Γενικά για τις δημοσιεύσεις και τις έρευνες γύρω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο

[Athanasios]

Ως προς τα ποσοστά που αναφέρονται,ούτε μπορούν να καθοριστούν αλλά ούτε είναι ίδια για κάθε ανθρωπο.Αν υπάρχει γενετική προδιάθεση στην ανάπτυξη νεοπλασίας π.χ. στον πνεύμονα τα ποσοστά καρκινογόνων ουσιών που πιθανόν να συμβάλλουν στη δημιουργία νόσου μπορεί να είναι σημαντικά μικρότερα απο κάποιον που δεν έχει την προδιάθεση.Επίσης κάποιος που λόγω του εργασιακού του περιβάλλοντος επιβαρύνεται επιπλέον,χρειάζεται πιθανόν μικρότερη έκθεση από κάποιον που δεν εργάζεται στο ίδιο περιβάλλον.

[rosenred]

Χμ, υποπτευόμουν ότι τελικά η δουλειά είναι που κάνει το περισσότερο κακό 

[apva]

Η απεγνωσμένη προσπάθεια αναχαίτισης των λογικών συστάσεων του γιατρού, προσωπικά με παραπέμπει είτε σε δομική ανοησία είτε σε δομική αήθεια ένεκα προσωπικού οφελους.

Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο, ακριβώς to the point...

[Λοξίας]

Παρακολούθησα αρκετά το βίντεο.
Έκρυψα το τσατ, διότι τα "βλήματα" που κάμποσοι πετούσαν ήταν τόσα που, δεν μπορεί, κάποιο θα έβγαινε από την οθόνη και θα μου καρφωνόταν στο μάτι. Από το να ρωτάει κάποιος που θα βρει squonk, μέχρι που θα αγοράσει ένα καλό μηχανικό και μέχρι να λοιδωρεί πως ο γιατρός καλός είναι για ντεκόρ! Φυσικά και υπήρξαν αξιόλογα ποστς και ερωτήσεις καίριες, αλλά χάνοντο στην απέραντη ανοητολογία...

Και λυπήθηκα για την επίδειξη "έλλειψη κατανόησης" των λεγομένων και την προσπάθεια "απενοχοποίησης" του Ni80, παρ' όλο που ο γιατρός ΔΕΝ το ενοχοποίησε στοχευμένα για κάτι πλέον της μεγάλη ποσότητας νικελίου.
Καθαρά και ξάστερα δήλωσε (και το ίδιο έχει κάνει και στο παρελθόν, και κατηγορήθηκε γι' αυτό -από άσχετους βέβαια), πως όταν έχεις έναν επί πλέον παράγοντα κινδύνου και μπορείς να τον αποφύγεις, γιατί να ΜΗΝ το κάνεις! ΤΕΛΟΣ!

Μιλιγκράμ, νανογκράμ, πικογκράμ, 10%, 12%, πάνω όριο, κάτω όριο, πέρα όριο, δώθε όριο...και τι δεν χρησιμοποιήθηκε για να εκμαιευθεί μια πολυπόθυτη δήλωση. Ευτυχώς ο γιατρός δεν ενέδωσε...

Οι βιολογικοί παράγοντες, η γενετική προδιάδεση/αντοχή του καθενός, δεν μπορούν να μετρηθούν. Ας μην τους βάλουμε στην εξίσωση λοιπόν. Και δεν θα βάλουμε κανέναν άλλον παράγοντα*** παρά μόνον το σύρμα...

Το νικέλιο είναι καρκινογόνο. Δεδομένο.
Το Ni80 έχει σε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό νικέλιο από το SS 316L. Δεδομένο.
Συνεπώς το Ni80 είναι δυνατόν να αποβάλλει περισσότερο νικέλιο. Λογικό δεδομένο.
Το SS 316L, είναι food grade (έστω και σε περιβάλλον τροφίμων). Δεδομένο.
Το Ni80 δεν είναι food grade, οπότε δεν θα έχει την ίδια ανθεκτικότητα. Λογικό δεδομένο.

