Γενικά για τις δημοσιεύσεις και τις έρευνες γύρω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο

[Dr Farsalinos]

Όταν διαβάζεις το ποστ κάποιου Έλληνα να ξεκινάει με την φράση ¨...θα έπρεπε..." ξέρεις καλά τι θα επακολουθήσει. Και φυσικά ακολουθεί το τι θα έπρεπε να κάνουν κάποιοι άλλοι, ποτέ ο γράφων το ποστ ο οποίος και θα αρκεστεί να περιμένει τα καλά νέα στον καναπέ της οικίας του. Καταλαβαίνω απολύτως κάποιον που δεν θέλει ο ίδιος να συμβάλει ούτε στο ελάχιστο στην βελτίωση της δικής του ζωής. Το σηκωμένο όμως δακτυλάκι που δείχνει κάποιους άλλους που "...θα έπρεπε..." να κάνουν και δεν κάνουν, όχι, δεν το καταλαβαίνω...

Θα μπορούσες να διευκρινήσεις που απευθύνεται το ποστ σου? Δεν εννοώ άτομα, εννοώ ιδιότητα. Σε ατμιστες? Σε εμπόρους? Σε κατασκευαστές συσκευών / παραγωγούς υγρών? 

[rosenred]

Η δύναμη του κόσμου μπορεί -θεωρητικά- να είναι μεγάλη αλλά είναι αποκεντρωμένη και μικρής αποτελεσματικότητας.

Λεφτά ή αίμα χρειάζεται

[cpbaroque]

Θα μπορούσες να διευκρινήσεις που απευθύνεται το ποστ σου? Δεν εννοώ άτομα, εννοώ ιδιότητα. Σε ατμιστες? Σε εμπόρους? Σε κατασκευαστές συσκευών / παραγωγούς υγρών?

Tο ποστ μου απευθύνεται στο ακριβώς προηγούμενο ποστ αλλά και σε άλλα που διάβασα εδώ που έχουν το ίδιο σκεπτικό (και αφορά φυσικά εμάς τους σκέτους ατμιστές). Τι δηλαδή πρέπει κάποιοι άλλοι να κάνουν για μας και όχι τι μπορούμε να κάνουμε εμείς για μας. Όπως για παράδειγμα να βάλουμε το χέρι στην τσέπη και να βοηθήσουμε να γίνουν μερικές χρήσιμες μελέτες. Όταν είδα σε κάποιο ποστ σου να αναφέρεις πως μία μελέτη για τα σύρματα μπορεί να κόστιζε και λιγότερο από €10.000, θεώρησα πως ακόμα και μια μικρή σχετικά ομάδα ατμιστών θα μπορούσε να αναλάβει το οικονομικό βάρος για την πραγματοποίηση της. Ο σύλλογος ας πούμε...
Όταν κάτι με ενδιαφέρει πραγματικά αντί να περιμένω αυτούς που "...θα έπρεπε..." και θα "...όφειλαν..." να πράξουν, προτιμώ να πράξω από μόνος μου. Όσο μπορώ...

[Dr Farsalinos]

Θα διαφωνήσω. Δεν νομίζω να υπάρχει ιστορικό προηγούμενο ο καταναλωτής που πληρώνει για να αγοράσει το προϊόν που καταναλώνει να είναι υπεύθυνος ή να έχει οποιαδήποτε ευθύνη να εξετάζει ή να διαβεβαιώνει την ασφάλεια του προϊόντος. Δηλαδή αυτός που τα παράγει, τα πουλάει και βγάζει κέρδος από αυτά τα προϊόντα τι θα κάνει? Απλά θα βάζει τα κέρδη στην τσέπη? 

[cpbaroque]

Δεν ανέφερα πουθενά πως είναι ευθύνη των ατμιστών να εξετάσουν την ασφάλεια των προϊόντων που καταναλώνουν. Αυτό που λέω όμως είναι πως επειδή αυτοί "που βάζουν τα κέρδη στην τσέπη" μάλλον δεν θα κάνουν κάτι στον αιώνα τον άπαντα, ίσως θα έπρεπε να κάνω εγώ όσα μπορώ. Δεν καταλαβαίνω τι το μεμπτό στο να χρηματοδοτηθεί μια έρευνα από έναν σύλλογο καταναλωτών λόγου χάρη...

[ZEEK]

ο συλλογος φιλων του αυτοκινητου ενδιαφερετε για να μελετηση την ασφαλεια των αυτοκινητων .Γραφτητε ολοι και σας εγγυομαι  προσωπικα οτι θα γινει η μελετη και αλλα πολλα.

[cpbaroque]

Εγώ το πούλησα το αυτοκίνητο για να πάρω υγρά οπότε λέω να μην γραφτώ. Καλή επιτυχία όμως! 

