ΖΩΝΤΑΝΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΗ ΝΕΑ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ με συμμετοχή ΔΡ.ΦΑΡΣΑΛΙΝΟΥ & Δ.ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΥ

[ilias.2008]

Αν νομιζει ο κυριος αυτός, οτι θα σταματήσει την ελευθερία να παραγγελνουμε απο Κίνα, 
μάλλον ζεί στον δικό του κόσμο.
Είστε σοβαροι;; 
Εδω εχουμε κανει διακρατικές συμφωνίες με την Κίνα, 
έχουν πάρει το λιμάνι για να κανουν τις εισαγωγές τους, και θα τους βάλουμε φρένο για τα ΗΤ;;!!!
Με τί δυναμη;;
Μεγάλη ιδέα έχει για τον εαυτό του!!

[petra]

Ηλία, πρόσεξε τι εύχεσαι, διότι μπορεί να το ... πάθεις!
Το λιγότερο που θα πρέπει να μας απασχολεί είναι το θέμα της ενδοκοινοτικής αγοράς (επιμένω σ΄αυτό, διότι είναι εξαιρετικά δύσκολο να ελεγθεί η Κίνα)
Αντίθετα, θεωρώ εξαιρετικά άδικο να μην μπορούμε να εξάγουμε (σε Ευρώπη κι Αμερική υπάρχει μεγάλο πελατολόγιο) τα ελληνικά ατμιστικά προιόντα. 
Αυτό που είναι άσχημο σενάριο είναι να θέλουμε να αγοράσουμε από Ελληνικό μαγαζί και να μη μπορούμε. Είτε επειδή τα 30ρι της Κίνας θα έχει γίνει 100ρι εδώ, είτε επειδή δεν θα υπάρχει κάποιο σύγχρονο μοντέλο, αλλά μόνο μοντέλα μισού χρόνου και πιο παλιά. Σκέφτηκες την προοπτική να αναγκαζόμαστε να αγοράσουμε ΜΟΝΟ από Κίνα; Μόνο με προγραμματισμό αγορών και κυνηγώντας ταχυδρομεία και κάνοντας προσευχές στον Αι-Στικ να μη τύχει καμιά στραβή με το δέμα μας; Μετά από 5 χρόνια ατμιστικής προόδου; Τέλεια!

[Manpet]

Θα συμφωνήσω απόλυτα με την Petra, η εν λόγω νομοθεσία έχει σαν παράπλευρο στόχο τον έλεγχο της αγοράς από λίγους και μεγάλους παίκτες και την εξόντωση των μικρών μαγαζιών.Για αυτό τον λόγο ο κος Πετρόπουλος υποστηρίζει τόσο ένθερμα την φορολόγηση των υγρών, ειδικός φόρος σημαίνει ολιγοπώλιο γιά τις αλυσίδες, που διαθέτουν και τα απαραίτητα κεφάλαια για να αντεπεξέλθουν το αρχικό σοκ της μειωμένης κατανάλωσης.Αλλά από την άλλη γνωρίζουν και την δυναμική εξάπλωση του ατμίσματος τα επόμενα χρόνια και στην χώρα μας και διεθνώς.Να θυμίσω μόνο ότι είμαστε πρώτοι διεθνώς στην κατά κεφαλη κατανάλωση τσιγάρων https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_cigarette_consumption_per_capita
Οπότε το μόνο βέβαιο είναι ότι τα επόμενα χρόνια οι ατμιστές στην χώρα μας, ΚΑΙ ΤΑ ΒΑΛΚΑΝΙΑ (δείτε το άνωθεν λινκ), θα αυξηθούν κατακόρυφα (βλέπε τρελά κέρδη για τους λίγους εναπομήναντες παίκτες).Ετσι και η Ευρωπαϊκή νομοθεσία αυτόν τον στόχο υπηρετεί
τον απόλυτο έλεγχο μιας άναρχης αλλά δυναμικά εξελισσόμενης αγοράς.Έχουν γνώση οι φύλακες...
Edit
Οσον αφορά την Κίνα, οι όποιες συμφωνίες γίνουν δεν θα είναι διακρατικές αλλα΄μεταξύ Ε.Ε και Κίνας, και εκεί η Κίνα θα συμορφωθεί πλήρως με τις απαιτήσεις.Ένα είναι σίγουρο τα επόμενα χρόνια έρχονται κοσμογονικές αλλαγές στο εμπόριο στην Ευρωπαϊκή αγορά (βλέπε συμφωνία TTIP Transatlantic Trade and Investment Partnership).Το Θέμα έχει τεράστιο βάθος και δυστηχώς δεν αφορά μόνο το Η.Τ.

