Γενικά για τις δημοσιεύσεις και τις έρευνες γύρω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο

[tzavardin]

[member=18601]dxcr[/member] Mια ματιά στα νήματα για τις βάσεις, όπου από τις πρώτες συζητήσεις είναι το αν πρέπει να βάλουμε vg, που βάζουν "οι Αμερικάνοϊ", αρκεί για το πρώτο, για το δεύτερο αυτό ακριβώς εννοώ. Ότι ΔΕΝ έφτιαχναν sub-ohm. 

Σου συνιστώ να φτιάξεις ένα καφεδάκι να ξελαμπικάρεις, γιατί θα έχουμε αρκετό γλέντι ακόμα.

"Φράζει τις αρτηρίες σου, σαν γράσσο;". Έλα ρε φίλε, σοβαρά τώρα;

[dxcr]

Τα γλεντια κρατα τα για τα φιλαρακια σου.Να μαθεις να ακους και αλλες αποψεις και ιδεες και να μην το παιζεις ξερολας χωρις να γνωριζεις.Αν εσυ γνωρισες το ατμισμα με τα σημερινα δεδομενα καλο θα ειναι να κατσεις στην ακρη σου και να αφησεις καποιες αποψεις για τους αλλους που το γνωρισαν αρκετα χρονια πριν.

Ασε το γλεντι και ριξε μια ματια.Σοβαρα τωρα... http://whyquit.com/greek/Joel_02_18_circulatory_damage.html

Διαγραφή άμεσης παράθεσης - Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων

[Λοξίας]

Εσυ καταλαβες οτι προβοκαρω τον φαρσαλινο?Αν νομιζεις οτι μπορεις να βασιστεις σε εναν καρδιολογο φιλε μου που σου λεει να ατμιζεις 12ρα νικοτινη που η συγκεκριμενη ουσια σου φραζει τα αγγεια και τις αρτηριες σου σαν γρασσο τοτε εισαι αξιος της μοιρας σου.

Στην φράση σου, που υπογράμμισα, υπάρχει μία δήλωση-ισχυρισμός.
Ισχυρίζεσαι ότι η νικοτίνη "φράζει σαν γράσσο" τις αρτηρίες και τα αγγεία.
Πιστεύεις ότι ανταποκρίνεται στην αλήθεια, αυτός σου ο ισχυρισμός;

ΥΓ.
Ακόμα και στο άρθρο που επικαλείσαι, το οποίον ΔΕΝ είναι ιατρικό, ΔΕΝ υποστηρίζεται κάτι τέτοιο.
Εσύ, ΠΩΣ το ισχυρίζεσαι λοιπόν;

[dxcr]

Για τις παθήσεις του καρδιαγγειακού και κυκλοφορικού συστήματος, δύο χημικά που βρίσκονται στο τσιγάρο είναι τα κύρια προβλήματα: νικοτίνη και μονοξείδιο του άνθρακα. Η νικοτίνη, εκτός του ότι είναι εξαρτησιογόνα ουσία, προκαλεί σημαντικές επιδράσεις στις αρτηρίες του σώματος. Η νικοτίνη είναι διεγερτικό, και προκαλεί: αύξηση των παλμών της καρδιάς περίπου 20 παραπάνω χτύπους το λεπτό με κάθε τσιγάρο, αυξάνει την πίεση του αίματος, προκαλεί σμίκρυνση των αρτηριών σε όλο το σώμα κάνοντας πιο δύσκολη την κυκλοφορία του αίματος και τέλος προκαλεί το σώμα να αποδεσμεύει ποσότητες λίπους και χοληστερίνης στο αίμα.
Η καρδιά πρέπει να δουλέψει πιο σκληρά για να αντεπεξέλθει σε αυτά τα φαινόμενα. Για να το κάνει αυτό, όπως και όλοι οι υπόλοιποι μυς χρειάζεται επιπρόσθετες ποσότητες οξυγόνου. Το οξυγόνο μεταφέρεται από το αίμα. Όμως το μονοξείδιο του άνθρακα από το τσιγάρο στην κυριολεξία δηλητηριάζει τη δυνατότητα μεταφοράς οξυγόνου στο αίμα. Αυτό προκαλεί την καρδιά να δουλέψει ακόμα περισσότερο για να μεταφέρει αίμα στην ίδια. Αυτός είναι ένας θανάσιμος φαύλος κύκλος.Στην περιπτωση μας τουλαχιστον δεν λαμβανουμε το μονοξειδιο του ανθρακα το οποιο βεβαια δεν αθωωνει την ζημια της νικοτινης στον οργανισμο μας.

