Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)

[Cruiser79]

ΘΑ σας στενοχωρήσω κι εγώ, καθώς η υπόθεση "πορεία" στην Ελλάδα, έχει πεθάνει εδώ και χρόνια. Από τη στιγμή που κάθε δεύτερη μέρα έχουμε κάποια πορεία, απεργία ή στάση, το έχουμε συνηθίσει όλοι και δεν μας λέει κάτι... Πολύ φοβάμαι ότι όντως θα πρέπει να παίξουμε το παιχνίδι τους. Quid pro quo που λένε και στο χωριό μου. Και δυστυχώς θα παίξουμε και εκτός έδρας...

Από κινητό.

[spaka279]

Παιδιά εγώ μόνο από μια οδό βλέπω φως αλλά δεν νομίζω να είναι εφικτό. Πιστεύω ότι μόνο αν η επιστημονική κοινότητα σύσωμη υποστηρίζει το ηλεκτρονικό τσιγάρο ίσως να υπήρχε μόχλος πίεσης για αλλαγή των νόμων. Εδώ Ένωση πνευμονλογων (σορυ αν κάνω λάθος ή είναι καρδιολογων) το έβγαλε βλάπτικο. Ο γιατρός μας Dr Φαρσαλινος κάνει τεράστια προσπάθεια αλλά δε φτάνει. Πρέπει και σε παγκόσμιο επίπεδο να γίνουν έρευνες να αποδειξουν τη μεγάλη βλακεια που έκαναν οι νομοθετες. Να μη μπορούν να το αρνήθουν. Εγώ αλλιώς δε βλέπω λύση παιδιά. Σορυ...

Στάλθηκε από το A0001 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Fany Xou]

Δυστυχώς η ομοφωνία στην επιστημονική κοινότητα είναι δύσκολη υπόθεση ακόμα και σε προφανή θέματα. Ο ένας λόγος είναι πως διαφορές στη μεθοδολογία αλλά και τις αρχικές υποθέσεις της εκάστοτε μελέτης μπορεί να οδηγήσουν σε διαφορετικά αποτελέσματα. Ο δεύτερος - και σοβαρότερος - είναι ότι υπάρχει εξάρτηση πολλών γιατρών / ερευνητών από συγκεκριμένες (φαρμακο- στην προκειμένη) βιομηχανίες που χρηματοδοτούν έρευνες προς όφελός τους.

Έχει αναφερθεί πολλές φορές πως υπάρχουν γιατροί οι οποίοι διατηρούν κλινικές απεξάρτησης από το κάπνισμα και οι οποίοι δεν επιθυμούν να χάσουν την πελατεία τους από το η.τ. Αυτοί οι γιατροί δε θα συμφωνήσουν ποτέ με το δρ. Φαρσαλινό.

Ωστόσο όσο περισσότερες ανεξάρτητες έρευνες γίνονται και όσο περισσότεροι επιστήμονες τάσσονται υπέρ της αλήθειας μόνο θετικά μπορεί να εξελιχθεί η όλη κατάσταση. Αρκεί φυσικά να υπάρξει το απαραίτητο ενδιαφέρον και η απαραίτητη συσπείρωση, καθώς και η ανάληψη ενημερωτικών δράσεων κτλ από την πλευρά των ίδιων των επιστημόνων.

Σαφώς το κύρος τους είναι εντελώς διαφορετικό από των απλών "χρηστών"...

[Cruiser79]