[spykal1]

Nα εκμεταλευτεί το περι <ειδικού φορου καταναλωσης>...
Μου είπαν οτι το πρωι στην TV, sto ΣΚΑΙ πανηγυριζε και ηταν υπερ της μικρης φορολογίας, οπως έλεγε,  που μπηκε στο η.τ:confused1:

[Manpet]

Διάβασε πιό πάνω μερικά ποστ και θα καταλάβεις γιατί  πανηγυρίζει ο κος Πετρόπουλος για τον... μικρό και καλά φόρο.

[gipsy]

Nα εκμεταλευτεί το περι <ειδικού φορου καταναλωσης>...
Μου είπαν οτι το πρωι στην TV, sto ΣΚΑΙ πανηγυριζε και ηταν υπερ της μικρης φορολογίας, οπως έλεγε,  που μπηκε στο η.τ:confused1:

Εδώ η εκπομπή.. Στο 30 περίπου κάνει την τοποθέτησή του. 

[valsam]

Λες αυτοί που πουλάνε βάσεις να μην γνωρίζουν το ποσοστό πώλησης βάσεων και αρωμάτων;
Σαφώς και το γνωρίζουν....και ξέρουν ότι το 90% των πάνω των 4 μηνών ατμιστών πάει σε DIY
τουλάχιστον σε ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό των υγρών που ατμίζει.

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων

Απίστευτα ψηλές δεν θα είναι, ήδη είναι στον Θεό.....!!!
Επιχειρηματικά και μόνο αν το δούνε σωστά, οι τιμές θα πρέπει να μείνουν στα ίδια ή και να υποχωρήσουν λίγο.
Απλά θέλουν να κοπεί το ιντερνετικό εισαγόμενο κατ' αυτούς "παρεμπόριο" αναλώσιμων και συσκευών,
για να έχεις επιλογή μόνο απο τα μαγαζιά τους.
Αυτόματα αυτό θα αυξήσει τηις πωλήσεις τους.

 
Εγω λεω ότι  εκαναν και προταση να φορολογηθουν και οι μηδενικες γλυκερινες και pg  φαρμακειου μην τους ξεφυγει κανενας πονηρουλης diyκιας!

[ilias.2008]

Ηλία, πρόσεξε τι εύχεσαι, διότι μπορεί να το ... πάθεις!

Δεν ευχήθηκα κάτι,
απλα λέω οτι δέ μπορεί να σταματησει τους κινεζους!
Στο κατω κατω, κι αυτοι απο κεί ψωνιζουν
το εκνευριστικό της υπόθεσης είναι το ύφος  του....
κι εκεί που νομίζαμε οτι έχουμε το ΣΕΗΗΤ μαζί μας  , τελικα ο καθένας τον κ@λο του κοιτάζει.....
Γι αυτο κι εγω απο δω και πέρα τον δικό μου θα κοιταζω....

