Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)

[Cruiser79]

@lefterd
Μέχρι στιγμής, την έχω μια χαρά. Μαζί με τον καπνιστή ο οποίος δεν έχει ακούσει τίποτα περί αντικαπνιστικού Νόμου. Και θα την έχω, όσο το κράτος είναι σε τέτοια αποσύνθεση ώστε να μην υπάρχει ελεγκτικός μηχανισμός για τίποτα. Δεν είναι αυτό όμως, ούτε ο σκοπός, ούτε η επιθυμία μου. Δεν με ενδιαφέρει να μου κάνουν χάρη που με αφήνουν να ατμίζω. Με ενδιαφέρει να μην απαγορεύεται το άτμισμα στο ταβερνείον, ή τουλάχιστον να έχει ο ιδιοκτήτης την ευχέρεια να διαμορφώσει την απαγόρευση.

@yorgoss

Δεν θα ήθελα τίποτε περισσότερο από το να έχω στη διάθεσή μου ντοκουμέντα ώστε να διαφωνήσω μαζί σου. Δυστυχώς, δεν μπορώ. Η ιστορία έχει δείξει ότι όποτε επιβάλλεται ένα flat rate φόρος (€χ/μονάδα μέτρησης), αυτός παίρνει την ανιούσα κάθε φορά που το κράτος ψάχνει μπερντέ. Και τη δεδομένη στιγμή, δεν ψάχνει τίποτε άλλο εκτός από αυτό. Σύμφωνα με το ανάλογο κονδύλι του Προϋπολογισμού για το 2017, η αύξηση του ΕΦΚ για τα καπνικά προϊόντα συμπεριλαμβανομένων και των ηλεκτρονικών τσιγάρων, αναμένεται να φέρει έσοδα της τάξης των €142εκ. στο κράτος. Όταν θα είναι διαθέσιμος ο αναλυτικός Προϋπολογισμός, θα μπορέσω να κάνω μια συνοπτική ανάλυση για το πως προσδοκά το κράτος να κινηθεί η αγορά φορολογήσιμων υγρών αναπλήρωσης για το 2017 και που στο διάολο βρίσκει αυτά τα στοιχεία! Ρεαλιστικά, εύκολα μπορεί ο Ευκλείδης να πει ότι "ποιοι είναι στην ησυχία τους τόσα χρόνια? Οι ατμιστές. Δώσε πόνο, να μη γκρινιάζουν και οι καπνιστές." Χωρίς να θέλω να γίνω μάντης κακών, που δυστυχώς είμαι πολλές φορές, το κράτος ήδη έχει αρχίσει να σκέφτεται τι θα γίνει στην περίπτωση που το ΣτΕ ακυρώσει το διαγωνισμό για τις τηλεοπτικές άδειες. €255εκ σε βάθος τριετίας είναι αυτά, δεν είναι αστεία, και θα αντιστοιχούσαν σε ένα ποσό της τάξης των €25,5εκ/έτος για δέκα χρόνια, μιας και τόσο διαρκούν αυτές οι άδειες... Ενδεικτικά πάντως, αυτά τα 25,5εκ αντιστοιχούν σε φόρο 255000 λίτρων υγρών αναπλήρωσης κατ' έτος. Με δεδομένο το νούμερο των περίπου 200000 ατμιστών, μιλάμε για ένα μέσο όρο ατμίσματος 1275ml/ατμιστή/έτος. 3.5ml τη μέρα. Σενάρια κάνω!

[lakis3]

Ενδεικτικά πάντως, αυτά τα 25,5εκ αντιστοιχούν σε φόρο 255000 λίτρων υγρών αναπλήρωσης κατ' έτος. Με δεδομένο το νούμερο των περίπου 200000 ατμιστών, μιλάμε για ένα μέσο όρο ατμίσματος 1275ml/ατμιστή/έτος. 3.5ml τη μέρα. Σενάρια κάνω!

Με τρομάζει αυτός ο συλλογισμός σου. Πολύ όμως!!

[Cruiser79]

Εδώ τρομάζει εμένα που τον έκανα!!!

Ακόμα πιο ρεαλιστικά, θα πω ότι ενώ υπάρχουν οι προϋποθέσεις και οι πιθανότητες για τροποποίηση κάποιων άρθρων του Νόμου που εξισώνει το άτμισμα με το κάπνισμα, δεν τρέφω την παραμικρή ελπίδα ότι μπορεί να καταργηθεί ο φόρος. Στην καλύτερη περίπτωση, θα παραμείνει σταθερός για κάποια χρόνια, άντε να αυξηθεί λίγο!

[ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ]

Δεν το σώζεις τώρα.
Έσπειρες τον τρόμο.....

[annastas]

Κι εγω σκιαχτηκα λιγο....

[e-spy]

Παλιά τον έγαν Νοστράδαμο, απλά άλλαξε το όνομά του για να μπαίνει στο φόρουμ, αλλά οι συνήθειες δεν κόβονται... 

[panos]

Εγω δεν φοβάμαι καθόλου μην αυξηθεί ο φόρος.
Ποτέ δεν φοβήθηκα κατι που θεωρώ βέβαιο...  
Ο φόβος έχει νόημα όταν υπάρχει αμφιβολία.

Και ακόμη και αν χασει το κράτος σε κανενα δικαστήριο (αν γινει κανενα φυσικά) για την απαγόρευση, απο εκδικητικότητα μπορεί να πολλαπλασιάσει το φόρο...

