Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)

[mode plagal]

ο κυριος δουκας οπως παρεθεσε και ο Σπυρος μας ειπε πως αν θελουμε να αγοραζουμε τα υλικα της μακαροναδας για να τη μαγειρεψουμε σπιτι μας, πρεπει να εχουμε διπλωμα μαγειρα.αλλιως πρεπει να τρωμε εξω.
Νομιζω οτι του εχουμε αποδοσει υπερφυσικες ικανοτητες διαπραγματευσης.
Επισης οταν πετυχαινεις μεγαλες νικες στο παρασκηνιο δεν κανεις το gossip girl στα facebooks.Ερχεται μια πρωια που βγαινεις καβαλα στο αλογο γιατι ξερεις οτι σαρωσες.
Αυτος σαν βλαχοδημαρχος φερεται.Εκθετει τωρα κοσμο για να εχει να γκρινιαζει μετα.
Μπορει να βγω ψευτης αλλα καμια σοβαροτητα δε βλεπω στις κινησεις του και πολυ περισσοτερο δε βλεπω καμια δεσμευση σε τιποτα.
υγ.Επισης ως προς αυτο που ανεφερε η Νανά απο πανω, και εγω αν ημουν στην ααδε και ερχοταν φαρδυς πλατυς ο εκπροσωπος των περιπτερουχων και επεμενε να του απαντησω σε κατι που δεν απτεται των αρμοδιοτητων μου ,κατι τετοιο θα ελεγα για να τον αποφυγω να παω για καφε.

[Zarko27]

 Αλλά το να μην αφήσουμε καμία επιλογή στον άλλο για κάτι πιο οικονομικό,το δικαίωμα να επιλέξει κάποιος μεταξύ μίας επώνυμης μάρκας που θα είναι λίγο ακριβότερη ή σε κάτι λιγότερο ίσως επώνυμο αλλά οικονομικότερο απο το φαρμακείο,δεν μας πειράζει!

Χαχά, μου άρεσε ο χαρακτηρισμός απλά πιο οικονομικό. Ατμίζω 10ml την ημέρα, σταθερά, τα τρία τελευταία χρόνια τουλάχιστον. Άρα καταναλώνω 300ml τον μήνα, και αν χρησιμοποιούσα αποκλειστικά τα έτοιμα 10μελα του εμπορίου, θα ήθελα από 150 έως και 250 ευρώ τον μήνα, ανάλογα τα υγρά που θα επέλεγα. 
Με τα DIY υγρά που φυσικά αποκλειστικά χρησιμοποιώ, το μηνιαίο κόστος μου έρχεται από 15 έως 25 ευρώ μάξιμουμ. Στα δικό μου οπτικό πρίσμα, τα έτοιμα 10μελα απευθύνονται μόνο σε άτομα με πολύ βαθιά τσέπη, όλοι οι υπόλοιποι είναι αναγκασμένοι να γυρίσουν στα κανονικά τσιγάρα, και κατά προτίμηση στα παράνομα... 

[Chris66]

Αναφερόμουν στις μηδενικές vg/pg απο ατμομάγαζο ή φαρμακείο γιατί αυτά ενόχλησαν τον κύριο παπαρίδη αλλά η τοποθέτηση σου είναι σωστή!

[panoskatz]

Αυτο ονειρεύονται .Να μας ρίξουν στα ετοιμα να μας αρμέγουν και να μας πουλάνε τη σαβούρα  τους .Διοτι αναγκαστικά θα αγοράζεις οτι ποιο φθηνό υπάρχει σαν κατι natura καi elgreco ,οι παλιοί τα ξερουν απο παλιά.Αλλα νομιζουν οι πανιβλακες οτι θα μας αφανισουν.Οπως φερνουμε τις νικοτινες τους κλωνους και ατμιστικο εξοπλισμο θα την βρουμε την ακρη.

[Cruiser79]

[member=13221]mode plagal[/member]

Δεν θα μπορούσα να το θέσω καλύτερα. Έχουμε ακούσει ότι ο ΣΕΕΗΤ απαγόρευσε τις διασυνοριακές (τόση δύναμη πχια?) αλλά για κάποιο μυστήριο λόγο δεν μπόρεσε να κάνει τίποτα για τα μηδενικά (η δύναμη εξαφανίστηκε) και ότι ο πρόεδρος των περιπτερούχων φωνάζει "πήδα" και τρία υπουργεία μαζί με την ΑΑΔΕ ρωτάνε "πόσο ψηλά". Σκέφτομαι μήπως είναι καλή λύση να του προτείνουμε να αναλάβει γενικά τις υποθέσεις διαπραγματεύσεων της χώρας, να γίνουμε Σουηδία...


