Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)

[haros]

Μα , αγαπητε caros, αυτη την στιγμη οι οποιοι ελεγχοι στα ατμιστικα υγρα ειναι.. ανυπαρκτοι, οπως σχολιασε και ο spy, δηλαδη το μονο που κανουν στα tpd ειναι να υποβαλλουν ενα φακελλο με μια αναλυση των συστατικων, στα δε s&v ουτε καν αυτον.
Στα τροφιμα που καταναλωνουμε, υπαρχουν και ελεγχοι απο τις αρμοδιες αρχες και υποχρεωτικη αναγραφη συστατικων στα τυποποιημενα και παρολο που πολλα θα ξεφευγουν, το συστημα, ως ενα βαθμο, λειτουργει.
Δες ,σχεδον καθε μερα, ποσες ανακλησεις προιοντων και κατασχεσεις τροφιμων και κρεατων προς καταστροφη γινονται.
Στα ατμιστικα υγρα ακομα..φτιαχνουν το συστημα.

Αγαπητε trandism, οσο επικινδυνη ειναι η αποψη που στην υπερβολη της οδηγει σε υπερελεγχο, αλλο τοσο ειναι και η αποψη που στην υπερβολη της οδηγει στην ασυδοσια, ειδικα σε ενα προιον που το εισπνεουμε, γιατι δεν μιλουμε για τηλεορασεις και υπολογιστες..

[caros]

Δυστυχως το συστημα δε λειτουργει και πραγματικα απορω που τους ειδες ολους αυτους τους ελεγχους στα τροφιμα που γινονται καθημερινα κιολας 
Εχεις στοιχεια και αριθμους να μας παρουσιασεις για τη συχνοτητα των ελεγχων; Αν ναι πολυ ευχαριστως να μας τους παρουσιασεις και να διαφωτιστουμε και οι υπολοιποι. Και αφου γινοται σχεδον καθε μερα ανακλησεις προιοντων ενημερωσε μας σε παρακαλω για τις ανακλησεις και τις κατασχεσεις (λογοι υγειας) προιοντων την εβδομαδα που μας περασε. Ετσι για να μην μιλαμε στον αερα.

[trandism]

Μα , αγαπητε caros, αυτη την στιγμη οι οποιοι ελεγχοι στα ατμιστικα υγρα ειναι.. ανυπαρκτοι, οπως σχολιασε και ο spy, δηλαδη το μονο που κανουν στα tpd ειναι να υποβαλλουν ενα φακελλο με μια αναλυση των συστατικων, στα δε s&v ουτε καν αυτον.
Στα τροφιμα που καταναλωνουμε, υπαρχουν και ελεγχοι απο τις αρμοδιες αρχες και υποχρεωτικη αναγραφη συστατικων στα τυποποιημενα και παρολο που πολλα θα ξεφευγουν, το συστημα, ως ενα βαθμο, λειτουργει.
Δες ,σχεδον καθε μερα, ποσες ανακλησεις προιοντων και κατασχεσεις τροφιμων και κρεατων προς καταστροφη γινονται.
Στα ατμιστικα υγρα ακομα..φτιαχνουν το συστημα.

Αγαπητε trandism, οσο επικινδυνη ειναι η αποψη που στην υπερβολη της οδηγει σε υπερελεγχο, αλλο τοσο ειναι και η αποψη που στην υπερβολη της οδηγει στην ασυδοσια, ειδικα σε ενα προιον που το εισπνεουμε, γιατι δεν μιλουμε για τηλεορασεις και υπολογιστες..

Προσωπικά διαφωνώ. Θεωρώ τον υπερέλεγχο χειρότερο από την ασυδοσία και όχι μόνο στο άτμισμα. Ο βασικός λόγος είναι ότι την ασυδοσία μπορείς να την καταπολεμήσεις σε κάποιο βαθμό με την ενημέρωση. Ο υπερέλεγχος από την άλλη σε πνίγει, δε υπάρχει τρόπος να παρακαμφθεί.

[haros]

http://portal.efet.gr/portal/page/portal/efetnew/news/news_per_category?par_newCatId=24
Εδω ειναι οι ανακλησεις του ΕΦΕΤ, για συσκευασμενα τροφιμα, οσο για το υγειονομικο που βεβαιωνει παραβασεις σε επιχειρησεις που σχετιζονται με την εστιαση καθως και για κρεατα ακαταλληλα που κατασχονται, τα διαβαζουμε και τα βλεπουμε στις ειδησεις.
ο.κ., στα συσκευασμενα βλεπω μια-δυο ανακλησεις απο τον ΕΦΕΤ καθε μηνα, αυτο τι ακριβως λεει?
Ποτε ειδες εσυ καποιον ελεγχο σε υγρα αναπληρωσης?

