Πνευμονικές VS Τσιγαρίσιες

[geanagno]

Πως καπνιζαμε με κ.τ.; Με mtl σωστά;

Μα και να ήθελε κάποιος να κάνει πνευμονική, δεν γινόταν. Σωστά?

Έτσι και στον ατμό μένουμε γιατί είμαστε εξαρτημένοι από τη νικοτινη βασικά και δευτερεύοντος από ευχαρίστηση. Τα οποία όμως είναι αλληλοεξαρτούμενα, περισσότερος ατμός, περισσότερη εξάρτηση, περισσότερη ευχαρίστηση κλπ. Αφού μας καλύπτει και ξεφύγαμε γιατί κυνηγάμε τις υπερβολές;

Περισσότερος ατμός, περισσότερη εξάρτηση? Εδώ νομίζω ότι κάνεις κάποιο λάθος. Χρησιμοποιώ και ατμοποιητές με τσιγαρίσια τζούρα και άλλους πιο...αεράτους. Ουσιαστικά, η εξάρτηση δεν αυξάνεται - μειώνεται, γιατί η εναλλαγή μεταξύ τσιγαρίσιας και πνευμονικής φέρνει αυξομειώσεις στην περιεκτικότητα νικοτίνης του υγρού. Για παράδειγμα, κάνω 12αρα για mtl αλλά η 6αρα σε πνευμονική είναι υπεεεεεραρκετή. (4 ml υγρού * 12 mg/ml, με απορρόφηση της τάξης του 60% = 28.8 mg ημερησίως / 8 ml υγρού * 6 mg/ml, με την ίδια απορρόφηση 28.8mg ημερησίως)

Τώρα για το εάν είναι υπερβολή ή όχι, αυτό είναι καθαρά υποκειμενικό. Για εμένα, το θέμα είναι είτε προτιμάς τσιγαρίσιες, είτε πνευμονικές, να μένεις μακριά από το κανονικό τσιγάρο.

[Shadowjump]

Σωστα. Το ότι μερικούς τους πειράζει όταν δοκιμάζουν πνευμονική, λογικό είναι. Γιατί οι περισσότεροι δοκιμάζουν να κάνουν πνευμονική με ίδια mg που κάνουν και τσιγαρίσιες. 
Και εγώ όταν ξεκίνησα πνευμονικές έπεσα κατευθείαν απο τα 9mg στα 3mg. Όταν παλιά είχα δοκιμάσει πνευμονική με 9αρα μου είχαν πεταχτεί τα πνευμόνια εξω. Τοτε έλεγα αποκλείεται να κάνω πνευμονικές. Ελα ντε που όμως το έκανα λάθος. Γι αυτο το ελεγα. 
Όταν δοκίμασα με σωστή περιεκτικότητα, τότε είδα ότι μου αρέσουν πολύ περισσότερο. 

[akisgr1]

πνευμονικές πάντα με 3mg νικοτίνη και 12ml την ημερα...!!! 

[Christos_swc]

