Γενικά για τις δημοσιεύσεις και τις έρευνες γύρω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο

[Dr Farsalinos]

[member=15018]GRat[/member] , τo Cr2O3 δεν ειναι καρκινογονο, αλλα δεν ειναι ασφαλες, ουτε στην καταποση, ουτε στην επαφη με το δερμα, ουτε στην εισπνοη(που μας ενδιαφερει)

https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/Chromium_III__oxide#datasheet=lcss§ion=Top

May cause allergy or asthma symptoms or breathing difficulties if inhaled [Danger Sensitization, respiratory]

Γιαυτο και τις ss δεν τις κανουν dry burn οσοι ατμιζουν με αυτες.

Καλά, αυτό δεν λέει και πολλά. Αν δεις πόσα αρώματα που εισπνέεις έχουν τον ίδιο χαρακτηρισμό (H334 May cause allergy or asthma symptoms
or breathing difficulties if inhaled) δεν θα ξανατμίσεις. Σε αυτές τις περιπτώσεις ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΡΙΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ (όχι όπως στον καρκίνο). Οπότε, μην μπερδεύεστε.
Θα επαναλάβω και πάλι, ΔΕΝ φαίνεται η έκλυση μετάλλων στον ατμό να έχει σημαντική σχέση με θερμοκρασίες. Ξεκολλήστε με αυτό!!!

Κατά τα άλλα, νομίζω πως έχουν ξεκαθαριστεί όλα στο συγκεκριμένο θέμα και οποιαδήποτε περαιτέρω συζήτηση θα προκαλέσει σύγχυση. Δεδομένα και μελέτες για τα πάντα δεν υπάρχουν.

Αυτά λοιπόν από τον απαρχειωμένο γιατράκο, τον ξεπερασμένο και τον άσχετο, όπως έχουν πει αρκετοί κατά καιρούς και τώρα. Ξεκαθαρίζω, δεν αναφέρομαι στον Γιώργο και τον Σπύρο που έκαναν το βίντεο. Αυτοί που τα είπαν το ξέρουν, και φυσικά είμαι διαθέσιμος ανά πάσα στιγμή για live συζήτηση και αντιπαράθεση. Για να δούμε ποιος θα σπάσει τα μούτρα του, φυσικά με στοιχεία, μελέτες και δεδομένα. Αυτά, και είμαι πάρα πολύ ευγενικός.

[Ribot]

Γιατρέ, αν δεν έχεις άλλη υποχρέωση, δεν έρχεσαι στον Ντένη στην Αργυρούπολη απόψε, να φάμε και να πιούμε, που θα έχουμε και τον Τρύφωνα εκτάκτως, τον Σπύρο και λοιπούς?

[Dr Farsalinos]

Γιατρέ, αν δεν έχεις άλλη υποχρέωση, δεν έρχεσαι στον Ντένη στην Αργυρούπολη απόψε, να φάμε και να πιούμε, που θα έχουμε και τον Τρύφωνα εκτάκτως, τον Σπύρο και λοιπούς?

Δυστυχώς δεν είμαι Αθήνα. Next weekend πολύ ευχαρίστως!

[vag21]

παντως αυτο που αναφερει ο ribot,πραγματικα θα ειχε ενδιαφερον,κλωνος vs γνησιου.

[gigelis78]

καλησπερα γιατρε,για να χαλαρωσουν και λιγο τα πνευματα γιατι τις τελευταιες μερες βγηκαν μαχαιρια,με τι εξοπλισμο ατμιζεις?τι υγρα προτιμας (γευσεις και μαρκα?) και ποσα ml κανεις την ημερα?

[panos]

200 "νεες και βελτιωμενες" ερευνες καθε εβδομαδα για το άτμισμα, 0 ερευνες για το θερμαινόμενο τσιγάρο.
Αυτό, απο μονο του λέει κατι.

(και δεν εννοω φυσικά τις ερευνες του δρ. Φαρσαλινου, που με την ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ματιά του, έχει προσφέρει παρα πολλα στο άτμισμα, αλλα αλλες, λιγότερο αντικειμενικες και πιθανοντατα κατευθυνόμενες απο αλλου έρευνες)

[haros]

Ξεφευγοντας λιγο απο τα συρματα, μιας και αναφερθηκε στην κουβεντα, τα υλικα των ατμοποιητων ειναι ενα θεμα.
Λενε οι κατασκευαστες ss, αλλα ειναι ΟΛΑ τα μικρα εξαρτηματακια και μερη που ερχονται σε επαφη με το υγρο ss, η καποια ειναι κατι-plated η κατι αλλο?
Τα χρωματιστα λογοτυπα που ειναι καμια φορα τυπωμενα (οχι χαραγμενα) στο εξωτερικο μερος της καμπανας που ερχεται σε επαφη με το υγρο, απο τι υλικο ειναι και αραγε διαβρωνεται η οχι απο τα υγρα?
Με τους κλωνους, που λεει ο ribot, τι να παιζει αραγε?

[treloneritis]

Μήπως όσοι πετάνε τα Ν80 ν' αρχίσουν να πετάνε τους κλώνους από το κινεζοσκράπ ss316!