[QS-Plan]

Αν πάρεις όλα τα Δελτία Τύπου από συστάσεως του ΕΦΕΤ, θα δεις ότι αφορούν επιχειρήσεις οι οποίες έχουν επαναλαμβανόμενη παραβατικότητα και συνήθως για το ίδιο παράπτωμα... Επίσης, θα δεις ότι οι όποιοι έλεγχοι είναι επετειακοί με καθαρά εισπρακτικό γνώμονα... 

Στα τρόφιμα οι όποιες κατασχεσεις/ανακλήσεις έχουν να κάνουν με παραβάσεις υγειονομικών διατάξεων & νομοθεσιών ή/και αλλοιωμένων τροφίμων ή/και αποτελεσμάτων χημικών & μικροβιολογικών αναλύσεων εκτός ορίων ασφαλείας, τα οποία όρια ασφαλείας υπάρχουν στον Κώδικα Τροφίμων & Ποτών...

Επίσης, η ετικέτα στα τρόφιμα, είναι Νομική απαίτηση, αλλά 11 φορές στις 10 αυτή η ετικέτα δεν λέει απολύτως τίποτε, απλά υπάρχει για να υπάρχει... Δεν έχω δει ούτε μια επιχείρηση η οποία να έχει πλήρως ΕΝΗΜΕΡΩΜΕΝΟ φάκελο σχετικά με αυτά που αναγράφει στην ετικέτα...

Στα υγρά τι ακριβώς έλεγχος και κατασχέσεις/αναλύσεις να γίνει? Βάσει ποιού σκεπτικού? Και ποιος είναι ο Επίσημος Φορέας που θα διενεργήσει τον όποιο έλεγχο? Υπάρχουν θεσμοθετημένα όρια ασφαλείας, που προκύπτουν από κάποιες επίσημες μελέτες? 

[thenetpoet]

Σήμερα το βράδυ στις 22:30 στο youtube live του kostas vapelikegeek θα είναι καλεσμένος ο πρόεδρος της ΚΕΑ για να συζητηθεί το θέμα της πρόσφατης εγκυκλίου, των ενεργειών που έγιναν και τι μέλλει γενέσθαι. Οσοι ενδιαφέρεστε μπορείτε να το παρακολουθήσετε και να συμμετάσχετε με τις ερωτήσεις σας.

[haros]

Στα υγρά τι ακριβώς έλεγχος και κατασχέσεις/αναλύσεις να γίνει? Βάσει ποιού σκεπτικού? Και ποιος είναι ο Επίσημος Φορέας που θα διενεργήσει τον όποιο έλεγχο? Υπάρχουν θεσμοθετημένα όρια ασφαλείας, που προκύπτουν από κάποιες επίσημες μελέτες?

I rest my case, αγγλιστι (sic).
Οταν ο Φαρσαλινος ξεκινησε τις ερευνες για τις ουσιες που περιεχει ο ατμος του η.τ., εξεταζε για διακετυλιο καθως και για αλλες δυο-τρεις μη επιθυμητες ουσιες, καποια υγρα τις ειχαν σε μικρο βαθμο, αλλα σε σχεδον αμελητεο, αλλα σε μεγαλο.
Εγινε το σχετικο σουσουρο και οι εταιρειες, απο μονες τους και υπο την πιεση των καταναλωτων εκαναν αναλυσεις στα υγρα τους για αυτες τις ουσιες και τις ανεβαζαν στα σαιτ τους.
Μαλιστα υπηρχε και σχετικο θεμα με τα ορια ανιχνευσης των ουσιων αυτων, του καθε εργαστηριου.
Τα θεματα αυτα ειναι εδω στο σαιτ, ανατρεξτε και θα τα βρειτε.
Αυτο που ξεκινησε την σημερινη κουβεντα, ειναι το οτι καποτε ενδιαφερομαστε ως ατμιστες για αυτα τα θεματα, τωρα ολο και λιγοτερο.
Κανεις δεν ασχολειται με το οτι τα S&V δεν ανεβαζουν τετοιες αναλυσεις.
Κανεις δεν ασχολειται με το οτι θα επρεπε να πιεσουμε την πολιτεια προς την κατευθυνση θεσπισης οριων καποιων ουσιων(σε συνεργασια προφανως με επιστημονες οπως ο Φ), καθως και τον ελεγχο για την ακριβεια των στοιχειων που δινουν, ( οταν ειναι υποχρεωμενοι να δινουν) οι κατασκευαστες.
Αυτο που μας απασχολει ειναι μονο μην ακριβυνουν.
Η να μην μας 'υπερρυθμισουν".
Ο.Κ.