Μιλαμε για 2 συνισταμενες εδω, ποσοτητα υγρου που ατμιζεις απο τη μια, ποιοτητα του υγρου απο την αλλη.
Αν υπαρχει καποιο συστατικο στο υγρο που κανεις που να εχει αρνητικη επιδραση στην υγεια σου μακροπροθεσμα το να το προσλαμβανεις σε πενταπλασια ποσοτητα (πνευμονικες με ψηλα watt και χαμηλη νικοτινη) μαλλον δεν ειναι οτι καλυτερο.
Αυτο που κυριως με απασχολει ειναι το να μενω μακρια απο το τσιγαρο προτιστως και με αυτη τη λογικη αφου εφτασα σε dripper και εσκασα τα συννεφα μου τελικα επεστρεψα σε σφιχτες τσιγαρισιες και τους Kayfun.
Οποτε καταναλωνω περιπου 2,5ml υγρου τη μερα 6αρας νικοτινης.
Οτιδηποτε θα μπορουσε να κανει το ατμισμα στην υγεια του ατμιστη (εξαιρουμενης της νικοτινης) οταν υπαρχουν αλλοι που ατμιζουν 5-10 φορες παραπανω ποσοτητα υγρου απο εμενα...
Βεβαιως πολλοι ατμιστες σε αυτο το επιπεδο φταχνουν τα δικα τους υγρα για λογους οικονομιας οποτε λιγο-πολυ ξερουν τι βαζουν μεσα.
Αυτο δε σημαινει οτι η γευση που χρησιμοποιουν ξερουν ποσο ασφαλης ειναι αλλα σε σχεση με οποιοδηποτε υγρο του εμποριου που φτιαχνεται με σκοπο το κερδος (και κυριως απο αγνωστες εταιριες που ξεπεταγονται καθημερινα) παλι ειναι πολυ καλυτερα ετσι.
Απο γλυκερινη και PG δε νομιζω οτι θα εχουμε εκπληξεις σε οτι αφορα στην υγεια στο μελλον.
Σε ολα τα υπολοιπα ακρη δε θα βγει ποτε μιας και η ποικιλια υγρων και ουσιων εκει εξω ειναι τεραστια και ο ελεγχος μηδαμηνος αυτη τη στιγμη.
Παντως οι υπερβολες πληρωνονται, και τα βατ και τα συννεφα εχουν τα ορια τους και οποιος αποφευγει τις υπερβολες πιστευω πως θα βγει κερδισμενος.
Το χαλαρο ατμισμα με τσιγαρισιες,χαμηλα βατ και εμφαση στη γευση (για οποιον γουσταρει κατι τετοιο) θεωρω οτι ειναι σφαλεστερο, λαμβανοντας ως βαση οτι μιλαμε για ατμιση του ιδιο υγρου σε σχεση με καποιον που ατμιζει σε υψηλα βατ γιατι ειπαμε, δε ξερεις τι εχει μεσα το καθενα.
Στα υπερ των πνευμονικων οτι απουσιαζουν οι παρενεργειες της στοματικης κοιλοτητας (καμμενοι βλενογονοι, ουλα που πονανε και αιμορραγουν,γλωσσα γαλοτσα κλπ).
Ωστοσο αυτες οι παρενεργειες δε φαινονται απειλητικες για την υγεια, απλα ενοχλητικες.
Τελος μη ξεχναμε οτι οποιες πολυ βλαβερες ουσιες εχουν ανιχνευθει απο ατμισμα στις διαφορες μελετες που γινονται κατα καιρους αφορουν σε υπερθερμανση της αντιστασης και του βαμβακιου.
Αρα αποφευγουμε τις υπερβολες και δινουμε μεγαλη βαση στο σωστο στησιμο, στον τροπο που ατμιζουμε και τα βατ που χρησιμοποιουμε να μην ειναι υπερβολικα για το αντιστοιχο στησιμο μας.

[modivin]

Δεν είμαι fan των πνευμονικών αλλά:

Βεβαίως πολλοί ατμιστές σε αυτο το επιπεδο φταχνουν τα δικα τους υγρα για λογους οικονομιας οποτε λιγο-πολυ ξερουν τι βαζουν μεσα. Αυτο δε σημαινει οτι η γευση που χρησιμοποιουν ξερουν ποσο ασφαλης ειναι αλλα σε σχεση με οποιοδηποτε υγρο του εμποριου που φτιαχνεται με σκοπο το κερδος (και κυριως απο αγνωστες εταιριες που ξεπεταγονται καθημερινα) παλι ειναι πολυ καλυτερα ετσι.

Στα έτοιμα υγρά μπορεί να βρεις και καμιά ανάλυση ώστε να ξέρεις τι έχουν μέσα. Σε ιδιοκατασκευής δεν θα βρεις ποτέ. Από αυτή την οπτική, τα έτοιμα είναι πιο σίγουρα.

Πάντως οι υπερβολες πληρωνονται, και τα βατ και τα συννεφα εχουν τα ορια τους και οποιος αποφευγει τις υπερβολες πιστευω πως θα βγει κερδισμενος.

Όσο πιθανό είναι μεθαύριο να αποδεχτεί πως είναι κακό πράγμα τα πολλά Watt, τόσο πιθανό είναι το ανάποδο. Δηλαδή να είναι χειρότερα τα λίγα. Πάντα στο πλαίσιο ότι δεν καίνε τα βαμβάκια φυσικά.

Τέλος μη ξεχνάμε οτι οποιες πολυ βλαβερες ουσιες εχουν ανιχνευθει απο ατμισμα στις διαφορες μελετες που γινονται κατα καιρους αφορουν σε υπερθερμανση της αντιστασης και του βαμβακιου.