Παιδιά, το πρόβλημά μας, δεν είναι οι μελέτες. Υπάρχουν αρκετές. Οκ, μπορεί να μην πιάνουν βάθος 35τίας αλλά υπάρχουν αρκετές. Ακόμα και αυτές που έγιναν σε ακραίες συνθήκες (στεγνός CE4 στα 6V) και υπό σκιώδη μεθοδολογία, πάλι σε σχέση με το κτ, λάδι το βγάζουν το άτμισμα. Το πρόβλημα είναι όταν επιστημονικοί φορείς, εκφέρουν την προσωπική τους άποψη αντί για επιστημονικώς τεκμηριωμένα δεδομένα. Ιδιαίτερα δε όταν από κάτι τέτοιο έχουν προσωπικό όφελος (οικονομικό ή κοινωνικοπολιτικό) και όταν έχουν κόλλημα στον εγκέφαλο. Όταν λοιπόν εκπρόσωποι τέτοιων φορέων λαμβάνονται υπόψιν στη λήψη αποφάσεων και αυτοί που καλούνται να αποφασίσουν δεν έχουν ίδια άποψη αλλά στηρίζονται στα λεγόμενά τους, είμαστε χαμένοι από χέρι. Και το χειρότερο όλων, είναι ότι σε μια τέτοια διαδικασία, αν το αποτέλεσμα αποδειχτεί επιζήμιο, οι φορείς αυτοί δεν μπορούν καν να κατηγορηθούν γι αυτό!

Και ενώ εμείς λέμε αυτά, ο Δρ. Φαρσαλινός, ο οποίος σύμφωνα με κάποιον ομιλητή "έχει μια μελέτη και την περιφέρει από εδώ και από κει", βρίσκεται στο Κίεβο σε ημερίδα ενημέρωσης της Ουκρανικής κυβέρνησης για το άτμισμα...

[Fany Xou]

Προφανώς ο δρ.Φαρσαλινός είναι προσκεκλημένος σε όλες αυτές τις χώρες από επίσημους φορείς που ενδιαφέρονται να ενημερωθούν υποθέτω...

Άρα το πρόβλημα επιστρέφει στο πολιτικό πεδίο της χώρας μας - αφού οι πολιτικοί εδώ είναι ικανοί (για πάρα πολλούς λόγους) να μην προσφέρουν ποτέ το βήμα παρά μόνο σε φορείς - "εκπροσώπους της επιστημονικής κοινότητας" που (επίσης για πάρα πολλούς λόγους) εξυπηρετούν την ήδη προκαθορισμένη στάση τους.

Ο ορισμός του φαύλου κύκλου...

Αυτός ο φαύλος κύκλος πρέπει όμως με κάποιον τρόπο κάποτε να σπάσει... Και δε θα σπάσει από τους ίδιους τους πολιτικούς που τον δημιούργησαν και τον συντηρούν...

[Chris66]

Συμφωνω με το οτι ο φαυλος κυκλος πρεπει να σπασει και φυσικα δεν μπορει να σπασει απο αυτους που τον δημιουργησαν,το οποιο ομως αναιρει την παραπανω παραγραφο, οτι το προβλημα επιστρεφει στο πολιτικο πεδιο της χωρας μας.

Μηπως ακριβως αυτο ειπε με εμμεσο τροπο ο κ.Κρεμαστινος,οταν αναφερε τις πολυκεντρικες μελετες,θελοντας ετσι να δειξει και τον δρομο;
(ρωταω,δεν συμπεραινω).

[Fany Xou]

Το πρόβλημα ούτως ή άλλως είναι στο πολιτικό πεδίο της χώρας μας.

Απλά για να ξεπεραστεί το πολιτκό πρόβλημα θα πρέπει τα δεδομένα από το επιστημονικό πεδίο να είναι όσο γίνεται πιο αδιάσειστα.

[Doubt]

Για τα υπόλοιπα κράτη πάντως που επιτρέπεται (βλ. Αγγλία, Γαλλία κτλ) δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση, καθώς πολύ πρόσφατα έλαβαν τις σχετικές αποφάσεις.

Που είναι αυτές οι αποφάσεις;

[Fany Xou]

Δεν έχω διαβάσει τις νομοθεσίες προσωπικά αλλά μέσα από το forum και από τις ανακοινώσεις του ΣΕΕΗΤ σε διάφορα ΜΜΕ διαβάζω:

[font="Open Sans", sans-serif]Από τον ΣΕΕΗΤ τονίστηκε ότι στην Ιταλία, την Ισπανία, τη Σουηδία και τη Μεγάλη Βρετανία επιτρέπεται το άτμισμα στους δημόσιους χώρους και στοχευμένες μορφές ενημέρωσης των ενηλίκων για το ηλεκτρονικό τσιγάρο.[/font][font="Open Sans", sans-serif]