[caros]

http://portal.efet.gr/portal/page/portal/efetnew/news/news_per_category?par_newCatId=24
Εδω ειναι οι ανακλησεις του ΕΦΕΤ, για συσκευασμενα τροφιμα, οσο για το υγειονομικο που βεβαιωνει παραβασεις σε επιχειρησεις που σχετιζονται με την εστιαση καθως και για κρεατα ακαταλληλα που κατασχονται, τα διαβαζουμε και τα βλεπουμε στις ειδησεις.
ο.κ., στα συσκευασμενα βλεπω μια-δυο ανακλησεις απο τον ΕΦΕΤ καθε μηνα, αυτο τι ακριβως λεει?
Ποτε ειδες εσυ καποιον ελεγχο σε υγρα αναπληρωσης?

Με προλαβαν προλαλησαντες αλλα αφου εκανα τον κοπο ποσταρω και εγω 

Το λινκ που ποσταρες, δε μπηκες στον κοπο να το σχολιασεις ουτε να το μελετησεις περαιτερω. Ας σχολιασω εγω λοιπον. Εχουμε και λεμε:

Σε ολο το 2018 μεχρι σημερα, εχουμε τον τεραστιο αριθμο 9 (εννεα) ανακλησεων τροφιμων. Αυτα για τις καθημερινες ανακλησεις και αποσυρσεις προϊοντων που αναφερθηκες. 

Συγκεκριμενα τωρα απο αυτες τις 9 ανακλησεις μονο οι 2 (δυο) ειναι αποτελεσμα ελεγχων. Απο τις υπολοιπες:

3 οφειλονται σε ελεγχους της ΕΕ και ηρθε το ραπορτο ετοιμο απεξω
2 οφειλονται σε καταγγελιες καταναλωτων και
2 οφειλονται στις ιδιες τις εταιριες που μονες τους ενημερωσαν τον ΕΦΕΤ και κατοπιν απεσυραν τα προιοντα τους.

 Ολο αυτο λεει (επειδη ρωτας) ακριβως το ποσο ανεπαρκες ειναι το συστημα που δεν λειτουργει.

Μαλλον δεν αντιλαμβανεσαι τα μεγεθη για τα οποια μιλαμε. Απο τη μια εχουμε το συνολο των συσκευασμενων τροφιμων που κυκλοφορουν και για τα οποια εγιναν (οπως εγιναν) μονο 9 ανακλησεις το 2018. Απο την αλλη εχουμε τα ατμιστικα υγρα στα οποια να υποθεσω για χαρη της συζητησης οτι δεν εγινε κανενας ελεγχος. Αναλογικα και μονο να το δεις με τον ογκο των συγκρινομενων μεγεθων, ο πρωτος ελεγχος που πρεπει να γινει στα υγρα, αν το συστημα συνεχιζει να λειτουργει ετσι, θα πρεπει να πραγματοποηθει σε καποιες δεκαετιες...

Και καποια στιγμη ας σταματησουμε να αρκουμαστε στο τι βλεπουμε στις ειδησεις και τι διαβαζουμε στις εφημεριδες. Ξερεις, θα σου πω ενα μυστικο, δε λενε παντα την αληθεια, μεταξυ μας ομως αυτο μη βγει παραεξω και χασει ο κοσμος την εμπιστοσυνη του στα ΜΜΕ...

[trandism]

Από μόνος σου στηρίζεις τα δικά μου επιχειρήματα αναφέροντας το παράδειγμα με το διακετύλιο. Το διακετύλιο είναι εντελώς ακίνδυνο στις εφαρμογές ηλεκτρονικού τσιγάρου. Μια ρύθμιση που θα το απαγόρευε θα με έβρισκε κάθετα αντίθετο. Οι αντικαταστάσεις του δε είναι ακριβώς το ίδιο επιβαρυντικές όσο αυτό (βλ. βουτυρικό οξύ) και πάντως εξίσου ακίνδυνες.

Ένα κυνήγι μαγισσών ήταν όλο αυτό και δε βοήθησε σε τίποτα. 

[QS-Plan]

...
Συγκεκριμενα τωρα απο αυτες τις 9 ανακλησεις μονο οι 2 (δυο) ειναι αποτελεσμα ελεγχων. Απο τις υπολοιπες:

3 οφειλονται σε ελεγχους της ΕΕ και ηρθε το ραπορτο ετοιμο απεξω
...

 Eιδικά για το ραπόρτο, τις περισσότερες φορές είναι αποτέλεσμα του RASFF το οποίο είναι ένα σύστημα που όντως λειτουργεί... και καλό θα είναι να το χρησιμοποιούν και σαν εργαλείο οι εταιρείες τροφίμων... θα τους γλύτωνε από πολλά... 

