Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)

[haros]

Για την ταμπακιερα, caros, για την ταμπακιερα.
Ατμιστικα υγρα και s@v.
Ω ναι, η σταση του καθενος και τα γραπτα κρινονται, ειδικα οταν δεν υπαρχει προφανης λογος που να την δικαιολογει.
Για τα υπολοιπα, παμε σε ενα φορουμ που ασχολειται με την ασφαλεια τροφιμων.

[thenetpoet]

Έχω κατά καιρούς γράψει σε διάφορα νήματα ότι ο ατμιστής μετά την TPD σταμάτησε να ασχολείται με την ασφάλεια των υγρών και ενδιαφέρεται μόνο για την τιμή. Θυμάμαι νήματα και συζητήσεις επί συζητήσεων σχετικά με αναλύσεις υγρών, αν ποστάρονται τα αποτελέσματα, όλα αυτά ξεχάστηκαν.

Δυστυχώς ως ένα βαθμό είναι αναμενόμενο φαινόμενο, σε μια αγορά που ο καταναλωτής έχει δει το πορτοφόλι του να κάνει φτερά, ξεχνάει την ποιότητα και επικεντρώνεται στην ποσότητα.
Από την άλλη πλευρά όμως δεν παίζει να μην ενδιαφέρεσαι για το τι εισπνέεις.


Αντε σιγά σιγά να ετοιμάζεστε για το live με καλεσμένο τον πρόεδρο της ΚΕΑ.

[ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ]

Ορθές  οι παρατηρήσεις για την ποιότητα των προϊόντων που ατμίζουμε, αλλά δεν ανήκουν στο συγκεκριμένο νήμα και στο συγκεκριμένο χρόνο.

Αλήθεια, μόνο εγώ αισθάνομαι ότι αυτή η κουβεντούλα δεν είναι εντελώς ακίνδυνη? 

Ας περιμένουμε να δούμε σε τι προϊόντα θα καταλήξουμε και ανοίγουμε ένα σχετικό νήμα να κουβεντιάσουμε.

[thenetpoet]

Μα ούτε το υπουργείο δεν ασχολείται με το θέμα υγείας στο άτμισμα, μόνο οι φόροι τους ενδιαφέρουν.

[Ribot]

Από την άλλη πλευρά όμως δεν παίζει να μην ενδιαφέρεσαι για το τι εισπνέεις.

Nαι αλλά αν εκφράζεις το ενδιαφέρον σου για το τι εισπνέεις, κινδυνεύεις να πέσεις στην παγίδα που σου έχουν στήσει λέει ο caros, ενώ ο trandism θεωρεί ότι δεν υπάρχουν ουσιαστικοί κίνδυνοι από τα υγρά και αν υπάρχουν τότε αρκεί η ενημέρωση για να σε προφυλάξει από τους ασύδοτους. Τώρα από πού θα ενημερωθείς, παραμένει θολό βέβαια.
Η ουσία είναι ότι όποιος θέλει, αύριο το πρωί, κυκλοφορεί μια νέα σειρά υγρών. Τώρα αν πράγματι αυτό δεν εγκυμονεί κανέναν κίνδυνο, εγώ δεν έχω καμιά αντίρρηση.
Το ερώτημα πάντως παραμένει, υπάρχουν διαφορές στην ποιότητα των υλικών που χρησιμοποιούν οι κατασκευαστές και στις συνθήκες παρασκευής των υγρών οι οποίες θα έπρεπε να ρυθμιστούν με κάποιο τρόπο?

[thenetpoet]

Γιώργο, δεν υπάρχουν παγίδες, υπάρχουν μόνο αλήθειες τεκμηριωμένες επιστημονικά.
Αν πας να συζητήσεις με την κυβέρνηση έχοντας ως θέση πως εγώ δεν ενδιαφέρομαι για το τι εισπνέω αλλά το μόνο που θέλω είναι να μην έχει φόρο, θα φανείς τουλάχιστον ανόητος.
Η θέση μας νομίζω πρέπει να είναι βασισμένη στις υπάρχουσες μελέτες, πχ αποτελέσματα που δείχνουν οτι το άτμισμα είναι σαφώς λιγότερο βλαβερό από το κτ, αποτελέσματα που δείχνουν ότι δεν αποτελεί προθάλαμο για το κτ, αποτελέσματα που κάνουν ξεκάθαρο ότι κανείς δεν έπαθε κάτι από το diy κτλ.
Τα υπόλοιπα είναι λόγια του αέρα.