Επειδή το να έχεις καλή μνήμη είναι μερικές φορές κατάρα, υπενθυμίζω ότι στις νομοπαρασκευαστικές επιτροπές για τον 4419, δύο ήταν οι εκπροσώποι φορέων οι οποίοι μίλησαν χωρίς να αντικρουστούν αυτά που είπαν: οι καπνοπαραγωγοί και οι περιπτερούχοι. Και από την εμπειρία μου, αυτό γίνεται για δύο λόγους. Είτε "άντε τελείωνε να πάμε για φαϊ", είτε επειδή υπάρχει απόλυτη ταύτιση. Θυμάμαι ότι ο υπουργός σε αυτή την επιτροπή, είχε απευθυνθεί προσωπικά στον τότε πρόεδρο του ΣΕΕΗΤ λέγοντάς του ότι τα λεγόμενά του τον στενοχώρησαν.

[member=11475]vapestoregr[/member]

Πάρη, θα επαναλάβω αυτό που έχω γράψει άπειρες φορές: Η TPD2 ψηφίστηκε το 2014, με δεδομένα 2009 για να εφαρμοστεί το 2016. Και σαν να μην έφτανε αυτό, στο Νόμο που την ενσωματώνει στο Εθνικό Δίκαιο, υπάρχει παραπομπή σε Νόμο του 2008 (αντικαπνιστικός), σύμφωνα με την οποία διαβάζουμε τα περί απαγόρευσης μη νικοτινούχων. Ένα Νόμο ο οποίος θεωρεί ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι gamucci. Προσωπικά, θεωρώ ότι η ρύθμιση συσκευασίας της TPD που αναφέρεις, δεν επιδέχεται προσφυγής. Είναι ολοκάθαρο από το πνεύμα (και σε μερικά σημεία και από το γράμμα) της TPD, ότι όλη η ιστορία γίνεται για τη νικοτίνη (απελευθέρωση σε σταθερές δόσεις κλπ). 

Πάμε να δούμε άλλο ένα γεγονός: Τι είναι τα ατμιστικά προϊόντα? α) προϊόν το οποίο πωλείται μόνο σε εξειδικευμένα καταστήματα ή β) καταναλωτικό προϊόν το οποίο μπορεί να πωλείται από οποιαδήποτε εμπορική επιχείρηση έχει τον ανάλογο ΚΑΔ? Η απάντηση είναι το β και αυτό είναι το πνεύμα της φορολογικής αρχής η οποία στην σύνταξη των ΚΑΔ δεν έχει προβλέψει τα εξειδικευμένα καταστήματα. Με αυτό κατά νου, έχει σήμερα τη δυνατότητα ο κάθε σύλλογος περιπτερούχων να προβάλλει έννομο συμφέρον. Το ατμομάγαζο σαν έννοια, δεν υπάρχει. Πρόκειται απλά για μία εμπορική επιχείρηση η οποία επιλέγει να εμπορεύεται μία συγκεκριμένη γκάμα προϊόντων. Και μέχρι να δούμε νομοθετική ρύθμιση η οποία θα κατατάσει συγκεκριμένα προϊόντα ως μη επιτρεπόμενα να πωλούνται από επιχειρήσεις που έχουν (ή δεν έχουν) κάποιο συγκεκριμένο ΚΑΔ (σε συνδυασμό με την απαγόρευση συνύπαρξης συγκεκριμένων ΚΑΔ), ότι και να λέμε είναι ατμός. Άποψή μου είναι ότι δεν πρόκειται να δούμε τέτοια ρύθμιση γιατί πολύ απλά παραβιάζει διατάξεις περί ανταγωνισμού. Για τον ίδιο λόγο, δεν πρόκειται να δούμε νομοθετική ρύθμιση η οποία να στηρίζεται ρητά σε συνδυασμό διατάξεων Ν.4419 και Ν.3830: ο 3830 μας λέει ότι "δεν επιτρέπεται η κυκλοφορία ηλεκτρονικών τσιγάρων πλην αυτών που έχουν λάβει άδεια από το υπουργείο υγείας". Δηλαδή συσκευών. Απλά και ξεκάθαρα. Και αυτή θα πρέπει να είναι και η κύρια υπερασπιστική γραμμή σε περίπτωση κυρώσεων βάσει εγκυκλίου.

