Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)

[DIMTH]

1ον.  Ας αλλαξει ο τιτλος του νηματος σε : "Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα που  ψήφιστηκε (2016)"
2ον.  Δυστυχως επιβεβαιωνονται για αλλη μια φορα οι πραγματιστες/κυνικοι που πιστευουν πως οι αποφασεις που παιρνονται πριν απο μας για μας, δεν αλλαζουν απο οποιους ρομαντικους που αγωνιζονται με οποιους τροπους.  

[panos]

Δεν άφησαν καν να γίνει "αγώνας".

Οι "τεχνικοι συμβουλοι" που χρησιμοποιήθηκαν για το θέμα ήταν ακριβώς οι ανταγωνιστες/όσοι δεν θελουν το ητ.

Οι "τεχνικοι συμβουλοι" που είχαν επιχειρήματα υπέρ του θέματος όχι απλα δεν προσκλήθηκαν αλλα αγνοήθηκαν επιδεικτικα .

Αγνοήθηκε επιδεικτικά το τι καναν οι πιο "πολιτισμένες" απο εμάς χώρες της ΕΕ (Αγγλια Γαλλια Ιταλία Ισπανία Ολλανδία, ακομη και η Γερμανία)

Κατέβηκαν στο γήπεδο μόνοι τους (δεν αφήσαν εμας ουτε απέξω), ο πρόεδρος τους ήταν και διαιτητής, δικό τους τερμα δεν υπήρχε μόνο δικό μας  (μηκους 100 μέτρων υψους 100 μετρων) και πριν προφτασουν ούτε να σουταρουν (απο τη γραμμη του τερματος εννοείται)  τους κατακυρώθηκε ο αγώνας με 100 - 0 υπέρ τους. . .

Τοση δημοκρατία . . .  

[nikosallos]

.....βάζελος είσαι;  

[Diver]

Το άσχημο είναι ότι η ψηφοφορία δεν είχε χρώμα  στα σημεία που μας αφορούσαν

[e-spy]

Η ψηφοφορία δεν είχε τίποτα, εκτός από μερικά "παρών" και κανα δυο "όχι" σε κάτι αρθράκια άσχετα.
Δεν ήταν το χρώμα που έλειπε. Τα κότσια, το αίσθημα ευθύνης και η διαφοροποίηση από την κοματική γραμμή και τις σχέσεις εξουσίας έλειπαν.

[Diver]

Συμφωνούμε, ευνοούσα ότι δεν είχαμε να περιμένουμε τίποτα από οποιαδήποτε πτέρυγα.

[globalzero]

Κατανοώ το δικαίωμα του άλλου στο να πίνει τον καφέ του ή να τρώει το γευστικό πιάτο του χωρίς κάποιος να τον τουμανιάζει είτε με καπνό είτε με ατμό.Επιτέλους όμως έχουμε και εμείς δικαιώματα , δεν μπορεί να αντιμετωπιζόμαστε σαν λεπροί. Τι μας προτείνουν δηλαδή τον επίσημο τρόπο διακοπής καπνίσματος με ποσοστό επιτυχίας 10%?Ποια είναι αντιπρόταση τους? Νομίζουν ότι κάποιος που θέλει να καπνίσει μετά το γεύμα έχει κάνει συνειδητά την επιλογή αυτήν ή απλά ο οργανισμός θέλει να ικανοποιήσει την εξάρτηση του? Τι θέλουν να κλειστούμε στα σπίτια μας και στις λέσχες?

Το να επιτρέψουν το άτμισμα σε ΚΑΠΟΙΟΥΣ κλειστούς χώρους όπως εστίασης και διασκέδασης θα αποτελούσε κίνητρο για κάποιον να διακόψει το κάπνισμα και να ξεκινήσει το άτμισμα. Αυτή όμως η κίνηση προϋποθέτει να πιστεύεις ότι το άτμισμα είναι ένα μέσο διακοπής ή έστω αντικατάστασης. Να πιστεύεις στην πολιτική της μείωσης της έκθεσης σε οποιοδήποτε κίνδυνο. Απλά δεν είναι αυτή της φιλοσοφίας είτε γιατί είναι ρομαντικοί και πιστεύουν σε μία κοινωνία χωρίς εξαρτήσεις είτε κρύβονται συμφέροντα από πίσω και πρώτα από όλα των γιατρών.
Και επειδή μιλάμε για εξαρτήσεις οι μισοί Έλληνες τρίτης ηλικίας έχουν εθιστεί  στις βενζοδιαζεπίνες  και σε αυτό φέρουν τεράστια ευθύνη οι γιατροί!
Ξαφνικά το κάπνισμα και η διακοπή του έφυγε από τα χέρια τους χωρίς να του ρωτήσει κανένας . Νομίζετε ότι θα το αφήσουν έτσι απλά?

