Γενικά για τις δημοσιεύσεις και τις έρευνες γύρω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο

[BigSur]

[member=21110]ΠετροςΘεσσ[/member]

Είσαι σε θέση όπου παρατηρείς κάποια πράγματα. Το καταλαβαίνω. Αυτά που παρατηρείς από μόνα τους δεν δείχνουν τι συμβαίνει στον κόσμο.
Κάνεις λάθος, τα γερμανάκια και η λοιπή κεντρική Ευρώπη δεν αυξάνουν την χρήση τσιγάρου:δεν ήσουν εκεί στην ίδια θέση πριν δέκα χρόνια να ξέρεις τι γίνεται.
Πχ:
"Tobacco consumption dropped in 2016 with the purchase of ready-made cigarettes falling by 7.7 percent compared to 2015. Teens and young adults in particular were saying no to smokes."

Συνεπώς, ναι, ακόμα και στις χώρες που αναφέρεις το τσιγάρο έχει πτωτική πορεία, ειδικά στους νέους.

Εξίσου λάθος έκανες στην θέση της Ελλάδας όσον αφορά το ποσοστό καπνιστών σε σχέση με τον μέσο όρο της ΕΕ. Σύμφωνα με τα τελευταία της Eurostat (δυστυχώς του 2014, σε ένα χρόνο περιμένουμε καινούρια) είμαστε ακόμα 9 μονάδες πάνω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Έχουμε αγκαλιάσει το άτμισμα, αυτό ρίχνει ραγδαία τους αριθμούς μας αλλά απ 'οσο ξέρουμε ακόμα οι Ευρωπαίοι καπνίζουν πολύ λιγότερο.

Το 27% είναι ρεαλιστικό. Αλλά το ποια είναι η τελευταία έρευνα που πετύχαμε δεν είναι το απόλυτο στοιχείο, υπάρχουν διάφορες και αλλάζουν τους αριθμούς ανάλογα με την πολιτική τους ατζέντα.

[ΠετροςΘεσσ]

 Φιλος,ημουν λιωμενος σε μπιτς μπαρ στην Χαλκιδικη για μερες. Απο τους Ελληνες καπνιζαν ελαχιστοι,εκει το παρατηρησα,ακομα και σε μεγαλυτερες ηλικιες(π.χ. γυναικες ανω τον 60) τους εβλεπες με ενα pockex στο χερι. Οι ατμιστες ηταν η πλειοψηφια.
 Στους ξενους επαιζε πολυ τσιγαρο και καθολου ατμισμα. Τα πιτσιρικια που εβλεπα απο Γερμανια ηταν στριφτο και αγιος ο Θεος. Wtf το vaping δεν εχει παει εκει;
 Το θεικο ηταν περισυ στην vapexpo της Θεσσαλονικης με την ρωσικη αντιπροσωπια,να βγαινει μαζικα ανα μισαωρο εκτος κτηριου, για... τσιγαρο.
 Στο steamers στα Μουδανια παντως που συχναζω,εβλεπα και αρκετους ξενους πελατες,που ζητουσαν φρουτα με μηδενικοι. Πολλοι δεν καπνιζαν καν ποτε. Δεν ξερω,ισως εξω να το θεωρουν κατι εντελως διαφορετικο απο το καπνισμα

[Π. Γιούρσης]

Από την εφημερίδα "Καθημερινή" , σήμερα ΥΓΕΙΑ-ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ 10:38
μεταξύ άλλων  "" ....Τα συμπεράσματα της έρευνας, ωστόσο, δεν σημαίνουν ότι οι χρήστες του ηλεκτρονικού τσιγάρου πρέπει να στραφούν στο παραδοσιακό τσιγάρο, επισημαίνει       η δρ Σίλβια Μπάλμπο, που συνυπογράφει τη μελέτη.                                                        «Είναι σαφές ότι περισσότερα καρκινογόνα εμφανίζονται από την καύση του καπνού των φυσιολογικών τσιγάρων από ό,τι στον ατμό των ηλεκτρονικών τσιγάρων», δήλωσε. «Ωστόσο, δεν γνωρίζουμε τις συνέπειες της εισπνοής του συνδυασμού των συστατικών στοιχείων που δημιουργούνται από τη συσκευή. Το γεγονός ότι οι απειλές είναι διαφορετικές δεν καθιστά τα ηλεκτρονικά τσιγάρα εντελώς ασφαλή».                                                                                      Οι ερευνητές αναγνωρίζουν ότι η μελέτη τους ήταν μικρή και προκαταρκτική και χρειάζεται περισσότερη εργασία για να καταστεί σαφές κατά πόσον το κάπνισμα ηλεκτρονικού τσιγάρου μπορεί να προκαλέσει καρκίνο. ...... ""