[member=16630]e-spy[/member]

Αν δεν κάνω λάθος, ο εν λόγω "κύριος" είναι μέλος του ΣΕΕΗΤ. Ο οποίος ΣΕΕΗΤ έχει καταστατικό. Το οποίο θα πρέπει να προβλέπει κυρώσεις για μέλη τα οποία πράττουν ενάντια στους σκοπούς του. Ας τον αποβάλλει λοιπόν και ας του τραβήξει και μια ξεγυρισμένη αγωγή για διαφυγόντα κέρδη, απόπειρα χειραγώγησης της αγοράς, ψυχική οδύνη και ότι άλλο μπορεί να σκεφτεί. Να παίξουν και λίγο μπαλίτσα οι δικηγόροι βρε αδερφέ!

[panoskatz]

Εαν ηταν ο e-spy προεδρος ισως τα βλέπαμε αυτα .Με τον τωρινό δεν ξερουμε τι μας περιμενει .Απο την μια ανέβαζε λάβαρα επανάστασης οτι θα τους κυνηγήσουμε δικαστικά ,θα νικήσουμε ...μπλα μπλα ,κατέβασε και τον κοσμο στα πεζοδρόμια και μολις χτες συμφώνησε με τον περιπτερα για κατάργηση snv ,φορολογηση shortfill.Αυτοι νομίζουν οτι απευθύνονται σε ηλίθιους και οτι δεν κατάλαβαινουμε τι παιχνιδάκια παίζονται. Αν ημασταν ομαδικός  λαός και οχι παρτακιδες θα τους καναμε ενα μποϊκοτάζ με αγορές μονο απο το εξωτερικό να παρουν ενα μηνυμα και οταν θα έφταναν οι πωλήσεις στα τάρταρα θα σου ελεγα εγω μετα .Και αντε μετα να γλείφουν τα ...τελωνείου να σταματάνε τα δέματα απο εε .

[mode plagal]

Ρε συ panoskatz ποιες αγορές από το εξωτερικό.

[Cruiser79]

Εαν ηταν ο e-spy προεδρος ισως τα βλέπαμε αυτα .Με τον τωρινό δεν ξερουμε τι μας περιμενει .Απο την μια ανέβαζε λάβαρα επανάστασης οτι θα τους κυνηγήσουμε δικαστικά ,θα νικήσουμε ...μπλα μπλα ,κατέβασε και τον κοσμο στα πεζοδρόμια και μολις χτες συμφώνησε με τον περιπτερα για κατάργηση snv ,φορολογηση shortfill.Αυτοι νομίζουν οτι απευθύνονται σε ηλίθιους και οτι δεν κατάλαβαινουμε τι παιχνιδάκια παίζονται. Αν ημασταν ομαδικός  λαός και οχι παρτακιδες θα τους καναμε ενα μποϊκοτάζ με αγορές μονο απο το εξωτερικό να παρουν ενα μηνυμα και οταν θα έφταναν οι πωλήσεις στα τάρταρα θα σου ελεγα εγω μετα .Και αντε μετα να γλείφουν τα ...τελωνείου να σταματάνε τα δέματα απο εε .

Μην γράφουμε ότι να ναι! Για να αγοράσεις από το εξωτερικό, πρέπει να επιτρέπεται κιόλας. Και μια χαρά μπορεί το τελωνείο να σταματήσει ένα ξαφνικά αυξημένο όγκο παραγγελιών από το εξωτερικό χωρίς να τον γλείψει κανένας. Έχει και εγκύκλιο που του το επιβάλλει. Και επιπλέον, άμα έχουν τόση δύναμη ώστε να απαγορεύσουν, να επιβάλλουν να, να, να, τι τους εμποδίζει και από το να επιβάλλούν ότι θέλουν και στα Τελωνεία? Για κάποιο λόγο έχει δημιουργηθεί η εντύπωση ότι ΣΕΕΗΤ και περιπτεράδες ανεβοκατεβάζουν κυβερνήσεις. Μήπως να συγκεντρωθούμε λίγο?