Πολύ σωστό, αλλά η υπερβολική θερμοκρασία μπορεί να επιτευχθεί μια χαρά και σε Kayfun με λίγα watt. Συνέχεια βλέπω παρόμοια posts που δεν λαμβάνουν υπόψιν τους τα σύρματα και τα Ohm παρά μόνο τα Watt.

[Christos_swc]

Δεν εχουν ολα τα υγρα αναλυση εκει εξω και προσωπικα δεν τις εμπιστευομαι.
Αφορουν σε καποιο δειγμα που εστειλε ο παρασκευαστης στο εργαστηριο.
Σε καθε περιπτωση αν καποιος ατμιζει υγρα του εμποριου σε μεγαλες ποσοτητες λογω βατ αντι για τα δικα του τοτε αυτος που ατμιζει τα ιδια υγρα σε πολυ χαμηλοτερα βατ προφανως προσλαμβανει τις αντιστοιχες ουσιες σε υποπολλαπλασια δοση.
Φυσικα τα καμενα μπορει να τα παρεις απο οποιονδηποτε ατμοποιητη σε οποιαδηποτε βατ.
Αν παρεις καμενα ομως με 80 βατ, θα τα νιωσεις καλα
Δεν καταλαβαινω γιατι λες οτι "Όσο πιθανό είναι μεθαύριο να αποδεχτεί πως είναι κακό πράγμα τα πολλά Watt, τόσο πιθανό είναι το ανάποδο."
Η λογικη μου λεει οτι οι περισσοτερες βλαβερες επιδρασεις του ατμισματος με χαμηλα βατ θα μεγενθυνονταν αυξανοντας τα.
Το αντιστροφο για να συμβει θελει πολυ ειδικες συνθηκες που δε μπορω να φανταστω ποιες ειναι ωστε να πω πως οι πιθανοτητες ειναι οι ιδιες.

[Giorgos F]

Εγώ πάντως απολαμβάνω καλύτερα το άτμισμα με σφιχτές. Τουτέστιν καλά κρατεί η 12άρα νικοτίνη που κάνω, αλλά δεν πειράζει. Κατά καιρούς βάζω κάτι φουγαρίσιους που έχω, ρίχνω την νικοτίνη στα 6 και στα 3 για να αντέξω την εισπνοή, κι αν κάνω τα μαθηματικά, πάλι τα ίδια ημερήσια ποσοστά πρόσληψης νικοτίνης έχω. Η απόλαυση για μένα είναι όμως, η παραδοσιακή-πρώτα στο στόμα (γιαμ γιαμ γεύση), και μετά κάτω κι έξω.
Γιατί πρώτα η απεξάρτηση, αλλά είναι και η απόλαυση του καθενός
Υ.Γ. Και είναι και πιο διακριτική βρε αδερφέ. Ιδίως όταν είμαι έξω. Δεν θέλω να πέφτουν τα βλέματα πάνω μου, λες και πήρε φωτιά το κεφάλι μου.

[kostasmoke]

το θεμα δεν ειναι μονο η νικοτινη.ναι ειμαστε εξαρτημενοι(προφανως) αλλα ατμιζοντας αποφευγουμε τις υπολοιπες υπεραριθμες βλαβερες ουσιες του τσιγαρου που κατεμε ειναι πιο βλαβερες απτη νικοτινη.αρα το θεμα δεν ειναι τα watt η περιεκτικοτητα της νικοτινης ουτε αν κανουμε τσιγαρισιες-πνευμονικες.ειναι να μεινουμε μακρια απτον καρκινοσωληνα!!!!

[panos]

Υπάρχει και η mouth to nose (MTN? ίσως δικός μου όρος, δεν θυμάμαι να τον έχω δει αλλου) στην οποία τραβας λίγο ατμό στο στόμα και τον βγάζεις πολύ αργά απο τη μυτη χωρίς πρωτα να τον κατεβάσεις στα πνευμόνια.
Αυτό το κανω με σχετικά μεγάλα ωμ 1.0 - 1.8 και μικρα βατ 9-12

Απαιτέι λίγη εξάσκηση, αλλα είναι πολύ συνηθισμένη σε (πρώην και νυν) καπνιστες πίπας. Εκεί παίρνεις τη νικοτίνη απο τους ιστους του στόματος με πολύ αργό ρυθμό.