Ο Βούδας & η ψυχή τους, μα τότε μπαίνει το ερώτημα: Το chinesium ss316 κυκλοφορεί σε 2 πχοιότητες; Μία (κακή) για χρήση σε κλώνους  & μία (καλή; ) για δικούς τους (ή & επί παραγγελία-φασόν) ατμο;
Αν κάτι τέτοιο ισχύει, τότε μιλάμε για το συντριπτικά μεγαλύτερο ποσοστό των ατμο που κυκλοφορούν. Από επώνυμους βέρους κινέζικους, μέχρι φασόν που κατασκευάζονται εκεί εξ ολοκλήρου ή & μερικώς. Από τους φτηνότερους μέχρι & τους ακριβότερους.  

[spectrum]

Δεν μπορώ να εκφράσω γνώμη για όλα αυτά, μπορώ όμως να σου πω ότι τα υγρά με νικοτίνη είναι πολύ αλκαλικά κι όχι όξινα. Φτάνουν και ξεπερνούν το pH=9.

Ισχύει το ίδιο και για τα άλατα; Ή το ότι τους λείπει το χτύπημα οφείλεται στο μικρότερο pH;

[Dr Farsalinos]

Ισχύει το ίδιο και για τα άλατα; Ή επειδή τους λείπει το χτύπημα οφείλεται στο μικρότερο pH;

Έχεις δει κάποιον από τους χιλιάδες καταστευαστές αλάτων να έχει μετρήσει το pH? Πριν 3 χρόνια κέρδισα στοίχημα με έναν κατασκευαστή υγρών και ΧΗΜΙΚΟ, όταν του είπα ότι δεν ξέρει να μετράει το pH στα υγρά του. Είχε χημικό εργαστήριο μέσα στην εταιρία του. Γελούσε όταν του το είπα, και μέτρησε pH 6 σε υγρά με νικοτίνη. Τελικά κέρδισα το στοίχημα, 100 δολάρια (στην Αμερική ήταν). Αυτό και μόνο λέει πολλά για την αγορά...

Ο Βούδας & η ψυχή τους, μα τότε μπαίνει το ερώτημα: Το chinesium ss316 κυκλοφορεί σε 2 πχοιότητες; Μία (κακή) για χρήση σε κλώνους  & μία (καλή; ) για δικούς τους (ή & επί παραγγελία-φασόν) ατμο;
Αν κάτι τέτοιο ισχύει, τότε μιλάμε για το συντριπτικά μεγαλύτερο ποσοστό των ατμο που κυκλοφορούν. Από επώνυμους βέρους κινέζικους, μέχρι φασόν που κατασκευάζονται εκεί εξ ολοκλήρου ή & μερικώς. Από τους φτηνότερους μέχρι & τους ακριβότερους.  

Μιλάτε για κλώνους και κακή ποιότητα SS (τραγικό βέβαια). Φταίει αυτός που τα φτιάχνει μόνο ή και αυτός που τα αγοράζει; Αυτός που τα φτιάχνει σίγουρα δεν τα εισπνέει. Και δεν θα τα έφτιαχνε αν δεν τα αγόραζαν.

[GRat]

Δεν έχει να κανει νομίζω με κίνα ή μη.

Δείτε GG με 304 ss στα 160€ και goon από μπρούτζο στα 90€.

Αν υπάρχει όντως θέμα με τα υλικά των ατμο να περνάνε στα υγρά και γίνει γνωστό τότε θα αλλάξουν και οι κατασκευές(πάμε σε τιτάνιο?)


 ή μας καλύπτουν τα επιχρυσομένα deck και των κινέζων ήδη σε αυτό?

[panos]

Η τεχνολογία των ατμοποιητων έχει "κολλήσει" στα θεμαινόμενα μεταλλα. 

Ή μάλλον όχι απλα έχει κολλήσει αλλα είναι ακριβως η ίδια απο τον πρωτο ατμοποιηση που φτιάχτηκε.
Το μόνο που έχει αλλάξει είναι ότι φυγαμε απο το "ύποπτο" silica rope και πηγαμε στο (ελπίζω) λιγότερο υπόπτο βαμβάκι.

Καιρός είναι να βρεθεί κατι νεότερο....

[Dr Farsalinos]

Η τεχνολογία των ατμοποιητων έχει "κολλήσει" στα θεμαινόμενα μεταλλα.

Ή μάλλον όχι απλα έχει κολλήσει αλλα είναι ακριβως η ίδια απο τον πρωτο ατμοποιηση που φτιάχτηκε.
Το μόνο που έχει αλλάξει είναι ότι φυγαμε απο το "ύποπτο" silica rope και πηγαμε στο (ελπίζω) λιγότερο υπόπτο βαμβάκι.

Καιρός είναι να βρεθεί κατι νεότερο....

Επιβεβαιώνω από τελευταίες μου (μη δημοσιευμένες) μετρήσεις θερμοκρασίας ατμίσματος ότι το βαμβάκι κατεβάζει τις θερμοκρασίες άτμισης. Είναι πράγματι από τις πιο σημαντικές εξελίξεις σε θέμα ασφάλειας στο άτμισμα.