[thekal]

Το μεγαλύτερο κέρδος στις επιχειρήσεις έρχεται από τα υγρά.
Στον εξοπλισμό μπορούμε να κάνουμε οικονομία, στα υγρά δύσκολο.
Τα 10ml στοιχίζουν στον παρασκευαστή λιγότερο από 0,3€ σαν πρώτες ύλες και πωλείται στον καταναλωτή περισσότερο από 6€ χωρίς τους φόρους που θα έρθουν.
Όλα αυτά σε ένα μικρό οικονομικό εργαστήριο και με ελάχιστη τεχνογνωσία.
Μπορούμε να το αναλύσουμε αυτό σε άλλο θέμα, αλλά και μόνο το νούμερο των αλυσίδων καταστημάτων που έχουν ανοίξει σε 3-4 χρόνια, μας κάνει να καταλαβαίνουμε ότι το κέρδος είναι υπέρογκο.
Μέχρι τώρα τουλάχιστον, είχαμε τη δυνατότητα, όσοι είχαμε οικονομικό πρόβλημα, στην Ελλάδα της κρίσης και της ανεργίας, να βρούμε υγρά σε οικονομικές τιμές.
Μιλάω για diy, η έτοιμα υγρά από Ισραήλ, Πολωνία, Κίνα...
Με την εφαρμογή του νόμου θεωρώ ότι αυτά θα περιοριστούν στο ελάχιστο, γιατί τα καταστήματα θα φοβούνται να στείλουν Ελλάδα, αφού στις περιπτώσεις εντός ΕΕ, και εκτός βέβαια, θα είναι παράνομο, αλλά το κυριότερο γιατί οι ίδιοι οι Έλληνες έμποροι θα τους καταγγέλουν, προσπαθώντας να διαφυλάξουν τα οικονομικά τους συμφέροντα.
Μέχρι εδώ όλα είναι κατανοητά και θεωρώ φυσιολογικά, κάθε ένας κοιτάει το συμφέρον του, αλλά...
Εδώ μιλάμε για καπνιστές, μιλάμε για εξάρτηση, μιλάμε για υγεία, πήγαινε πείσε τον καπνιστή να μεταβεί στο ατμισμα, με κόστος παραπλήσιο του πακέτου τσιγάρων, στην Ελλάδα του χύμα καπνού και των τσιγάρων της λαϊκής αγοράς.
Ας μη κοροϊδευόμαστε, εδώ που είμαστε, είδαμε τα οφέλη και δεν υπάρχει επιστροφή, αλλά για τους επόμενους τα πράγματα θα είναι πολύ πιο δύσκολα και είναι κρίμα.
Ο μόνος που είναι πιο κοντά στα συμφέροντα μας, είναι ο Φαρσαλινος. Αυστηροί έλεγχοι στα υγρά ώστε να διασφαλιστεί η ποιότητα, αλλά χωρίς φόρους και με ελεύθερη αγορά, που θα κρατάει τις τιμές χαμηλά.

[CaptainNemo]

Αυτό ακριβώς!
Δεν πρέπει να αφήσουμε τα συμφέροντα να καταδικάσουν για άλλη μια φορά όσους δεν πρόλαβαν να δουν το φως το αληθινό και παραμένουν στο τσιγάρο.
Είναι καλό να καταλάβουμε πως ο ΣΕΕΗΤ πρέπει να ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΕΙ από όλες τις κινήσεις που έχουν να κάνουν με το άτμισμα.
Ο ΣΕΕΗΤ, λίγο ενδιαφέρεται για το αν θα υπάρχουν ατμιστές ή όχι στην Ελλάδα (ή πουθενά αλλού) αφού τα μαγαζάκια του θα δουλεύουν και στην νέα εποχή, όταν θα έχει ολοκληρωθεί η εισβολή των καπνοβιομηχανιών και η αγορά κατακλυσθεί από τα "νέα" τους προϊόντα καθώς όλοι έχουμε καταλάβει πως μόνο αυτοί διαθέτουν τα κεφάλαια για τις πιστοποιήσεις που απαιτούνται πλέον.
Που θα πουλάνε αυτά τα νέα τους προϊόντα νομίζετε; στα περίπτερα; Πάλι στα μαγαζάκια του ΣΕΕΗΤ θα πωλούνται. Ο ΣΕΕΗΤ λοιπόν, είναι αδιάφορος στα συμφέροντα των ατμιστών. Κατά μια άποψη, καλά κάνει. Επιχειρήσεις εκπροσωπεί, όχι καταναλωτές.
Το θέμα είναι εμείς όλοι να καταλάβουμε τι ρόλο παίζει ο καθένας όσο είναι ακόμη καιρός. Και στο κάτω κάτω, και για μας ο μόνος τρόπος πίεσης που έχουμε είναι προς τις επιχειρήσεις (ως πελάτες τους) και πουθενά αλλού.
Ας τους κάνουμε να "νοιώσουν" τον πόνο όσο ακόμη μπορούμε, ώστε να τους αναγκάσουμε να πιέσουν κι εκείνοι προς την σωστή πλευρά, πριν να είναι αργά.
Ναι φίλε μου, δεν μπορείς να πουλάς όσο κάνεις κέφι εσύ και όταν διαπιστώνεις πως χάνεις πελάτες προς τα έξω, αντί να εξορθολογίζεις το κέρδος σου, να εισηγείσαι να απαγορευτούν οι εισαγωγές!!! ΝΑ ΚΛΕΙΣΕΙΣ!