[nikosallos]

Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να μην ρυθμιστούν.
Καμία απολύτως.
Και δεν μπορούμε να κάνουνε κάτι γι αυτό.
Ο οποιοσδήποτε απο εμάς ήταν σε θέση ευθύνης τέτοια, λιγότερο η περισσότερο αυστηρά σε ίδια πλαίσια θα κινούνταν.
Δεν μπορεί ενα προιόν που κατακλύζει την αγορά να κυκλοφορεί έτσι ανεξέλγκτα απο τον οποιοδήποτε χωρίς έστω υποτυπώδη σήμανση.
Συνυπολογίζοντας και τις άλλες παραμέτρους όπως δημόσια έσοδα, πίεση απο πχ παπαστράτος κλπ κλπ έχει αυστηριοποιηθεί πολύ.
Τα μόνα που κυκλοφορούν κάπως ακόμα ανεξελεγκτα, αν και προσπάθησαν να βάλουν πλαίσια κι εκεί, είναι προιόντα στις λαικές αγορές. Κι αυτά απο παραγωγούς όχι επαγγελματίες που το99% περνούν απο κεντρικες λαχανογορές.

Απλά το θέμα είναι πολυεπίπεδο και για αυτό το οφ τοπικ είναι δύσκολο

[ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ]

Μα ούτε το υπουργείο δεν ασχολείται με το θέμα υγείας στο άτμισμα, μόνο οι φόροι τους ενδιαφέρουν.

https://diavgeia.gov.gr/doc/7%CE%94%CE%9F%CE%A746%CE%9C%CE%A03%CE%96-%CE%9D4%CE%98?inline=true


2. Απαγόρευση χωριστής πώλησης υγρών για ιδιοπαρασκευή υγρών αναπλήρωσης (Do it yourself/Mix & Vape) ΢το κεφάλαιο Α της κοινοποιούμενης εγκυκλίου αναφέρεται ρητά ότι εμπίπτει στις απαγορευτικές διατάξεις του νόμου κάθε πώληση ξεχωριστά υγρών που προορίζονται για ιδιοπαρασκευή υγρών επαναπλήρωσης. ΢τις περιπτώσεις αυτές, πέραν των σοβαρών κινδύνων για την υγεία που εγκυμονεί η εν λόγω πρακτική, υφίσταται και ζήτημα παράβασης διατάξεων αρμοδιότητας της τελωνειακής υπηρεσίας καθώς και ενδεχόμενο μη διασφάλισης των δημοσίων εσόδων. Ειδικότερα, η χωριστή πώληση από τα καταστήματα λιανικής πώλησης των πρώτων υλών, οι οποίες δεν υπόκεινται σε φόρο κατανάλωσης, με σκοπό την ανάμειξή τους και την ιδιοπαρασκευή υγρών αναπλήρωσης ηλεκτρονικού τσιγάρου συνεπάγεται απώλεια εσόδων από τη μη είσπραξη του φόρου κατανάλωσης που επιβάλλεται στα προϊόντα στης περίπτωσης α) της παραγράφου 1 του άρθρου 53Α του ν.2960/01.



Μπορεί να μην ενδιαφέρεται το Υπουργείο για την υγεία μας, το επιχείρημα όμως θα το χρησιμοποιήσει.  

[trandism]

Όποιος θέλει δεν ανοίγει μαγαζί και πουλάει τυρόπιτες χρησιμοποιώντας τυρί που ελέγχεται - αν ελέγχεται - στη πηγή ως πρώτη ύλη και αλεύρι που ελέγχεται - αν ελέγχεται - στην πηγή ως πρώτη ύλη?

Βάλε όπου τυρόπιτα υγρό, όπου τυρί CAPELLA και όπου αλέυρι TPA. Ποιο καλά ελέγχεται η TPA παρά το αλεύρι πάντως.

Από κει και πέρα ελέγχεται υγειονομικά - όταν ελέγχεται - το μαγαζί, ελέγχεται και το εμφιαλωτήριο.

Θα ανησυχούσα πιο πολύ προσωπικά για το τί τυρόπιτες τρώω.

[drum]

Γιώργο, δεν υπάρχουν παγίδες, υπάρχουν μόνο αλήθειες τεκμηριωμένες επιστημονικά.
Αν πας να συζητήσεις με την κυβέρνηση έχοντας ως θέση πως εγώ δεν ενδιαφέρομαι για το τι εισπνέω αλλά το μόνο που θέλω είναι να μην έχει φόρο, θα φανείς τουλάχιστον ανόητος.
Η θέση μας νομίζω πρέπει να είναι βασισμένη στις υπάρχουσες μελέτες, πχ αποτελέσματα που δείχνουν οτι το άτμισμα είναι σαφώς λιγότερο βλαβερό από το κτ, αποτελέσματα που δείχνουν ότι δεν αποτελεί προθάλαμο για το κτ, αποτελέσματα που κάνουν ξεκάθαρο ότι κανείς δεν έπαθε κάτι από το diy κτλ.
Τα υπόλοιπα είναι λόγια του αέρα.

....ενώ αν κάτσεις να τους εξηγήσεις, οτιδήποτε άλλο, θα σε πάρουν στα σοβαρά.  

[thenetpoet]

Το να μην σε παίρνει κάποιος στα σοβαρά (για τους δικούς του λόγους), δεν σου δίνει το δικαίωμα να μην είσαι εσύ σοβαρός...
Αλλιώς ας πάμε ως λαλάκες να μιλήσουμε με τους απέναντι λαλάκες, να είμαστε όλοι μαζί γραφικοί.