Μην ξεχνατε ότι η Πορτογαλία που δεν είναι και τόσο φοροαδηφάγα χώρα όσο η δική μας έχει ήδη 6.5 φορες το δικό μας φόρο.

Εμείς έχουμε 0.1 Ευρω/ml εκεινοι έχουν 0.65  Ευρω/ml δηλαδη τα 100 ml νικοτινουχου τρώνε 65 ευρω φόρο και το λίτρο 650 ευρω κανοντας το DIY (και το κανονικό άτμισμα ουσιαστικά) με νικοτίνη  απλησίαστο...

Και απο ότι έλεγε ο cruiser79 πριν τον πανευρωπαϊκό περιορισμό στα 20mg/ml σου πουλουσαν ένα άρωμα 30ml χωρίς φόρο και σου δίναν και 2-3ml νικοτινουχο υψηλής περιεκτικότητας και τα ανακάτευες, πληρώνοντας φόρο γι αυτα τα λιγα ml μόνο, τωρα αυτό δεν γίνεται με τη μεγιστη περιεκτικότητα 20mg/ml...

Αυτό που έπρεπε να κανουν για το κάπνισμα (φορος για να γινει απλησίαστο και να το κόψουν) στην Πορτογαλία (και ίσως προσεχως και στην Ελλάδα) το έκαναν για το άτμισμα.

ΥΓ
Στην Πορτογαλία πλέον πιο πολύ συμφέρει να αγοράζεις μηδενικης νικοτίνης υγρά και να διαλύεις μεσα μια αμπουλα νικορετ Inhaler  ή το σπρεϊ ή καποιο αντίστοιχο προϊόν παρα να παιρνεις νικοτινουχο υγρό.

[Cruiser79]

Aka Γέρων Ατμίσιος ο Κανθαλοειδής ή αλλιώς Κασσάνδρα...

Panos, γίνεται, αλλά με κάπως αυξημένο κόστος. Βλέπεις και εκεί ο Νομοθέτης έκανε δουλειά του ποδαριού. Θα μπορούσε πχ να επιβάλλει κλιμακωτό φόρο ανά περιεκτικότητα Νικοτίνης (θα με πάρεις βοηθό στο Υπουργείο με μισθό Γκόλντεν Μπόι? Ε? Φανταστικέ Τσακαλώτο? ). Απλά τώρα, θα χρειάζεται κάπως περισσότερα ml για να επιτευχθεί το επιθυμητό αποτέλεσμα στην Πορτογαλία...

[panos]

Φοβάμαι πως η τυποποίηση στα 10ml αυστηρά και ο μη κλιμακωτός φόρος γίναν για τον ίδιο σκοπό: Ευκολη φορολόγηση.

Ειδάλλως γιατί να μην επιτρέπεται η πώληση σε 20, 30 100 ml ή και σε λίτρα? Δεν έχει νόημα.

Δεν θα απορήσω, αν προσεχώς τα μπουκαλάκια αποκτήσουν και ειδική ταινία φόρου όπως τα (επίσης αυστηρα τυποποιημένα) τσιγάρα.

ΥΓ
Και φοβάμαι ότι αν τους μπει η ιδεα για κλιμακωτή φορολόγηση ανάλογα με την περιεκτικότητα νικοτίνης, θα ξεκινήσουν με 0.1Ευρω/ml στην χαμηλής περιεκτικότητας νικοτίνη  (πχ 3mg) και θα αυξήσουν ανάλογα για τις ενδιάμεσες μεχρι να φτάσουν στην 20mg/ml όπως είχε κανει ο περίφημος Βενιζέλος όταν είχε εισάγει το ΕΕΤΗΔΕ, που του είπαν "τα παλιοτερα σπίτια δεν θα πληρώνουν λιγότερο?" και αυτός απάντησε, "βεβαίως , θα αυξήσουμε ακόμη περισσότερο τον ΕΕΤΗΔΕ στα καινουρια!"

[teo77]

Βρε παιδια με επιασε η καρδια μου με αυτα που αναφερετε. . . .

[Νικόλας Λογγινιδης]

Αν πάει έτσι το πράγμα, να δεις τι "εισαγωγή" έχει να πέσει από τους αναπτυγμένους μας γείτονες. Αδέρφια στο νοτο μην φοβάστε. Θα στήσουμε φάμπρικα εδώ στο βορρά και θα την βρούμε την άκρη

[Fany Xou]

Προφανώς δεν είναι το κατάλληλο νήμα αλλά θέλω να αναφέρω στο φόρουμ ένα άρθρο που έπεσε στην αντίληψή μου χθες και αναφέρεται στη βλαπτικότητα της νικοτίνης στον εγκέφαλο (ακόμα και αν λαμβάνεται από η.τ.)
Στην ουσία μας λέει πως όσοι χρησιμοποιούμε νικοτίνη έχουμε κάψει το μυαλό μας τελικά;
http://health.in.gr/news/scienceprogress/article/?aid=1500106909

[nikosallos]

καλά αυτό τώρα το έμαθες;

[Fany Xou]

Μπορεί και να το ήξερα αλλά να το ξεχνάω λόγω απώλειας μνήμης   

[Diver]

Αααααααααααααααααααα , τώρα κατάλαβα γιατί όταν τρώω μελιτζάνες έχω κενά μνήμης