Καπνιζα 25 χρόνια πιπα, πουρα, τσιγάρα, στριφτά πολλές φορες την ίδια ημέρα ταυτόχρονα. Ο . . . Πολάκης ήταν πρόσκοπος μπροστά μου!
Τα υγρά που το άρωμα τους μου αρέσει το ατμίζω με συνδυασμό MTL και ΜΤΝ για να το καταλαβαίνω καλύτερα διότι στο MTN ο ατμός περνά συμπυκνωμένος απο τη μυτη και έχει περισσότερο άρωμα.
(Τις πνευμονικές τις δοκίμασα αλλα δεν μου κάτσαν καλα και τις παράτησα)

[stavraetos]

εχω αρκετες επιφυλαξεις στις πνευμονικες γενικα....πολλα βατ αρα θερμος ατμος....πολυ ατμος που εισερχεται στους πνευμονες αρα καταπονηση του πνευμονα με την χρηση του (απλη φτωχη λογικη)....
φυσικα και η αρκετα σφιχτη τζουρα κουραζει...

ολα ειναι προσωπικη αποψη και δεν στηριζονται σε καποια ερευνα...κτλπ κτλπ

[Diver]

Προσωπικά το θέμα το βλέπω σαν "λίγα ml vs  πολλά ml"
Χωρίς να εννοώ απαραίτητα ότι πνευμονικές=πολλά ml

[stergis]

πλεων δεν μπορώ σφιχτή τζούρα με τίποτα αλλα οταν βγαίνω εξω ουτε το ντουμανι μπορώ γιατι βλέπω οτι κουράζω τους γύρω μου  διχασμα λοιπων

[Yeti]

Υπάρχει και η mouth to nose (MTN? ίσως δικός μου όρος, δεν θυμάμαι να τον έχω δει αλλου) στην οποία τραβας λίγο ατμό στο στόμα και τον βγάζεις πολύ αργά απο τη μυτη χωρίς πρωτα να τον κατεβάσεις στα πνευμόνια.
Αυτό το κανω με σχετικά μεγάλα ωμ 1.0 - 1.8 και μικρα βατ 9-12

Απαιτέι λίγη εξάσκηση, αλλα είναι πολύ συνηθισμένη σε (πρώην και νυν) καπνιστες πίπας. Εκεί παίρνεις τη νικοτίνη απο τους ιστους του στόματος με πολύ αργό ρυθμό.

Καπνιζα 25 χρόνια πιπα, πουρα, τσιγάρα, στριφτά πολλές φορες την ίδια ημέρα ταυτόχρονα. Ο . . . Πολάκης ήταν πρόσκοπος μπροστά μου!
Τα υγρά που το άρωμα τους μου αρέσει το ατμίζω με συνδυασμό MTL και ΜΤΝ για να το καταλαβαίνω καλύτερα διότι στο MTN ο ατμός περνά συμπυκνωμένος απο τη μυτη και έχει περισσότερο άρωμα.
(Τις πνευμονικές τις δοκίμασα αλλα δεν μου κάτσαν καλα και τις παράτησα)

Και γω την θεωρώ είδος χωριστό την MTN. Και μάλιστα πολύ σημαντικό. Και γω επισης παμπάλαιος καπνιστής πίπας και πούρου, ίσως καθόλου τυχαίο!
Πιστεύω οτι πράγματι ειναι η κορύφωση της αίσθησης του αρώματος που ατμίζω.

[JoeBarTeam]

[justify]Τι όμορφο νήμα! (το πώς το προσπέρασα μου κάνει εντύπωση). Επίσης, πολύ όμορφες και οι απόψεις που διάβασα, όπου αρκετές από αυτές μέχρι χθες τις θεωρούσα ή λάθος ή αντίθετες με τα δικά μου δεδομένα.[/justify]

[justify]Απ' την πρώτη κιόλας μέρα, ξεκίνησα με τις λεγόμενες τσιγαρίσιες, δεχόμενος τη συμβουλή για μικρή ισχύ και για ό,τι πιο κοντινό στην αίσθηση ενός υποψήφιου πρώην καπνιστή. Μέχρι πριν λίγο καιρό ήμουν βέβαιος για την επιλογή μου: σφιχτή, τσιγαρίσια τζούρα.[/justify]