Φταίμε όμως και εμείς που αντί σαν στόχος μας να είναι η βελτίωση της διαδικασίας του ατμίσματος έχουμε εστιάσει αποκλειστικά στην απόλαυση του. Ξέρω είναι σημαντικό να τον ευχαριστεί το άτμισμα ώστε να παραμείνει σε αυτό αλλά λίγο μέτρο. Δεν θα κρίνω κανένα, την γνώμη μου λέω. Αλλά βλέπω ότι τον έλεγχο θερμοκρασίας τον χρησιμοποιούν ελάχιστοι. Οι τζούρες έχουν γίνει κατά βάση πνευμονικές με τεράστια ποσότητα ατμού. Πριν από 12-15 μήνες όποιος άτμιζε στα 0.5 Ohm και 50-80 ήταν γραφικός και τώρα έχει γίνει κανόνας. Τις αμερικανιές με τα τριπλά σύρματα , τα πλεγμένα μεταξύ τους κλπ. ενώ στην αρχή τα βλέπαμε και γελούσαμε πλέον αποτελούν το βασικό τρόπο ατμίσματος για πολλούς. Αλλιώς δεν έχει γεύση, ασε μας ρε φιλαράκι. Για να μην πω για τα ποσοστά αρώματος που εκεί που στην αρχή είμαστε στα 4-5% έχουμε φτάσει στο 20%!!! Δεν τρέφω αυταπάτες ότι η παραπάνω αλλαγή στον τρόπο ατμίσματος είναι η αιτία του πολέμου που δεχόμαστε αλλά σίγουρα δε μας βοηθάει ούτε προς τις μελλοντικές έρευνες αλλά ούτε και στο να αποκτήσουμε την συμπάθεια των υπόλοιπων πολιτών.
Και ένα παράδειγμα πρόσφατο. Πήγαν οι γονείς μου Ρουμανία ταξίδι αναψυχής με το λεωφορείο . Χωρίς να τους πω κάτι μου λένε ΔΕΙΝΟΠΑΘΉΣΑΜΕ. Είχαμε έναν με το ηλεκτρονικό δε σταμάτησε μέσα στο λεωφορείο. Και όποτε του είπαμε λίγο πιο διακριτικά αυτός μας αγνοούσε.

[DIMTH]

Δεν εχεις κι αδικο. Αλλα μην νομιζεις οτι τα προβατα που ψηφησαν ειχαν προβληματισμους του τυπου μικρα-αορατα/μεγαλα-ενοχλητικα ντουμανια. Δεν ξερουν, ουτε τους απασχολει να μαθουν ουτε τα στοιχειωδη για οτι τους δινουνε να ψηφησουν η' να μη ψηφησουν. Τα ιδια θα'χαμε ακομα κι αν ειχαμε μεινει στην εποχη του ego-c.         Μπεεεεεεε....

[globalzero]

το γράφω δε τρέφω αυταπάτες ότι αυτές οι αλλαγές είναι οι αιτίες του πολέμου που δεχόμαστε.

Απλά με λυπεί πραγματικά που το άτμισμα αντί για ασφαλέστερο γίνεται πιο επιβλαβές με τα χρόνια.
Είναι τραγικό για εμένα.

[Diver]

Χωρίς να διαφωνώ με ότι λες , έχε υπ' όψιν ότι τα άτομα που περιγράφεις είναι ένα πολύ μικρό ποσοστό των ατμιστών .
Η συντριπτική πλειοψηφία το πάει χαλαρά .
Τώρα , το ότι το μάρκετινγκ , τους σπρώχνει και αυτούς προς τα εκεί , τι να πω ................. ο χρόνος θα δείξει πόσοι θα ακολουθήσουν .

[thekal]

 Globalzero, χωρίς να συμφωνώ απόλυτα, θίγεις ένα θέμα που σαφώς πρέπει να απασχολεί τους ατμιστες. Καλή η κριτική, η αυτοκριτική καλύτερη. 

[kostas77]

Με βαση το νομοσχεδιο που ψηφιστηκε,θα απαγορευτει η πωληση ολων των συσκευασιων υγρων πανω απο 10ml?
Αυτο ισχυει και για τις βασεις, μηδενικες ή οχι?Π.χ. δεν θα υπαρχουν βασεις 100ml?
Με τα αρωματα τι θα ισχυσει?
Και τελικα, ξερει καποιος, εστω θεωρητικα, τι θα μπορουμε να αγοραζουμε και τι οχι οταν ισχυσει το νομοσχεδιο?

[Fany Xou]

Η διακριτικότητα είναι θέμα παιδείας (ακόμα ένας τομέας στον οποίο η σύγχρονη Ελλάδα τα πάει περίφημα...) Ωστόσο είναι άδικο κοντά στα ξερά να καίγονται και τα χλωρά... Τα παραδείγματα αφθονούν, π.χ. δε φταίει το ποδόσφαιρο για το γεγονός ότι κάποιοι είναι χούλιγκανς

[Tem]

Με βαση το νομοσχεδιο που ψηφιστηκε,θα απαγορευτει η πωληση ολων των συσκευασιων υγρων πανω απο 10ml?
Αυτο ισχυει και για τις βασεις, μηδενικες ή οχι?Π.χ. δεν θα υπαρχουν βασεις 100ml?
Με τα αρωματα τι θα ισχυσει?
Και τελικα, ξερει καποιος, εστω θεωρητικα, τι θα μπορουμε να αγοραζουμε και τι οχι οταν ισχυσει το νομοσχεδιο?

Τα 10ml και τα 20 mg/ml νικοτίνης θα είναι τα ανώτατα επιτρεπόμενα όρια. Αυτό θα ισχύσει σε έτοιμα υγρά και βάσεις.  Το πιθανότερο είναι ότι ο περιορισμός των 10 ml θα ισχύσει και στην περίπτωση των μηδενικών βάσεων.

[VRD96]

Πιθανοτατα τα 10ml να σημαινουν ακομα ακριβοτερες τιμες καπακι πανω στον καινουργιο φορο. Δεν ειμαι μεσα στα πραγματα αλλα η λογικη λεει οτι κοστιζει ακριβοτερα να φτιαξεις 100 μπουκαλια 10ml παρα 50 μπουκαλια 20ml. Φυσικα, μπορει τα μαγαζια και οι κατασκευαστες να απορροφησουν ειτε τον φορο, ειτε την αυξηση λογω των μπουκαλιων. Θα δουμε... αλλα επειδη μιλαμε για ιδιωτικο τομεα που εχει καταστραφει δεν περιμενω και πολλα.

Απο την αλλη μπορει να λεω και χαζομαρες...