Ναί μεν-Αλλά,  Δεν υπάρχουν αποδείξεις αλλά ενδείξεις όμως είναι προτιμότερο από το ΚΤ,
Τελικά μη δίνετε καμμία σημασία, Οσοι πιστοί - παραμείνατε σχετικά άφοβα -                                      ΤΟ ΜΗ ΧΕΙΡΟΝ ΕΣΤΙ ΒΕΛΤΙΣΤΟ

http://www.kathimerini.gr/981045/article/ygeia/ygeia-epikairothta/oxi-kai-toso-a8wo-to-atmisma-telika-lene-oi-episthmones

Επιτρέψτε μου να προσθέσω ότι κανείς μα κανείς δεν σφάζει την κότα που μπορεί να του κάνει χρυσά αυγά. Δεν θα αφήσουν να δημοσιευτεί καμία μελέτη (αν υπάρχει) που να αποδεικνύει ότι το ΗΤ είναι πιο βλαβερό από το Κ.Τ 
Οι επιχ/τίες δεν πρόκειται ποτέ να βγάλουν μόνοι τους τα ματάκια τους, "καίγοντας" το άτμισμα και το Η.Τ. Διαφορετικά θα ήταν το mini market της γειτονιάς.
Για όποιον από μας καταλαβαίνει, θέλουν και την πίτα σχετικά ολόκληρη (βλέπε καπνιστές) και τον σκύλο χορτάτο (βλέπε ατμιστές).
Πολλά τα λεφτά, και από τις δύο κατηγορίες πελατών.

[Papadoman]

Θα ειναι παλι καμια περιπτωση που τους βαζουν και ατμιζουν στα 5-6 Βολτ σε VV με Ni200 ; 

[pngtszs1976]

Από την εφημερίδα "Καθημερινή" , σήμερα ΥΓΕΙΑ-ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ 10:38 μεταξύ άλλων "" ....Τα συμπεράσματα της έρευνας, ωστόσο, δεν σημαίνουν ότι οι χρήστες του ηλεκτρονικού τσιγάρου πρέπει να στραφούν στο παραδοσιακό τσιγάρο, επισημαίνει η δρ Σίλβια Μπάλμπο, που συνυπογράφει τη μελέτη. «Είναι σαφές ότι περισσότερα καρκινογόνα εμφανίζονται από την καύση του καπνού των φυσιολογικών τσιγάρων από ό,τι στον ατμό των ηλεκτρονικών τσιγάρων», δήλωσε. «Ωστόσο, δεν γνωρίζουμε τις συνέπειες της εισπνοής του συνδυασμού των συστατικών στοιχείων που δημιουργούνται από τη συσκευή. Το γεγονός ότι οι απειλές είναι διαφορετικές δεν καθιστά τα ηλεκτρονικά τσιγάρα εντελώς ασφαλή». Οι ερευνητές αναγνωρίζουν ότι η μελέτη τους ήταν μικρή και προκαταρκτική και χρειάζεται περισσότερη εργασία για να καταστεί σαφές κατά πόσον το κάπνισμα ηλεκτρονικού τσιγάρου μπορεί να προκαλέσει καρκίνο. ...... "" Ναί μεν-Αλλά, Δεν υπάρχουν αποδείξεις αλλά ενδείξεις όμως είναι προτιμότερο από το ΚΤ, Τελικά μη δίνετε καμμία σημασία, Οσοι πιστοί - παραμείνατε σχετικά άφοβα - ΤΟ ΜΗ ΧΕΙΡΟΝ ΕΣΤΙ ΒΕΛΤΙΣΤΟ http://www.kathimerini.gr/981045/article/ygeia/ygeia-epikairothta/oxi-kai-toso-a8wo-to-atmisma-telika-lene-oi-episthmones Επιτρέψτε μου να προσθέσω ότι κανείς μα κανείς δεν σφάζει την κότα που μπορεί να του κάνει χρυσά αυγά. Δεν θα αφήσουν να δημοσιευτεί καμία μελέτη (αν υπάρχει) που να αποδεικνύει ότι το ΗΤ είναι πιο βλαβερό από το Κ.Τ Οι επιχ/τίες δεν πρόκειται ποτέ να βγάλουν μόνοι τους τα ματάκια τους, "καίγοντας" το άτμισμα και το Η.Τ. Διαφορετικά θα ήταν το mini market της γειτονιάς. Για όποιον από μας καταλαβαίνει, θέλουν και την πίτα σχετικά ολόκληρη (βλέπε καπνιστές) και τον σκύλο χορτάτο (βλέπε ατμιστές). Πολλά τα λεφτά, και από τις δύο κατηγορίες πελατών.