[Dr Farsalinos]

200 "νεες και βελτιωμενες" ερευνες καθε εβδομαδα για το άτμισμα, 0 ερευνες για το θερμαινόμενο τσιγάρο.
Αυτό, απο μονο του λέει κατι.

(και δεν εννοω φυσικά τις ερευνες του δρ. Φαρσαλινου, που με την ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ματιά του, έχει προσφέρει παρα πολλα στο άτμισμα, αλλα αλλες, λιγότερο αντικειμενικες και πιθανοντατα κατευθυνόμενες απο αλλου έρευνες)

Καταρχάς, κακώς εκφράζεις έμμεσα μια "ενόχληση" για τις μελέτες. Μακάρι να γίνονται περισσότερες και σωστές, και ας βρίσκουν προβλήματα γιατί έτσι θα βελτιωθεί κι άλλο το άτμισμα. Με θεωρίες δεν γίνεται τίποτα.
Έχω δημοσιεύσει 2 μελέτες για το IQOS. Και μάλιστα σε σύγκριση με ηλ τσιγάρο, που είναι οι μοναδικές στον κόσμο. Σου παραθέτω το συμπέρασμα από την τελευταία, που έγινε στην Ελλάδα και χρηματοδοτήθηκε από την Mayo Clinic (τεράστιο όνομα στο χώρο της υγείας στην Αμερική):
"Based on the findings from Health Canada Intense puffing regimen, use of 20 heated tobacco sticks would result in approximately 85% to 95% reduced carbonyl exposure compared with smoking 20 tobacco cigarettes; the respective reduction in exposure from use of 5 g e-cigarette liquid would be 97% to > 99%.
The IQOS heated tobacco product emits substantially lower levels of carbonyls than a commercial tobacco cigarette (Marlboro Red) but higher levels than a Nautilus Mini e-cigarette."
Πηγή: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29920842

καλησπερα γιατρε,για να χαλαρωσουν και λιγο τα πνευματα γιατι τις τελευταιες μερες βγηκαν μαχαιρια,με τι εξοπλισμο ατμιζεις?τι υγρα προτιμας (γευσεις και μαρκα?) και ποσα ml κανεις την ημερα?

Το ξέρετε ότι δεν αναφέρω τίποτα για εταιρείες. Αν το έκανα, ξέρετε τί θα γινόταν, βλέπωντας τι γίνεται τώρα.
Κατασκευαστής mod που δεν τον έχω γνωρίσει ποτέ και δεν έχουμε μιλήσει ποτέ διέδιδε ότι μου έδωσε 15.000 ευρώ για να κάνω έρευνες στο προϊόν του (σωλήνα-μηχανικό mod, δηλαδή μπαταρία, έφτιαχνε, τί ακριβώς θα μελετούσα εγώ δηλαδή?)

[treloneritis]

 Μιλάτε για κλώνους και κακή ποιότητα SS (τραγικό βέβαια). Φταίει αυτός που τα φτιάχνει μόνο ή και αυτός που τα αγοράζει; Αυτός που τα φτιάχνει σίγουρα δεν τα εισπνέει. Και δεν θα τα έφτιαχνε αν δεν τα αγόραζαν.

Οχι, ακριβώς, μάλλον ήμουν ασαφής. Αυτό που ήθελα να πω είναι πως τίποτα δεν μας διασφαλίζει στο ότι οι κινέζοι χρησιμοποιούν διαφορετικά μέταλλα για την κατασκευή κλώνων & διαφορετικά όταν κατασκευάζουν ορίτζιναλ δικούς τους ατμοποιητές. Και μάλιστα το προχώρησα & παραπέρα. Την φασόν κατασκευή ατμοποιητών (αλλού εξ ολοκλήρου & αλλού τμημάτων) για επώνυμους μη κινέζικους high-end κατασκευαστές.
Είτε λοιπόν πρόκειται για κλώνους, είτε για ορίτζιναλ κομμάτια, το μόνο που γνωρίζουμε είναι το ss 316 (κυρίως) σαν υλικό & την Shengen σαν έδρα (κυρίως) των εταιρειών κατασκευής/παραγωγής/διάθεσής τους. Αντε & να υπάρχει κάποια ένδειξη σχεδίασης από κάποιον γιουτιουμποριβγιούερ, ή ότι το προϊόν σχεδιάστηκε στις ΗΠΑ (πχ) & κατασκευάστηκε στην Κίνα (όχι πως δεν υπάρχουν & τέτοιες περιπτώσεις ελληνικών υλοποιήσεων).
Δεν θεωρώ λοιπόν πως μπορούμε να μιλήσουμε με ασφάλεια για την ποιότητα των μετάλλων που χρησιμοποιούν οι κινέζοι θεωρώντας ότι μόνο στους κλώνους χρησιμοποιείται κατώτερης ποιότητας μέταλλο & δεν γενικεύεται & στα υπόλοιπα προϊόντα τους, είτε με το δικό τους branding είτε δουλεύοντας παραγγελίες για άλλους εκτός Κίνας.