[Ribot]

Ως πολίτες θεωρώ ότι η αντίστασή μας δεν πρέπει να περιορίζεται μόνο σε ότι αφορά εμάς τους έχοντες την ιδιότητα του ατμιστή, αλλά πρέπει να είναι γενικευμένη, απέναντι σ' αυτή τη νέα φοροεπιδρομή. Είναι γενική η επίθεση στα εισοδήματα, βλέπε φόρους στον καφέ, τα καύσιμα, τη μπύρα κ.λπ. Έρχεται φωτιά στον κώλο μας, ακόμη μεγαλύτερη από τα προηγούμενα χρόνια και δεν το έχουμε συνειδητοποιήσει ακόμη μου φαίνεται.
Οι νομοθέτες είδαν και σε μας τους ατμιστές, πηγές άντλησης εσόδων, σε βάρος του ήδη κουτσουρεμένου εισοδήματός μας, για όσους έχουμε ακόμη ένα μισθό και χτυπάνε αλύπητα όπου βρίσκουν.


Τι συζητάμε τώρα δηλαδή? Το θέμα είναι ότι έχουμε ένα κράτος μπ@@ρδέλο, μια πολιτεία ανίκανη να χαράξει μια μακρόπνοη πολιτική σε οτιδήποτε και στην προκείμενη περίπτωση μια αντικαπνιστική εκστρατεία, που να συνοδεύεται από κίνητρα διακοπής του καπνίσματος.
Δεν γίνεται ούτε και γι' αυτό το καρκινοτσίγαρο ακόμη, το αντικίνητρο να είναι η βαριά φορολόγηση. Μπορεί να μην πλήττει εμάς τους ατμιστές, αλλά πλήττει τους παππούδες στα καφενεία, τον συνάδελφό μας, τον γείτονά μας.
Τι να την κάνω εγώ τη φωτογραφία με τα σάπια πνευμόνια πάνω στα πακέτα τσιγάρων; Σε κάθε σχολική αίθουσα έπρεπε να υπάρχει εδώ και χρόνια σε γιγαντοαφίσσα. Να την βλέπουν οι μαθητές και να βάζουν κωλόχερο στους γονείς κάθε μέρα, όχι να βάζουν τον μισθωτό και τον συνταξιούχο να ξεπαραδιάζεται στη φορολογία.