[Mahd Soi]

cpbaroque, ο γιατρος, πιστευω, εδωσε την καταληλη απαντηση σε αυτο που σχολιασες.
Δεν οφειλω εγω, ως τελικος καταναλωτης, να ασχοληθω με αυτα. Οπως ειπα δεν διαθετω, οπως πιστευω και οι περισσοτεροι απο εμας, ουτε το χρονο ουτε και το χρημα για κατι τετοιο.
Και σε τελικη αναλυση, ακομα και να τα ειχα γιατι να τα θυσιασω για να υπερασπιστω εμπορικα συμφεροντα αλλων; Φωνη δεν εχουν αυτοι;
Αν αυριο απαγορευτει το ατμισμα, να ξερεις οτι πολυ μεγαλυτερη ζημια θα παθουν οι διαφοροι παροικουντες την Shenzhen εν προκειμενω, και οι διαφοροι μεταπωλητες αυτων παρα εμεις οι απλοι ατμιστες.

Αν μου το ελεγες αυτο για την πολιτικη ή/και καποιο κοινωνικο ζητημα θα συμφωνουσα απολυτα μαζι σου και με αυτη την αρχη πορευομαι μεχρι τωρα προσωπικα στο χωρο που ανηκω, αλλα εδω εχουμε να κανουμε με οικονομικα συμφεροντα τριτων.

Αν εμεις ως καταναλωτες θα επρεπε, σε επιπεδο συλλογων, να διεκδικησουμε κατι αυτο θα οφειλε να ειναι οι αυστηροι ελεγχοι ποιοτητος απο κρατικους φορεις, οπως ο ΕΦΕΤ, ολων των ατμιστικων προϊοντων, και μαλιστα καλυτερα σε πανευρωπαϊκο επιπεδο, η ευνοϊκη φορολογικη μας μεταχειριση ως καταναλωτων ατμιστων και η απαιτηση στη συνδιαμορφωση ολων των πολιτικων αποφασεων που αφορουν το ατμισμα αλλα και τον περιορισμο του καπνισματος.

[rosenred]

Εμείς οι καταναλωτές, δύο εργαλεία έχουμε και αυτά μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε:

• Το πορτοφόλι μας
• Την ψήφο μας

[cpbaroque]

Νομίζω πως πρέπει να προσέχουμε τι ευχόμαστε γιατί μπορεί και να πραγματοποιηθεί. Είμαστε σίγουροι πως θέλουμε να ανακατευτούν οι κρατικοί φορείς στα του ατμίσματος; Το έκαναν και τα αποτελέσματα ήταν η πανευρωπαϊκή TPD και οι διάφοροι εθνικοί νόμοι που μόνο ευνοϊκοί δεν είναι για το άτμισμα. Και σοβαρά τώρα. Είμαστε καμιά χιλιάδα ατμιστές που ατμίζουμε με πλεκτά Ni80. Στα σοβαρά περιμένουμε να κάνει μελέτη κάποιο υπουργείο για το Ni80; Αλλά εδώ είμαστε και εδώ θα είμαστε και του χρόνου για να δούμε τι βήματα προς κάποια θετική κατεύθυνση θα έχουν γίνει...

[Dr Farsalinos]

Δεν ανέφερα πουθενά πως είναι ευθύνη των ατμιστών να εξετάσουν την ασφάλεια των προϊόντων που καταναλώνουν. Αυτό που λέω όμως είναι πως επειδή αυτοί "που βάζουν τα κέρδη στην τσέπη" μάλλον δεν θα κάνουν κάτι στον αιώνα τον άπαντα, ίσως θα έπρεπε να κάνω εγώ όσα μπορώ. Δεν καταλαβαίνω τι το μεμπτό στο να χρηματοδοτηθεί μια έρευνα από έναν σύλλογο καταναλωτών λόγου χάρη...

Δεν υπονοώ ότι ειναι μεμπτό αυτό που λες. Απλά θεωρώ πως είναι ηθικά ανορθόδοξο να περιμένουμε από τους καταναλωτές (ατμιστες) να κάνουν αυτά που πρέπει να κάνουν όσοι έχουν οικονομικό όφελος από το προϊόν. 

[Mahd Soi]

cpbaroque μου εκανες καλη πασα για κατι που επισης ηθελα να αναφερθω.
Και εγω, φυσικα, φοβαμαι την παρεμβαση του κρατους στα ατμιστικα μιας και καθε φορα που εγινε κατα το παρελθον τα πραγματα εγιναν χειροτερα για εμας και σαφως ακριβοτερα.
Γι' αυτο ακριβως ανεφερα οτι πρεπει να απαιτησουμε και οχι απλα να διεκδικησουμε την συμμετοχη μας στη συνδιαμορφωση οποιασδηποτε αποφασης μας αφορα ως ατμιστες απο το κρατος.