Με αυτά τα επιστημονικά και λογικά δεδομένα, ποιος ο λόγος που πολεμήθηκε, και στο παρελθόν και τώρα, η σύσταση του γιατρού να αποφεύγουμε όσο το δυνατόν το νικέλιο μέχρι αυτό να αποδειχθεί πως όντως δεν κάνει ζημιά;
Εισπνέουμε νικέλιο από διάφορες πηγές που δεν μπορούμε να τις αποφύγουμε. Ακόμα και με SS316L, όλο και κάτι εισπνέουμε. Γιατί δηλαδή θα πρέπει να εισπνεύσουμε ακόμα περισσότερο νικέλιο χρησιμοποιώντας Ni80;
Δεν είναι θέμα τρομοκρατημένου ή αμαθούς ατμιστή. Είναι θέμα λογικής. Το νικέλιο δρα σωρευτικά (όπως και πολλές άλλες καρκινογόνες ουσίες). ΠΟΙΟΣ ο λόγος λοιπόν να προσθέτω καθημερινά επί πλέον νικέλιο;

Η άποψη πως "εγώ θα χρησιμοποιώ κάργα νικέλιο μέχρι να αποδειχθεί πως είναι όντως επιβλαβές", είναι μεν σεβαστή (το δήλωσε και ο γιατρός), αλλά είναι αντίθετη με την λογική προσέγγιση του μικρότερου κινδύνου, που είναι το να ΜΗΝ το χρησιμοποιείς μέχρι να αποδειχθεί όντως ακίνδυνο.  
Άλλο σεβαστή η άποψή σου, και άλλο να διεκδικείς την ισοτιμία της άποψής σου όταν αυτή  έρχεται σε κατάφωρη αντίθεση και με τα επιστημονικά δεδομένα και με την λογική...

***Ακόμα και αν μέρος του νικελίου που ανιχνεύεται στον ατμό, προέρχεται από τα μεταλλικά μέρη του ατμοποιητή, το ερώτημα του γιατί να εισπνέω επί πλέον νικέλιο εξ αιτίας του Ni80, ισχύει...

[Smoke Alarm]

Θα συμφωνήσω αλλά παρηγοριά στον ...ασθενή

Δες τι έχει το SS ατσαλι που χρησιμοποιώ .
Carbon 0.030 max
Manganese 2.00 max
Phosphorus 0.045 max
Sulfur 0.030 max
Silicon 0.75 max
Chromium 18.0-20.0
Nickel 11.0-15.0
Molybdenum 3.0-4.0
Nitrogen* 0.10 max

Γιά πιο Food grade στο SS αναφερόμαστε?

[filip]

και 'γω για παρηγοριά στον ...ασθενή....
τα ποσοστα σου ως προς το νικελ και το χρωμιο ειναι αναθεωρημενα προς τα πανω συμφωνα με τη wikipedia και τα πρωτα 5-10 σαιτ αν γκουγκλαρεις "ss316l composition"

το αζωτο "Nitrogen* 0.10 max" δε νομιζω να ειναι καρκινογονο. για τα υπολοιπα που ειναι σε ποσοστωση <3% αν γνωριζεις κατι μας λες.

[rosenred]

Ο αέρας είναι 78% άζωτο.

[Smoke Alarm]

Tην wikipedia & το Google  την εχω γραμμένη και επιδη ειμαι και ευγενής αντιλαμβάνεσαι  που.

Οτι ισχύει και στο τσιγάρο που δεν υπάρχουν βαριά & ελαφριά τσιγάρα αλλά βλαβερά

Ισχύει και στα σύρματα και στα μεταλα που ατμιζουμε  για μένα.

Οταν εχεις ποσοστο 20% χρωμίου και 15% Νικελίου στο SS τι Food grade ειναι αυτό ?

Με πια λογική βγαίνει αυτό το συμπέρασμα επειδη βράζουμε μακαρόνια σε ατσάλινες κατσαρόλες  που ειναι φτιαγμένες απο ss ?

H που ατμιζουμε όλα τα σκραπ των  πλοίων  από τα  κινεζοσυρματα ?

Το σταματάω εδώ δεν συνεχίζω ο νοώ  νοειτω.

[filip]

εσυ μπορει να τρως με πλαστικο κουταλι, να ψηνεις σε αλουμινενιο ταψι, και να βραζεις σε χαλκινη κατσαρολα με γανωμα, αφου το ss δεν ειναι food-grade. εγω απλως εγραψα οτι τα ποσοστα σου ειναι αναθεωρημενα προς τα πανω συμφωνα με τις πηγες μου (εννοειται).

[Λοξίας]

Οταν εχεις ποσοστο 20% χρωμίου και 15% Νικελίου στο SS τι Food grade ειναι αυτό ?
Με πια λογική βγαίνει αυτό το συμπέρασμα επειδη βράζουμε μακαρόνια σε ατσάλινες κατσαρόλες  που ειναι φτιαγμένες απο ss ?