[nikosallos]

Όποιος θέλει δεν ανοίγει μαγαζί και πουλάει τυρόπιτες χρησιμοποιώντας τυρί που ελέγχεται - αν ελέγχεται - στη πηγή ως πρώτη ύλη και αλεύρι που ελέγχεται - αν ελέγχεται - στην πηγή ως πρώτη ύλη?

Βάλε όπου τυρόπιτα υγρό, όπου τυρί CAPELLA και όπου αλέυρι TPA. Ποιο καλά ελέγχεται η TPA παρά το αλεύρι πάντως.

Από κει και πέρα ελέγχεται υγειονομικά - όταν ελέγχεται - το μαγαζί, ελέγχεται και το εμφιαλωτήριο.

Θα ανησυχούσα πιο πολύ προσωπικά για το τί τυρόπιτες τρώω.

δεν λαμβάνεις υπ όψιν όλους τους συντελεστές της εξίσωσης... + ότι όλα αυτά που αναφέρεις έχουν μια άδεια με κάποιες έστω στοιχειώδεις προδιαγραφές και υπεύθυνο έναντι του νόμου.
Ολοι γνωρίζουμε που ζούμε και πως γίνονται τα πράγματα αλλά οταν κάτσει η μπίλια σε κάποιον απλά λίγοι το μαθαίνουν.
Συν τις παράπλευρες παραμέτρους που δεν είναι αμελητέες στην παρούσα φάση.

[drum]

Το να μην σε παίρνει κάποιος στα σοβαρά (για τους δικούς του λόγους), δεν σου δίνει το δικαίωμα να μην είσαι εσύ σοβαρός...
Αλλιώς ας πάμε ως λαλάκες να μιλήσουμε με τους απέναντι λαλάκες, να είμαστε όλοι μαζί γραφικοί.

...σοβαρος ναι.. σοβαροφανής όμως? 

αυτο δεν το 'χα σκεφτει... έχει πιθανότητες όμως, εστω κ σαν αουτσάϊντερ. 

[trandism]

δεν λαμβάνεις υπ όψιν όλους τους συντελεστές της εξίσωσης... + ότι όλα αυτά που αναφέρεις έχουν μια άδεια με κάποιες έστω στοιχειώδεις προδιαγραφές και υπεύθυνο έναντι του νόμου.
Ολοι γνωρίζουμε που ζούμε και πως γίνονται τα πράγματα αλλά οταν κάτσει η μπίλια σε κάποιον απλά λίγοι το μαθαίνουν.
Συν τις παράπλευρες παραμέτρους που δεν είναι αμελητέες στην παρούσα φάση.

 Και τα εμφιαλωτήρια έχουν άδεια ενώ οι TPA, Capella παίρνουν πιστοποιητικά USP για κάθε κωδικό ξεχωριστά κάτι που αποτελεί τεράστια δικλείδα ασφαλείας! Και υπεύθυνοι έναντι του νόμου υπάρχουν σε κάθε εταιρεία. Δεν καταλαβαίνω γιατί επιλέγετε να τα παρουσιάζεται τα πράγματα ότι είναι τόσο χύμα ενώ αυτό δεν ισχύει. Τί εξυπηρετεί και σε τι βοηθάει αυτό? Μόνο έναν ξέρω να εξυπηρετεί. Όποιον είναι εχθρός του ηλεκτρονικού τσιγάρου.

[caros]

Θεωρω οτι ειναι αυτονοητη η νομικη μεταχειρηση των ατμιστικων υγρων σαν και οτιδηποτε αλλο βαζουμε μεσα μας και αν δεν κανω λαθος αυτο ισχυει ηδη. Αυτονοητο και ολοι οι συνακολουθοι υγειονομικοι νομοι να ισχυουν και γι αυτα. Αυτονοητο. Δε χρειαζεται νομιζω να συζητουμε κατι τετοιο. Απο εκει και περα τα παντα αφορουν εφαρμογη υφισταμενων νομων απο το κρατος αρα την ικανοτητα του κρατους να εφαρμοζει τους νομους. Και η ανικανοτητα του κρατους να το κανει αυτο, πρεπει να μας βρισκει απεναντι του και οχι να επαναλαμβανουμε το αυτονοητο. Αυτονοητο. Γενικως εχουμε ενα θεμα με το αυτονοητο. Νοιωθουμε την αναγκη να το επαναλαμβανουμε. Ισως ως αντιδοτο στον παραλογισμο των συνθηκων που μας επιβαλλονται. Ισως για να το "χωνεψουμε" και εμεις οι ιδιοι αφου το αρνουμασταν με δεκαετιες καπνισματος στον εαυτο μας. Οπως και να χει εχουμε ενα θεμα με το αυτονοητο. Να το προσεξουμε.