Και το τι συμφωνεί ο εκάστοτε πρόεδρος με έναν άλλο πρόεδρο, δεν είναι Νόμος του κράτους. Πλην εξαιρέσεων, τα καταστήματα που πουλάνε ατμιστικά δεν στηρίζονται σε σένα και σε μένα. Στηρίζονται στους plug n vape ατμιστές που μια χαρά τη βγάζουν με το ναυτιλάκο τους και τα δεκάμελα. Αέρα θα τους έκανε το θεωρητικό μποϊκοτάζ. Τόσα χρόνια δηλαδή που αγοράζαμε μια χαρά απ' έξω, είδες κανένα κατάστημα να κλείνει (πέραν κάποιων που μπήκαν στην αγορά, έκαναν την αρπαχτή τους και τέλος)?

[panoskatz]

Αρώματα,επιτρέπονται μια χαρά προς το παρόν.Γλυκερινες από φαρμακείο,αναλώσιμα μια χαρά έρχονται από το εξωτερικό.Εγω δεν είπα να κλείσουν τα μαγαζιά.Να πάρουν το μήνυμα να πιέσουν να κινητοποιηθεί ο σεεητ.Που είναι τα μεγάλα λόγια περί δικαστικών αγωγών και μπλα μπλα που ακούγαμε?Εδώ θα είμαστε και σύντομα θα τα δούμε όλα.

[dimspy]

Και το τι συμφωνεί ο εκάστοτε πρόεδρος με έναν άλλο πρόεδρο, δεν είναι Νόμος του κράτους. Πλην εξαιρέσεων, τα καταστήματα που πουλάνε ατμιστικά δεν στηρίζονται σε σένα και σε μένα. Στηρίζονται στους plug n vape ατμιστές που μια χαρά τη βγάζουν με το ναυτιλάκο τους και τα δεκάμελα. Αέρα θα τους έκανε το θεωρητικό μποϊκοτάζ. Τόσα χρόνια δηλαδή που αγοράζαμε μια χαρά απ' έξω, είδες κανένα κατάστημα να κλείνει (πέραν κάποιων που μπήκαν στην αγορά, έκαναν την αρπαχτή τους και τέλος)?

συμφωνω απολυτα ....τα μαγαζια το κεδρος τους ειναι ωσ επι το πλειστον απο τα δεκαμελα κ τους ατμιστες που δεν πολυασχολουνται κ δεν ψαχνονται που ειναι κ η πλειοψηφια.. .... απο την αλλη ομως δεν μπορω να εξηγησω ποιος κ γιατι καρφωσε τις νικοτινες του Ζαχου αφου ο συλλογος κ τα ατμομαγαζα δεν τους ενδιαφερει .....συγνωμη αλλα τα δεδομενα δειχνουν ΣΕΕΗΤ κ αν θυμηθω καποιον φωτοτυπα κ φωτογραφο που πουλαγε καποτε γλυκερινες κ υγρα απο το μαγαζι του κ το πως ηταν σε μια διαρκη ποσπαθεια να βγαλει κ απο το ξυγγι κρεασ ,να πουλησει οτι του περισσευε ακομα κ ληγμενο  κ χωρις αποδειξη σε εποχες που τα πραγματα στο ατμισμα ηταν αθωα κ ρομαντικα τοτε δεν εχω καμμια αμφιβολια για τον ρολο του ΣΕΕΗΤ

[Cruiser79]

Αν τους απαγορεύσουν να τα πουλάνε έτσι κι αλλιώς (πνεύμα εγκυκλίου Σεπτεμβρίου), τι ψωνίζεις από εξωτερικό τι όχι, το ίδιο τους κάνει.

Όσον αφορά δικαστικά κλπ κλπ, καταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι ο εν λόγω Σύλλογος ούτε εξηγήσεις οφείλει στον κάθε καταναλωτή, ούτε ενημέρωση περί των κινήσεών του, εκτός αν θεωρεί ότι το να κάνει μια τέτοια εξήγηση ή ενημέρωση, είναι προς το συμφέρον των μελών του. Και από ότι καταλαβαίνω, λάθος σύλλογος περιμένεις να προωθήσει τα δικά σου (όλων μας) συμφέροντα. 

Ξαναλέω: από το μισό εκατομμύριο ατμιστές, πόσοι νομίζεις ότι ασχολούνται με την ιδιοκατασκευή? Ότι νούμερο και να έχεις στο μυαλό σου, αν αυτό είναι κάτω από το 25%, είναι απλά αμελητέο μέγεθος στην αγορά. Και το 25 κατά τη γνώμη μου, πολύ είναι, άντε να φτάνει το 10 στην πραγματικότητα. Οι υπόλοιποι, ούτε που θα καταλάβουν τι γίνεται και απλά θα απορούν γιατί κάτι τύποι σε ένα φόρουμ φωνάζουν για ιδιοκατασκευές και άλλα τέτοια κινέζικα. Και από εκεί που πλήρωναν Χ ποσό για το SnV, όταν τους ζητηθεί Χ+€1,86 λόγω φόρου και ΦΠΑ, η αντίδρασή τους θα είναι απλά "και πολύ που άργησαν να το φορολογήσουν και αυτό".