[haros]

Από μόνος σου στηρίζεις τα δικά μου επιχειρήματα αναφέροντας το παράδειγμα με το διακετύλιο. Το διακετύλιο είναι εντελώς ακίνδυνο στις εφαρμογές ηλεκτρονικού τσιγάρου. Μια ρύθμιση που θα το απαγόρευε θα με έβρισκε κάθετα αντίθετο. Οι αντικαταστάσεις του δε είναι ακριβώς το ίδιο επιβαρυντικές όσο αυτό (βλ. βουτυρικό οξύ) και πάντως εξίσου ακίνδυνες.

Ένα κυνήγι μαγισσών ήταν όλο αυτό και δε βοήθησε σε τίποτα.

Ο Φαρσαλινος που ειναι ερευνητης και ιατρος το αποκαλεσε "ρισκο που καλο ειναι να αποφευγεται", εσυ που στηριζεις αυτο που λες οτι ειναι εντελως ακινδυνο για το η.τ.?


Caros, καταφερες να με μπερδεψεις.
Λες οτι οι οποιοι ελεγχοι στα υγρα πρεπει να ειναι αναλογοι με αυτους στα τροφιμα,( οι οποιοι λες πως δεν ειναι επαρκεις), αλλιως, θα νομιζει ο κοσμος οτι τα ατμιστικα υγρα ειναι κατι "υποπτο", κατι που δεν ισχυει.
Δηλαδη, στην τελικη, ΔΕΝ επιθυμεις, ως ατμιστης να γινονται ελεγχοι στα ατμιστικα υγρα?
Δεν θελεις να δημοσιευουν οι εταιρειες αναλυσεις για τα υγρα τους?
Δεν θελεις, να υποβαλουν υποχρεωτικα ολες, εστω αυτον τον tpd κουτσοφακελλο για τα s&v?
Δεν θες να θεσπιστουν καποια ορια εκλυσης καποιων ουσιων που δεν εινα επιθυμητες?
Αν ναι, που ακριβως διαφωνουμε?
Αν οχι, γιατι?

Και ρωταω γιατι εισαι ατμιστης και οχι κατασκευαστης, ουτε εμπορος υγρων η.τ.

[trandism]

Στο "Criteria for a Recommended Standard: Occupational Exposure to Diacetyl and 2,3-Pentanedione" του "The National Institute for Occupational Safety and Health (NIOSH)" σε αντιπαραβολή με τα MSDS των προμηθευτών πρώτων υλών για την κατασκευή υγρών αναπλήρωσης ηλεκτρονικού τσιγάρου.

...και στην κοινή λογική.

[caros]

@ haros Αυτο που θα σε ξεμπερδεψει, αν πραγματικα μπερδευτηκες, ειναι να ξαναδιαβασεις προσεκτικα τα ποστ μου. Για τη παραπληροφορηση που προσπαθησες να περασεις για τους καθημερινους ελεγχους που μαλιστα μονος σου παρειχες στοιχεια που σε διεψευσαν, το προσπερναμε ετσι; 

Να ζητησω για λογου σου λοιπον συγνωμη απο τους συνατμιστες που ισως παρασυρθηκαν με τα γραφομενα σου και να ελπισω οτι κατανοουν ολοι οι συμμετεχοντες αυτα που εγραψα κρατωντας και μια κρυφη, μικρη, αλλα υπαρχουσα ελπιδα να τα κατανοησεις και εσυ αφου ξεμπερδευτεις πρωτα. 

[haros]

Α, καλα, αλλα λογια να αγαπιομαστε, με μερικες προσβολες ακομα μπορει και να χασω την ψυχραιμια μου, που ξερεις, και να βρεθει αφορμη για να σβηστουν οσα, αβολα για μερικους, γραφω...

Ναι, παραπληροφορησα για τους ελεγχους στα τροφιμα λεμε.!!!!
Για την ταμπακιερα εχεις να πεις κατι?
Για τα ατμιστικα υγρα και τα s&v δηλαδη.
Τις συγγνωμες ζητα τις για τον εαυτο σου.!!!
Και εξηγησε μας, αν φυσικα θελεις, τους λογους που κρατας αυτη την σταση σε σχεση με αυτα, οχι με οτι αλλο τα συσχετιζεις για να πηγαινει η μπαλλα στην εξεδρα.
Καλη σου νυχτα.

[caros]

Αν σε προσβαλλει η αληθεια δυστυχως δε μπορω να κανω τιποτα, σου υπενθυμιζω οτι δημοσια γραφουμε ολοι και κρινομαστε γι' αυτο. Το γεγονος οτι παραπληροφορησες μεν, το αναγνωριζεις δε, και παρολα αυτα συνεχιζεις να μη ζητας συγνωμη, δικαιωνει την επιλογη μου να ζητησω εγω για σενα. Το ποιος πεταει τη μπαλα στην εξεδρα ειναι ηλιου φαεινοτερον   .
Καληνυχτα και καλη τυχη