττω φόρο για τα πάντα


Αυτό...

συν το ότι όλα " πρέπει" να κινούνται σε κλειστού τύπου και ελεγχόμενες αγορές

και αυτό...

Τα κρατη ειναι αδηφαγα, και φοβουνται την ελευθερία των πολιτων. Ειτε είναι δεξια ειτε ειναι κεντρωα είτε ειναι αριστερά... Η ανελευθερία δεν εχει πρόσημο

[Π. Γιούρσης]

Σε απλά ελληνικά, το κράτος ΔΕΝ βάζει φόρους, το κράτος ΔΕΝ νομοθετεί, το κράτος ΔΕΝ είναι η εκάστοτε κυβέρνηση και το έκαστον κοινοβούλιο.
Φόρους βάζουν και νόμους κάνουν και η επικύρωση αυτών γίνεται από τις Κυβερνήσεις και τα Κοινοβούλια.
Ο Τσίπρας είπε ότι θα σκίσει τα μνημόνια, ΄που ψήφισε η τότε κυβέρνηση, όταν βγει.  
Ο Μητσοτάκης, είπε ότι όταν γίνει κυβέρνηση, θα καταργήσει τον νόμο Κατρούγκαλου και θα βελτιώσει ή καταργήσει αυτό ή το άλλο.

Είπε κανείς από τους παραπάνω ότι θα αλλάξει ή καταργήσει κάτι από τους νόμους και τις τροποποιήσεις που αφορούν το άτμισμα ? και δεν το πήρα χαμπάρι ?

Συνεπώς, από ποιόν περιμένουμε να κάνει κάτι για το άτμισμα ??

[karamonde]

[member=415]panos[/member] δεν μπορώ να κάνω quote. Αν θυμάμαι καλά το feedback από τη συνάντηση με το υπουργείο ήταν ότι φοβούνται τι μπορεί να πάθει κάποιος από προσωπική του βλακεία, άρα η αναμενόμενη αντίδραση είναι έλεγχος/περιορισμοί.
Δε συμφωνώ με την ιδέα ότι "ε και ένα κοτόπουλο να αφήσεις στον ήλιο τρεις μέρες, αν το φας μετά και αρρωστήσεις δε σου φταίει ούτε ο παραγωγός ούτε ο χασάπης ΑΡΑ τι τους πείραξε το άρωμα/η κατοστάρα νικοτίνη". Έχουμε τεράστια συσσωρευμένη γνώση αλλά και ένστικτα σχετικά με το τι είναι επικίνδυνο που μας προστατεύουν σε πολλά πράγματα στη ζωή, στο άτμισμα δεν έχουμε τίποτα από τα δύο.
Επίσης δεν μπαίνω στο τριπάκι, ακόμα κι αν ισχύει, για το ποιός πιέζει το κράτος για τι σχετικά με το άτμισμα και τους ανταγωνιστές του. Όπως είπε, μεταξύ άλλων, κι ο Βενιαμήν Φρανγκλίνος δύο πράγματα είναι σίγουρα στη ζωή, ο θάνατος κι οι φόροι.
Όπως είπα παραπάνω, η εκτίμησή μου είναι ότι το άτμισμα θα αλλάξει ριζικά από την τωρινή κατάσταση, προς μία απολύτως ελεχόμενη με AIO mods/pods και 3-5 υγρά στην αγορά (όπως γίνεται στην Ουγγαρία αν δεν κάνω λάθος με τις επιτρεπόμενες γεύσεις).

[panos]

karamonde, μιλαμε όμως για το καπνισμα, το μεγαλυτερο (προλήψιμο) δολοφόνο όλων των εποχων.
Αυτόν που έχει σκοτωσει (και θα συνεχισει να σκοτώνει) περισσότερους απο όσους ο Χίτλερ ο Ταμερλάνος ο Τζεγκις Χαν οι 2 ατομικες βομβες στην Ιαπωνία και ο "μαυρος θανατος" του μεσαίωνα ταυτόχρονα....

Αυτόν που εγγυημενα σκοτώνει περισσότερο απο το 50% όσων ειναι εθισμενοι σε αυτό, και απο το 50% που δεν σκοτώνει άμεσα τους μισους τους κανει τη ζωη απο δυσκολη ως αβιωτη...

Αντιθετα, κανενα δεν γνωριζω που να πεθανε απο κατοσταρα νικοτίνη. Στην πραγματικότητα ο μονος εφικτός  τρόπος να πεθανεις κατα λαθος απο αυτη,  ειναι να πασαλειψεις με αυτη όλο το σωμα σου σαν αντιηλιακό, γιατί αν δοκιμασεις να ατμισεις κατοσταρα θα πνιγεις στο βηχα και θα σταματήσεις η αν δοκιμασεις να την καταπιεις δεν θα τα καταφερεις λογω του εντονου καψιματος (αλήθεια, γιατί να δοκιμασεις να την καταπιεις?)