Να συστήσουν ανεξάρτητες επιστημονικές ομάδες, να ερευνήσουν τα θετικά και τα αρνητικά του ατμού και το πόσο ασφαλής εναλλακτική λύση στην πρόσληψη νικοτίνης μπορεί να είναι για τους εθισμένους.
Ο ατμός μπορεί να είναι μια επανάσταση στον αντικαπνιστικό αγώνα. Ίσως λέω...
Ψάξ' το ρε γαμοπολιτεία. Είναι ζήτημα δημόσιας υγείας. Είναι σαν να λες στον ηρωινομανή, θα σου πάω την τιμή της μεθαδόνης στα ύψη και θα κόψω τη χρηματοδότηση στα κέντρα απεξάρτησης. Κι αυτό έκανες σ' εκείνη την περίπτωση. Μέχρι και στο Χαμόγελο του Παιδιού έστειλες να πληρώσει ενφια!
Ποια τάξη στην αγορά πας να βάλεις με την τυφλή φορολόγηση στο η.τ. για την οποία χαίρεται κιόλας ο έμπορο-Μητρόπουλος και τάχα ατμιστής?
Σε ποια αγορά έβαλες τάξη στο φινάλε? Στην αγορά της αταξίας? Ή μήπως η τάξη θα αποκατασταθεί, αφού καρτελοποιηθεί για άλλη μια φορά ένας νέος κλάδος που αναδείχθηκε τα τελευταία χρόνια, θα κερδοσκοπούν οι λίγοι που θα ελέγχουν την ατμιστική αγορά κι εσύ ως κράτος θα βαυκαλίζεσαι ότι έκανες το καθήκον σου απέναντι στον πολίτη?
Ρε άι σιχτίρ πια, όλοι τον πούλο ρεεεε...

[alldaynews]

Αν αυτό είναι ελεύερη αγορά και Ε.Ε να τα χαίρονται.Δυστυχως μπαίνουμ σε άλλες εποχές αλλα και πάλι θα την βρούμε την άκρη.Οσο αφορά τον ΣΕΕΗΤ το κ@λο του κοιτάει και όπως είπε και άλλος συμφουρίτης α αγοράζει και θα πουλάει από τα τραστ που θα δημιουργηθούν από τους καπνιβιομήχανους.Γιατι φαίνεται καθαρά γιατι γίνεται όλο αυτό.5 μήνες γνώρισα τι σημαίνει η.τ και σώθηκα.Πίσω στους καρκινοσωλήνες δεν γυρίζω ότι και να κάνουν.Οι καινούργιοι ατμιστές θα έχουν θέμα και όσοι θέλουν να γίνουν ατμιστές.Υπάρχουν και τα μεταχειρισμένα που θα καλύψουν αρκετό κόσμο.4 μήνες κάνω diy έχω αγοράσει 5  άντε 6 έτοιμα υγρά.Αν φορολογίσουν και τα μηδενικά τότε θα φτιάξω 3αρα με ότι έχω και σε 1 χρόνο ξαναβλέπω τι θα γίνει

[nikosallos]

Πές τα Ribot.....
πές τα χύμα και στην ακριβή τους διάσταση εσύ που είσαι παλιός.....
γιατί όταν τα λέγαμε εμείς οι νέοι μας την "λέγανε" οτι πολιτικολογούμε....
Ετσι κρυμένοι πίσω απο το δάχτυλό μας...σαν τον ελέφαντα με βαμμένα κόκκινα  νύχια
να κρύβεται πίσω απο την παπαρούνα....

[Ribot]

Τι θα πει παλιός και νέος? Αφού το νήμα αφορά τη φορολόγηση του η.τ. και η φορολόγηση αφορά την δημοσιονομική πολιτική, θέλουμε δε θέλουμε θα πολιτικολογήσουμε ως ένα βαθμό. Αλλιώς να διαγράψουμε το νήμα και να ξαμολυθούμε να βρούμε staff να στοκάρουμε και μετά να λέμε στα @@ μας για τους άλλους.
Εμείς καβαντζωθήκαμε για τα επόμενα χρόνια κι είμαστε οι μάγκες που δεν πληρώνουμε φόρους και κοροϊδέψαμε το κράτος.
Ε δε γίνεται δουλειά έτσι.

[TSARLY]

Για να μην ξεχναμε το ονομα,
Πετροπουλος,οχι Μητροπουλος.
Πετρος