Πηγή: Απαγορεύουν το ηλεκτρονικό τσιγάρο σε εσωτερικούς χώρους -Αντιδρούν οι επιχειρήσεις | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/news/273878/apagoreyoyn-ilektroniko-tsigaro-se-esoterikoys-horoys-antidroyn-oi-epiheiriseis#ixzz4L69tcyNO[/font]

Πηγή:
http://www.iefimerida.gr/news/273878/apagoreyoyn-ilektroniko-tsigaro-se-esoterikoys-horoys-antidroyn-oi-epiheiriseis

Στην Γαλλία και στη Μ. Βρετανία επιτρέπεται το άτμισμα στους κλειστούς δημόσιους χώρους
Σε αντίθεση με την Ελλάδα, στην Ιταλία, την Ισπανία, στην Σουηδία και στην Μεγάλη Βρετανία επιτρέπεται το άτμισμα στους δημόσιους χώρους και στοχευμένες μορφές ενημέρωσης των ενηλίκων για το ηλεκτρονικό τσιγάρο.

Πηγή:
http://www.eleftherostypos.gr/ygeia-epistimi/14928-authaireta-to-upourgeio-ygeias-apagoreuei-to-atmisma-stous-esioyerikous-chorous/

κ.ο.κ.

[Doubt]

ΟΚ
Τότε ο ΣΕΕΗΤ να φροντίσει να επιβεβαιώσει τα γραφόμενα του.

Το μόνο που θυμάμαι και είχε δημοσιευτεί στο φόρουμ ήταν κάποιο νοσοκομείο στην Αγγλία που επέτρεψε το άτμισμα...στον κήπο. 

[BigSur]

Ο ΣΕΕΗΤ φρόντισε ότι τον αφορά.
Αν σε ενδιαφέρει, εσύ πρέπει να επιβεβαιώσεις ή να διαψεύσεις τα λεγόμενά του.
Δεν καταλαβαίνω ακριβώς το ύφος των ερωτήσεών σου... Λες και σου χρωστάει κανείς να σε πείσει για κάτι. Τι ίδιο google χρησιμοποιούμε όλοι.

[Doubt]

Δεν κατάλαβα;
Είμαι υποχρεωμένος να υφίσταμαι την προπαγάνδα του κάθε ΣΕΕΗΤ χωρίς αντίλογο;
Αν μπορούσα να τα επιβεβαιώσω μόνος μου, σαφώς και δεν θα ρωτούσα. 
Κάτι επί του προκειμένου;

[Fany Xou]

Εφόσον μιλάς για "προπαγάνδα" που υφίστασαι προφανώς γνωρίζεις τελικά πως δεν ισχύουν αυτά που λεέι ο ΣΕΕΗΤ.

Πολλοί από εμάς θα θέλαμε με τη σειρά μας να μας αποδείξεις πως πρόκειται για προπαγάνδα - όπως κι εσύ ζητάς από εμάς (που προφανώς δεν είμαστε εκπρόσωποι του ΣΕΕΗΤ) να σου αποδείξουμε το αντίθετο.

Προσωπικά δε μου φαίνεται πολύ πιθανό πάντως ο συγκεκριμένος φορέας στη συγκεκριμένη συγκυρία να ρισκάρει την αξιοπιστία του καταθέτοντας δημοσίως επιχειρήματα που δεν ισχύουν - δεν είναι προς το συμφέρον του κατ΄αρχήν ούτε προς το συμφέρον της "πελατείας" του...

[Doubt]

Να υπάρχουν τέτοιες αποφάσεις και να μην τις έχει "στα μανταλάκια" το site της alter ego π.χ. είναι λίγο περίεργο.

Εγώ τι να αποδείξω; πως δεν υπάρχουν αποφάσεις; πες μου έναν τρόπο και θα το προσπαθήσω.

[stasko]

δεν εχω διαβασει ολο το νομο αλλα τα βασικα και περιληπτικα.
τι βαση και τι λογικη εχουν τα δυο ml χωρητικοτητας που καθιερωνεται πλεον?
ξερει κανεις?οσοι εχουν ναυτιλο κινδυνευουν με συλληψη?