Ευστοχος! 

[anarxaki]

Επιτρέψτε μου να προσθέσω ότι κανείς μα κανείς δεν σφάζει την κότα που μπορεί να του κάνει χρυσά αυγά. Δεν θα αφήσουν να δημοσιευτεί καμία μελέτη (αν υπάρχει) που να αποδεικνύει ότι το ΗΤ είναι πιο βλαβερό από το Κ.Τ
Οι επιχ/τίες δεν πρόκειται ποτέ να βγάλουν μόνοι τους τα ματάκια τους, "καίγοντας" το άτμισμα και το Η.Τ. Διαφορετικά θα ήταν το mini market της γειτονιάς.
Για όποιον από μας καταλαβαίνει, θέλουν και την πίτα σχετικά ολόκληρη (βλέπε καπνιστές) και τον σκύλο χορτάτο (βλέπε ατμιστές).
Πολλά τα λεφτά, και από τις δύο κατηγορίες πελατών.

Επιτρέψτε μου να σχολιάσω πως δεν δουλεύει έτσι η επιστήμη. Όχι πια, όχι τη σημερινή εποχή.
Αν υπάρχει έρευνα που δείχνει πέρα από κάθε αμφιβολία πως το ηλεκτρονικό τσιγάρο ενέχει κινδύνους, μεγαλύτερους ή μικρότερους από το κανονικό τσιγάρο, θα δημοσιευθεί. Δεν έχει δύναμη κανένας επιχειρηματίας, κανένας κολοσσός, τοπικός ή παγκόσμιος, να αποσιωπήσει την αλήθεια. Μπορεί να επιχειρήσει να τη φιμώσει, μπορεί να προσπαθήσει να τη διαστρεβλώσει, αλλά η αλήθεια πάντα λάμπει.

Η παραπάνω έρευνα, βεβαίως, είναι για γέλια. Δεν μπορεί να θεωρηθεί έρευνα ούτε στις παιδικές χαρές που τα τρίχρονα παίζουν τον γιατρό. Δεν είναι ικανό δείγμα 5 άτομα. Ούτε 50, ούτε 500. Χρειαζόμαστε μεγάλο αριθμό ατμιστών, ξεκάθαρες παραμέτρους (τι υγρό άτμιζαν, με ποια συσκευή, τι σύρμα, πόσα watt κλπ κλπ), πρέπει η έρευνα να μπορέσει να επαναλάβει τα αποτελέσματα όποιος κι αν την κάνει (με τις ίδιες παραμέτρους), να γίνουν πολλές παρόμοιες έρευνες, να συγκεντρωθούν τα πορίσματα, να εξεταστούν, να αναλυθούν, να συγκριθούν, να... να... να...

Γι' αυτό δεν έχουμε ακόμα σαφή εικόνα. Γιατί είναι πολύ νωρίς για να συγκεντρώσουμε αρκετές πληροφορίες. Θα γίνει όμως και θα τελειώσει αυτό το πανηγυράκι. Θα φανούν τυχόν αδύνατα σημεία, θα διορθωθούν και θα ξέρουμε ακριβώς τι να προσέξουμε και τι να φοβηθούμε. Φυσικά πάντα κάποιοι θα λένε πως μας κρύβουν την αλήθεια ή μας την ωραιοποίησαν. Εδώ τα λένε για τα εμβόλια που υπάρχουν εδώ και πολλές δεκαετίες για να μην πω αιώνες.