[member=6256]dimspy[/member]

Το σενάριό σου έχει ένα λαθάκι. Είναι το ίδιο πράγμα με την θεωρητική απαγόρευση πώλησης υλικών ιδιοκατασκευής από ατμομάγαζα, ενώ επιτρέπεται κάτι τέτοιο από άλλα μαγαζιά. Ε, το ίδιο έγινε και με τις νικοτίνες εκείνες. Μόνο που εκεί, υπήρχε βάση να στηριχτεί καθώς υπάρχει Νόμος που καθορίζει μέγιστη ποσότητα και μέγιστη συγκέντρωση. Και η νικοτίνη, δεν έχει ένα κάρο άλλες χρήσεις όπως οι γλυκερίνες και τα αρώματα.

[dimspy]

δηλαδη μου λες οτι στο σεναριο μου δεν καρφωσε κανεις κ εγινε απο κρατικο φορεα ΄΄αυτεπαγγελτα΄΄ λογω του νομου.......

εχουμε διαφορετικη γνωμη επι του θεματος.... ο καθενας βεβαια εχει διαικωμα να βλεπει τα πραγματα οπως θελει αναλογα την θεση του κ την ιδιοτητα του καθε στιγμη....μπορει κ εγω αν ημουν σε αλλη θεση με αλλη ιδιοτητα να εβλεπα αλλιως  τα πραγματα.....

[Cruiser79]

Δεν σου λέω τίποτα άλλο εκτός από το αυτονόητο: η όποια καταγγελία έγινε, από όποιον και να έγινε, αν έγινε, είχε μία νομική βάση να πατήσει. Διαφορετική γνώμη δεν έχουμε, μάλλον διαφορετικό "συντακτικό". Επιπλέον, εγώ διαβάζω δύο φορές ένα κείμενο πριν του δώσω απάντηση και την απάντησή μου τη διαβάζω τρεις φορές πριν τη δημοσιεύσω 

[dimspy]

αμα το διαβαζεις 2 φορες τοτε σου διεφυγε  η βασικη ερωτηση κ απορια.....΄΄δεν μπορω να εξηγησω ποιος κ γιατι καρφωσε τις νικοτινες του Ζαχου αφου ο συλλογος κ τα ατμομαγαζα δεν τους ενδιαφερει ΄΄

τωρα να απαντας σε συγκεκριμενο ερωτημα γενικολογοντας για τον νομο χωρις σαφη θεση μπορει να να εχει πολλες ερμηνειες κ ο καθενας επιλεγει αυτη που θελει αναλογα με την ιδιοτητα κ την θεση του.....

[Babis V.]

Πέραν του ότι μέχρι και τα κατοικίδια των ατμιστών ανά την επικράτεια έμαθαν σε μια νύχτα τον κ. Δουκα, τί άλλο έχει βγεί
από αυτό το σκηνικό...;

Ας μου επιτραπεί μικρό off topic αλλά εδώ βλέπω να συμβαίνουν τραγικά πράγματα...

Μέλη καταφέρονται σε προσωπικό επίπεδο εναντίον του προέδρου του ΣΕΕΗΤ, σε αυτό το νήμα !
Μέλη προβάλλουν άλλα μέλη ως ικανότερα για την θέση του προέδρου του ΣΕΕΗΤ, σε αυτό το νήμα !

Ειλικρινα δεν καταλαβαίνω που βρίσκομαι... Σε φόρουμ ατμιστών ή στο προαύλιο καφενείο του ΣΕΕΗΤ ;

Ο καθένας -πρώην, νύν ή μέλλων πρόεδρος, θα κριθεί για την στάση του από τα μέλη του σωματείου που εκπροσωπεί,
όταν, κι αν έρθει η ώρα.

Οι μικροπολιτικές σκοπιμότητες του ΣΕΕΗΤ, τί δουλειά έχουν να εξυπηρετούνται εδώ ;

Εκτός αν ψηφίζουμε κι εμείς για τον ΣΕΕΗΤ.