[justify]Σήμερα μπορώ να πω πως τα πράγματα είναι λίγο πιο σύνθετα και παράλληλα να βλέπω λίγο πιο καθαρά.[/justify]

[justify]α) Εξακολουθώ να απολαμβάνω τις σφιχτές τζούρες, όμως έγινα και πιο απαιτητικός ατμιστής. Θέλω να συνδυάζω: σφιχτή τζούρα με συγκεκριμένους ατμοποιητές καλής ποιότητας.[/justify]

[justify]β) Στην πορεία ανακάλυψα πως είμαι των άνετων εισπνοών. Ο ατμοποιητής αυτός που εγώ θεωρώ μέχρι σήμερα κορυφαίο (και στα δικά μου χέρια πάντα), ήταν αυτής της φιλοσοφίας. Δεν τον έπιασα σωστά απ' την αρχή, χρειάστηκε να περάσουν κάποιοι μήνες και π.χ. μέσα απ' τον v5 είδα νέα δεδομένα, πως ναι μεν αγαπώ τις σφιχτές τζούρες, όμως δεν ανήκω ούτε εκεί.[/justify]

[justify]γ) Πνευμονικές. Ήξερα και ξέρω πως είναι το επόμενο ατμιστικό βήμα (αν θέλεις βέβαια να το δεις και να το συγκρίνεις με τσιγαρίσιες). Ήξερα και ξέρω πως δεν ξεκινάς με πνευμονικές, και δεν το προτείνουν στο μεγαλύτερο σύνολό τους οι εμπειρότεροι ατμιστές. Συμφωνώ με μία τέτοια άποψη χωρίς να είμαι απόλυτος. Απλώς δεν θα έλεγα ούτε εγώ να ξεκινήσει κάποιος με πολλά βατ, ντουμάνια ή μπουριά. Πρέπει όμως να ομολογήσω πως είναι ένας μαγικός κόσμος που δυστυχώς δεν τον ξέρω καθόλου, μπορείς να εξοικειωθείς με όσα σου προσφέρουν οι πνευμονικές και να συνδυάσεις αμέτρητα πράγματα: απόλαυση, γεύση, παιχνίδι, καλύτερη αντίληψη και πιο ολοκληρωμένη ατμιστική άποψη για όλα τα πεδία.  [/justify]

[justify]Ξέχασα. Προσωπικό μου συμπέρασμα: Πνευμονικές vs Τσιγαρίσιες = χ. Εγώ χαίρομαι τον γάμο τους.[/justify]

[Christos_swc]

Και'γω οταν ξεκινησα το ατμισμα δεν ηξερα καν τι ειναι οι πνευμονικες.
Φυσιολογικα εφτασα και γω να τις μαθω και να παρω dripper και να φτιαχνω ομιχλη στο δωματιο και...να επιστρεψω στα 7 βατ.
Οποτε δε θα το χαρακτηριζα ατμιστικη προοδο, περισσοτερο κατι που,φανταζομαι ολοι, οι ατμιστες καποια στιγμη θα δοκιμασουν για την εμπειρια και να δουν αν τους αρεσει και το προτιμουν.
Αυτο που δεν εχω δει να αναφερεται σχεδον ποτε και πουθενα αλλα εμενα επηρεαζει σε τεραστιο βαθμο την ατμιστικη εμπειρια ειναι η απορροφηση της νικοτινης.
Απο νωρις διαπιστωσα οτι σε τσιγαρισιες τζουρες η απορροφηση ειναι ΠΟΛΥ υψηλοτερη απο τις πνευμονικες.
Με τις τσιγαρισιες επρεπε μονιμως να βαζω φρενο να μην το κανω πιπιλα γιατι βουιζαν τ'αυτια μου μετα απο λιγο.
Με το που περασα σε πνευμονικες μπορουσα να ατμιζω το διπλασιο και βαλε πρωτου εμφανιστουν τετοια συμπτωματα.
Οποτε τωρα που επεστρεψα στις τσιγαρισιες εχω παλι το ιδιο προβλημα.
Παρα τα μολις 7-8-9 βατ ακομα και τα 6mg νικοτινης με μπουκωνουν ακομα και με σχετικα αραιη χρηση.
Απο προσωπικη παρατηρηση συμπεραινω οτι η νικοτινη σχεδον στο συνολο της απορροφαται απο βλενογονους μυτης-στοματος.