[JoeBarTeam]

[justify]Μία μικρή διόρθωση στην παραπάνω διόρθωση. Οι επιστημονικές έρευνες, παύλα μελέτες παύλα ανακοινώσεις, πάντα δημοσιεύονται, εδώ και αιώνες, δεν είναι τωρινή πρωτοτυπία. Ο αγαπητός Π. Γιούρσης, φαντάζομαι πως θέλει να υπερτονίσει τις υπερεξουσίες που διαθέτουν οι έχοντες, εδώ και αιώνες. Δεν φιμώνουν και δεν εξαφανίζουν επιστήμονες και ερευνητικά προγράμματα όπως στο Hollywood, (είναι ακόμα χειρότεροι). Και δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς πάνω σ’ αυτό. [/justify]

[Π. Γιούρσης]

[member=21054]anarxaki[/member]  & [member=16029]JoeBarTeam[/member]
θαυμάζω και ολίγον ζηλεύω τον αυθορμητισμό, τη ζωντάνια και την επιθυμία σας να αλλάξετε το κατεστημένο.Μακάρι να είχα τα νειάτα σας και θα έλεγα τα ίδια, αλλά σας θυμίζω ότι
1. Τα μεγάλα καλλιτεχνικά αριστουργήματα των μεγάλων ζωγράφων, έγιναν κατόπιν παραγγελίας ( και πληρωμής ) από τους πλούσιους της εποχής.
2. Οι οποιεσδήποτε έρευνες , επιστημονικές η μη, γίνονται πάντα κατόπιν παραγγελίας.
   Οι εντολείς πληρώνουν τους ερευνητές επιστήμονες και τα σχετικά έξοδα. Συνεπώς πολλές φορές (διάβαζε πάντοτε) τα αποτελέσματα δεν είναι ενάντια των εργοδοτών των επιστημόνων.
Ετσι γινόταν μέχρι σήμερα. Μακάρι να έχει αλλάξει κάτι.  

[anarxaki]

Πού βασίζεται η συγκεκριμένη δήλωση;

[Λοξίας]

Στο ότι η Philip Morris (Marlboro) κέρδισε την τελική εκδίκαση και δεν αποζημιώνει πλέον όσους πεθαίνουν από το κάπνισμα των τσιγάρων της...  

[anarxaki]

Και αυτό αποδεικνύει ότι σήμερα, μετά από τόσες δεκαετίες με το τσιγάρο, δεν έχουμε έρευνες που να δείχνουν πέρα από κάθε αμφιβολία τις επιπτώσεις του;
Αν μου επιτρέπετε, πιστεύω δεν βγαίνω εκτός θεματολογίας, έτσι γίνεται η επιστημονική έρευνα τη σημερινή εποχή:

[Π. Γιούρσης]

[member=21054]anarxaki[/member].
Δυστυχώς έτσι γίνονται και θα γίνονται οι έρευνες και για τα νικοτινούχα προιόντα.
Η σειρά των εσόδων που αποφέρουν είναιι .
α) Τσιγάρο , καπνοπαραγωγικές χώρες, ασθένειες από τσιγάρο, γιατροί, φάρμακα, έσοδα των κρατών, λιγότερες συντάξεις λόγω θανάτων από τσιγάρο, spray νικοτίνης, επιθέματα νικοτίνης.

β) IQOS και τα σχετικά που θα βγούν.

γ) Ατμισμα και Η.Τ. Νέα μόδα νέο προιόν

Ολα τα παραπάνω προιόντα και υπηρεσίες φέρνουν αξιόλογα έσοδα σε αυτούς που ασχολούνται και δραστηριοποιούναι με αυτά (παραγωγοί, καπνέμποροι, γιατροί, φαρμακευτικές εταιρίες, κράτη κ.ά)
Κανείς δεν προτίθεται να "κάψει" καμία από τις παραπάνω πηγές εσόδων.
Και οι πολυεθνικές καπνοβιομηχανίες προτιμούν να προσθέσουν μία ακόμη δραστηριότητα στην γκάμα τους (το Η.Τ εν προκειμένω ) παρά να εξαφανίσουν μία πηγή εσόδων τους.

Γιαυτό, ακόμη και να υπήρχαν  πραγματικά αποτελέσματα ότι το ΗΤ είναι χείριστο - που δεν υπάρχει γιατί δεν είναι - να είσαι βεβαία ότι θα την δημοσίευαν μεν αλλά " κάπως πειραγμένη " για τους λόγους που προείπα.