Επειδή βράζουμε μακαρόνια σε ατσάλινες κατσαρόλες; Θα αστειεύσαι βέβαια!
Όταν λέμε ότι ένα υλικό είναι food grade, ενοοείται ότι έχει πιστοποιηθεί με επιστημονικές μετρήσεις σε επιστημονικά εργαστήρια και με επαναλαμβανόμενες μετρήσεις (και ΟΧΙ με συμπεράσματα από blogs στο ίντερνετ), πως το υλικό αυτό είναι κατάλληλο για αποθήκευση και μαγείρεμα τροφίμων. Και αυτό επειδή και στην διάρκεια της αποθήκευσης και κατά το μαγείρεμα, το υλικό ΔΕΝ διαβρώνεται ώστε να αποδεσμεύσει κάποιο ή κάποια από τα επί μέρους στοιχεία που το συνθέτουν.
Δεν έχει καμία σημασία αν το SS316L εμπεριέχει μαγγάνιο ή φώσφορο ή νικέλιο και χρώμιο.
Σημασία έχει ότι είναι ανθεκτικό στην διάβρωση από κάθε είδους τρόφιμο που θα αποθηκεύσεις ή θα μαγειρέψεις και ΔΕΝ θα αποδεσμεύσει επικίνδυνα υλικά.

Γι' αυτό και χαρακτηρίζεται ως food grade.

Βέβαια, η πιστοποίηση έχει γίνει με βάση το αν μπορούν να προκαλέσουν διάβρωση τα διάφορα τρόφιμα και όχι με βάση την PG/VG, την νικοτίνη και τα αρώματα.
Αλλά αν ένα υλικό είναι food grade, η λογική λέει πως μάλλον θα είναι πιο ανθεκτικό στην διάβρωση από ένα υλικό που δεν είναι πιστοποιημένο ως τέτοιο.

[dazed]

Food grade = πιο ανθεκτικό στη διάβρωση. Άρα λιγότερο πιθανό να εισελθουν ουσιες στον ατμό. Βέβαια όλα αυτά θα αποδειχθούν αν όλα πάνε καλά με τη μελέτη.
Έντιτ: με πρόλαβε ο [member=10148]Λοξίας[/member].

[Λοξίας]

και 'γω για παρηγοριά στον ...ασθενή....
τα ποσοστα σου ως προς το νικελ και το χρωμιο ειναι αναθεωρημενα προς τα πανω συμφωνα με τη wikipedia και τα πρωτα 5-10 σαιτ αν γκουγκλαρεις "ss316l composition"

το αζωτο "Nitrogen* 0.10 max" δε νομιζω να ειναι καρκινογονο. για τα υπολοιπα που ειναι σε ποσοστωση <3% αν γνωριζεις κατι μας λες.

Πάντως, ούτε η Βικιπαίδεια, ούτε οι διάφορες βιομηχανίες παραγωγής ατσαλιού δίνουν περιεκτικότητα σε χρώμιο και νικέλιο πάνω από τις τιμές που ανέφερε ο συνατμιστής πιο πάνω.
Η Βικιπαίδεια μαλιστα, τις δίνει χαμηλότερες!

[filip]

"Η Βικιπαίδεια μαλιστα, τις δίνει χαμηλότερες!"

αυτο ακριβως γραφω

[Λοξίας]

Ουπς!
Κατάλαβα το εντελώς αντίθετο!

[Smoke Alarm]

Πάντως, ούτε η Βικιπαίδεια, ούτε οι διάφορες βιομηχανίες παραγωγής ατσαλιού δίνουν περιεκτικότητα σε χρώμιο και νικέλιο πάνω από τις τιμές που ανέφερε ο συνατμιστής πιο πάνω.
Η Βικιπαίδεια μαλιστα, τις δίνει χαμηλότερες!

Ενταξει το Google και η Βικιπαιδεια κερδίσανε αλλά δεν μας είπανε και ποιος ειναι ο κατασκευαστής στις τιμες που αναφέρουνε για σύρματα ατμισματος παντα μιλαμε μην το ξεχναμε αυτο : η Geek vape ,η UD ,O Μιτσος που παει τα παλιοσηδερα για σκραπ Ο Πακισταν boy ? και ο κατασκευαστής είναι  ο χαμένος της υπόθεσης που αναφέρει τις τιμές αυτές για το σύρμα του ?.
Δηλαδή είναι τρελός μάλλον θέλει να το κλείσει το μαγαζί.
Kαι η λογική είναι ότι ελπίζουμε σε καλύτερα  αποτελέσματα  επειδή   χρησιμοποιείται ως food grade?
Πια λογικη ?
Είναι φυσικός νόμος?