Ναι, να υπάρχουν προδιαγραφες ποιότητας, δεν θελω να ατμιζω κατσαριδες, αλλα όχι ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ εξισωση με το καπνισμα (για τον αν επιτρεπεται σε κλειστους δημοσιους χωρους, δεν με ενοχλει που δεν επιτρεπεται) και περιορισμοι περισσότεροι απο το κάπνισμα, γιατι αυτη τη στιγμη στο ατμισμα υπάρχουν περισσότεροι περιορισμοι απο ότι στο καπνισμα, και αν μιλήσουμε για νικοτίνη πχ όταν καπνιζα, υπήρχαν καπνοι πιπας (το ισοδυναμο του DIY στο ατμισμα) που η νιοκοτίνη τους πρέπει να ισοδυναμουσε ή να ξεπερνουσε τα  50mg/ml οι οποίοι υπάρχουν ακομη και κυκλοφορουν ελευθερα στην ΕΕ. (πχ ο Brown Twist, του Gawith,Hogarth Αγγλικός)

Και το γραφω, γιατί οταν ξεκινησα το ατμισμα τα 18mg δεν μου εφταναν και τα 36 τα ανεχομουν ανετα, αλλα ο παραπανω καπνος με αρρωσταινε...

[karamonde]

Το υγειονομικό κομμάτι θα καθαρίσει μονο του όσο βγαίνουν μελέτες που δείχνουν διαφορές στην υγεία καπνιστών ατμιστών, σε βάθος χρόνου. Απλά λέω ότι καταλαβαίνω το άγχος όποιου βλέπει απ'έξω πολλά από αυτά που κάνουμε.

Μου θύμισες όμως ένα χαρμάνι που μου άρεσε πολύ, το Balkan Flake από GH, πρέπει να το βρω ξανά.

[panos]

Εξαιρετικο, κι εγω το καπνιζα που και που! (ΟΚ ειμαι φρικτα εκτος θεματος, το αντιληφθηκα και σταματω εδω...)

[Zarko27]

Όπως είπα παραπάνω, η εκτίμησή μου είναι ότι το άτμισμα θα αλλάξει ριζικά από την τωρινή κατάσταση, προς μία απολύτως ελεχόμενη με AIO mods/pods και 3-5 υγρά στην αγορά (όπως γίνεται στην Ουγγαρία αν δεν κάνω λάθος με τις επιτρεπόμενες γεύσεις).

+100. Ακριβώς το ίδιο πιστεύω κι εγώ. Και ότι ταυτόχρονα θα ανθίσει μία μαύρη αγορά στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης αλλά και σε πολλά μικρά καταστήματα με προϊόντα που θα πασάρονται "κάτω από τον πάγκο" μόνο σε γνωστούς και φίλους, γιατί φυσικά ποτέ δεν πρόκειται να αποδεχθούν οι χομπίστες τους περιορισμούς μιας τόσο ασφυκτικά ελεγχόμενης αγοράς.  

[panoskatz]

Νομίζω ότι το επόμενο βήμα θα είναι ο περιορισμος συσκευών και ατμοποιητων.Φυσικα τον χομπίστα δεν τον αγγίζουν ότι και να κανουν.
Είμαστε ήδη ένα βήμα κάθε φορά μπροστά από αυτούς.

[giorgosmc]

Μπορει καποιος να μου λυσει μια απορια, γνωριζω πως απαγορευεται η πωληση οπουδηποτε liquid ή nic βασης πανω απο 20mg στην Ελλαδα, αν καποιος εχει προμηθευτει βαση μεγαλυτερη των 20 mg απαγορευεται νομικα δλδ να εχουμε στη κατοχη μας υγρα νικοτινης πανω απο 20mg στην Ελλαδα ανεξαρτητα απο το που αγοραστηκαν?
γιατι εχω μπερδευτει λιγο με το ''tpd'' και τους νομους τους, μονο το ιδιο το ατμισμα δεν εχουν απαγορευσει ακομα.

[Makis Mousa]

karamonde, μιλαμε όμως για το καπνισμα, το μεγαλυτερο (προλήψιμο) δολοφόνο όλων των εποχων.
Αυτόν που έχει σκοτωσει (και θα συνεχισει να σκοτώνει) περισσότερους απο όσους ο Χίτλερ ο Ταμερλάνος ο Τζεγκις Χαν οι 2 ατομικες βομβες στην Ιαπωνία και ο "μαυρος θανατος" του μεσαίωνα ταυτόχρονα....

Ξέχασες να αναφέρεις τους δυο μεγαλύτερους δολοφόνους, επί της γης και όλων των εποχών, τους συντρόφους Μαο Τσετούνγκ και Σταλιν. Φανατικοί καπνιστές και οι δύο. 

[Doubt]

Να με συγχωρείτε για το offtopic, αλλά το παρόν θέμα καλώς ή κακώς έγινε tldr.
Μήπως να κλείδωνε και να άνοιγε νέο π.χ. "εξελίξεις στην ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (Vol 2)" 
ή κάτι ανάλογο;
Είναι κι αυτό το 2016...παλιό πλέον...