[anarxaki]

Δεν έχω λόγο να σε αμφισβητήσω, αλλά δεν μου δίνεις και λόγο να σε πιστέψω. Πού βασίζεις αυτά τα συμπεράσματα; Τι στοιχεία έχεις; Έχεις κάτι χειροπιαστό ή έτσι πιστεύεις ότι γίνεται;
Τις έρευνες που κάνει ο Φαρσαλινός ποιος τις χρηματοδοτεί; Είναι κι αυτός «πουλημένος» σε κάποια εταιρία που κατασκευάζει υγρά ή σύρματα ή τανκάκια και τις κάνει; Να περιμένουμε χαλκευμένα αποτελέσματα υπέρ του χρηματοδότη;
Δεν γίνεται έτσι η έρευνα. Μπορεί όποιος θέλει να κάνει τον εντολοδότη, αλλά πρέπει να περάσει από peer review. Και οι reviewers μπορεί να έχουν αλλού την τσέπη τους. Και δεν είναι δυνατόν να χρηματοδοτήσεις όλους τους peers παγκοσμίως. Θα ξοδέψεις περισσότερα από τα έσοδα που ανέμενες να έχεις.

[Λοξίας]

Και αυτό αποδεικνύει ότι σήμερα, μετά από τόσες δεκαετίες με το τσιγάρο, δεν έχουμε έρευνες που να δείχνουν πέρα από κάθε αμφιβολία τις επιπτώσεις του;
Αν μου επιτρέπετε, πιστεύω δεν βγαίνω εκτός θεματολογίας, έτσι γίνεται η επιστημονική έρευνα τη σημερινή εποχή:

Κατά την δεκαετία 1945-1955, είχαν δημοσιευθεί στις ΗΠΑ περίπου 1.200 papers που απεδείκνυαν, πέραν πάσης αμφιβολίας, τις βλαβερές επιπτώσεις του καπνίσματος. Αλλά που δημοσιεύθηκαν; Σε ιατρικά περιοδικά μόνον. Οι μεγιστάνες της καπνοβιομηχανίας, έκαναν τα πάντα (και τους πέρναγε) να μην δημοσιευθούν αυτές οι μελέτες στα ΜΜΕ. Από την άλλη, απεδύθηκαν σε έναν αγώνα να αποδείξουν τις έρευνες αυτές ειτε ανεπαρκείς είτε λανθασμένες. Και πλήρωναν δεκάδες ερευνητικά κέντρα στα πανεπιστήμια των ΗΠΑ για νέες "μελέτες" και "έρευνες". Όλα αυτά είναι γνωστά και θα τα βρεις εύκολα στην "ιστορία του καπνού".
Σήμερα βέβαια δεν είμαστε σε αυτήν την δεκαετία, αλλά η δύναμη που έχουν τα κέντρα αυτά, εξακολουθεί να είναι πανίσχυρη. Οι διάφορες μελέτες είναι μεν πλέον προσβάσιμες από τον καθένα, λόγω ίντερνετ, αλλά πόσες από τις μελέτες που είναι υπέρ του ατμίσματος διαβάζεις στις "Καθημερινές" του κόσμου και πόσες που είναι εναντίον του;
Μία τεκμηριωμένη μελέτη υπέρ του ατμίσματος και δέκα, συνήθως ατεκμηρίωτες και προπαγανδιστικές, εναντίον του.
Αυτό ήθελα να καταδείξω και τίποτε περισσότερο.

[treloneritis]

Μμμμμμ...δηλαδή μας διαφεύγει το γεγονός ότι τα ερευνητικά κέντρα, αν δεν είναι 100% ιδιωτικών συμφερόντων, λαμβάνουν χορηγίες/δωρεές/παραγγελίες, ενίοτε & οικονομικές διασώσεις, από τον (μεγαλο)Ϊδιωτικό τομέα. Ας συνυπολογιστεί επίσης, ότι  εδώ διακυβεύονται εκατομμύρια θέσεις εργασίας παγκοσμίως, εργοστάσια, οτιδήποτε το επικουρικό στις 2 συγκεκριμμένες βιομηχανίες. Συν...την χρυσοτόκο όρνιθα, την φορολογία.
Τέλος, έχοντας ζήσει στο πετσί μας αυτό που ονομάζεται "οικονομικά ισοδύναμα", ΔΕΝ αποσύρεις κάτι αν προηγουμένως δεν βρεις το ισοδύναμό του. Και κυρίως αν δεν το παρουσιάσεις "τρυφερά". Δεν θες να το βρεις απέναντί σου στις κάλπες.