Φυσικα απαιτηση για συνδιαμορφωση θα επρεπε να ειχαμε για οποιοδηποτε θεμα μας αφορα γενικα στην κοινωνια αλλα τελωσπαντων, παει πολυ μακρυα η βαλιτσα αμα το αρχισουμε αυτο... :Ρ

[ZEEK]

Όταν είδα σε κάποιο ποστ σου να αναφέρεις πως μία μελέτη για τα σύρματα μπορεί να κόστιζε και λιγότερο από €10.000, θεώρησα πως ακόμα και μια μικρή σχετικά ομάδα ατμιστών θα μπορούσε να αναλάβει το οικονομικό βάρος για την πραγματοποίηση της.

επειδη συμφωνω  πληρως με τα παραπανω ,γιαυτο  ρωτησα το γιατρο για το κοστος της μελετης ,ωστε να δουμε αν μπορουμε ωσ ατμιστες να συμβαλουμε οπως μπορει ο καθενας προς την κατεύθυνση αυτη.αλλα παντα θα πεταχτει καποιος εξυπνος να μας πει  για ελληνες του καναπε για θρησκειες για κομματα καποιος που δινοντας τη συνδρομη του κανει και το χρεος του.
εν κατακλειδι  θα μπορουσαν οι διαχειριστες του φορουμ (αυτοι θα κρινουν αν μπορουν να το κανουν)να ανακοινώσουν ενα λογαριασμο στον οποιο το καθε μελος θα μπορει να  προσφερει τον οβολο του -που θα δημοσιεύετε-  και αν μαζευτει ενα σεβαστο ποσο να το αποδοσει στους διενεργηθέντες τη μελετη. αν δε μπορουν οι διαχειριστες ας το κανει ο συλλογος αν οχι ο συλλογος ας το κανει ο κυριος cpbaroque

[dinos_74]

Οκ έχουμε πάει σε άλλο επίπεδο. 
Να κάνουμε το ένα, να κάνουμε το άλλο κτλ 
Άραγε από τα 100 άτομα που έχουν γράψει σε αυτό το νήμα.,ποσοθ να ει αι στον σύλλογο; 5 ή6; οι υπόλοιποι 94 είπαν ...   Είναι πολλά 20 εβρα δεν έχω να τα δώσω, και τώρα διαβάζω να πληρώσουμε από μόνοι μας μια μελέτη κοντά στις 10000 εβρα ;; Μάλλον είμαι από άλλο πλανητικό σύστημα εγώ. Λίγο off topic i know αλλά κύριε συντονιστή δεν άντεξα ο άνδρας  

[Atoner]

Ακόμα και τό άνωθεν σχετικό είναι .
Μπορεί να υπάρχει και μιά τρίτη και τέταρτη και χιλιάδες απόψεις "σωστές " ,ανάλογα σέ ποια Διάσταση βρίσκεται αυτός πού βλέπει κάτι ,και κάτω από ποιο πρίσμα και γωνία τό παρατηρεί...

Μακάρι ( σχήμα λόγου ), η Γή να ήταν τό κέντρο τού σύμπαντος ,και αυτό ( τό σύμπαν ) να περιστρεφόταν γύρω από αυτήν ...
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ούτε η Γή ,ούτε τό Άτμισμα ,ούτε κάν η ανθρωπότητα ,σέ ένα κόσμο πού διαλύεται.

Ένας κόκκος άμμου στήν Σαχάρα με τό ζόρι είναι όλα αυτά μαζί και τό καθένα μόνο του,ίσως και σέ όλες τίς ερήμους τού πλανήτη.

Ευχές κάνουν οι άνθρωποι καθημερινά δισεκατομμύρια ,άλλά τό εύχομαι δέν σημαίνει τίποτα για τήν ζωή ,τά μαθηματικά ,τήν επιστήμη ,και τήν φύση.

Πολλές ευχές πραγματοποιούνται ,είτε  βραχυπρόθεσμα,είτε μακροπρόθεσμα ,είτε ποτέ.

Οχι όμως γιατί τό ευχηθήκαμε ,αλλά γιατί έτσι θά γινόταν ούτως η' άλλως ,είτε βάση τού νόμου τών πιθανοτήτων ,είτε λόγο συγκεκριμένης δράσης και αντίδρασης.

Οι ποιό πολλές φυσικά , παραμένουν στήν σφαίρα τής φαντασίας.

Καλή η φαντασία ,μάς ηρεμεί σέ στιγμές απελπισίας ,σέ δύσκολες στιγμές τής ψυχής και τού μυαλού ,και είναι και δημιουργική ανάλογα τού μυαλού πού τήν δημιουργεί.

Άλλο όμως αυτό ,καί άλλο να πιστεύουμε ότι αυτή είναι και η "Αλήθεια".
Τό εφικτό....

Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ αλήθεια ειναι σκληρή .
Πολύ σκληρή  θά έλεγα ,και για αυτό τόν λόγο έχει λίγους εραστές.
Πολύ λίγους ........................