Διαγραφή άμεσης παράθεσης

[Λοξίας]

Δυστυχώς όλο αυτό το άσχετο μπλα μπλα (το οποίο είναι copy+paste), ΔΕΝ απαντά καθόλου στην ερώτησή μου ή οποία είναι πολύ απλή.
Άσε λοιπόν τι "προκαλεί η νικοτίνη το σώμα μας να κάνει" (το οποίο είναι μια γενικολογία παρμένη από ΜΗ ιατρικό άρθρο) και απάντησε, αν θέλεις βέβαια, ώστε να τεκμηριώσεις τον ισχυρισμό σου, πως η νικοτίνη "φράζει σαν γράσσο αρτηρίες και αγγεία...

• Στην φράση σου, που υπογράμμισα, υπάρχει μία δήλωση-ισχυρισμός.
  Ισχυρίζεσαι ότι η νικοτίνη "φράζει σαν γράσσο" τις αρτηρίες και τα αγγεία.
  Πιστεύεις ότι ανταποκρίνεται στην αλήθεια, αυτός σου ο ισχυρισμός;
  
  ΥΓ.
  Ακόμα και στο άρθρο που επικαλείσαι, το οποίον ΔΕΝ είναι ιατρικό, ΔΕΝ υποστηρίζεται κάτι τέτοιο.
  Εσύ, ΠΩΣ το ισχυρίζεσαι λοιπόν;

[e-spy]

Θα το γράψω μόνο μία φορά:

Αρκετά μηνύματα είναι off-topic σε ένα πολύ σοβαρό θέμα του φόρουμ
όπου εκατοντάδες μέλη και μη έρχονται για να ενημερωθούν.

Αρκετά ακόμα περιέχουν προσωπικές αντιπαραθέσεις,
όπου σύμφωνα με τους κανόνες του φόρουμ απαγορεύονται αυστηρά.

ΟΛΑ τα off-topic θα διαγραφούν.
ΟΛΑ τα επόμενα off-topic θα διαγράφονται αυτόματα.
ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ επόμενη προσωπική αντιπαράθεση οδηγεί σε άλλα.

[Λοξίας]

Συμφωνώ Κατάσκοπε, πλην όμως η προσπάθεια να γυρίσει η συζήτηση σε ad hominem καταστάσεις, δεν είναι στις επιδιώξεις μου.

Ακριβώς επειδή πάρα πολλοί ενημερώνονται (και) από το φόρουμ μας για το σοβαρό αυτό θέμα, παρατήρησα ένα γεγονός και το έθιξα όπως το προσέλαβα:

Η κατάθεση ενός ατεκμηρίωτου ισχυρισμού με την επικάλυψη μιας παραπλανητικής πληροφορίας από ΜΗ ιατρικά άρθρα, και μάλιστα με ύφος 7 καθηγητών πανεπιστημίου, είναι μια ανεπίτρεπτη στάση.

[e-spy]

Το τι είναι off-topic και διαγράφεται και τι όχι, το κρίνει η συντονιστική ομάδα. Όχι εσείς.

Εάν θέλετε να συζητήσετε επί του θέματος ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ, ελεύθερα.
Εάν θέλετε οτιδήποτε άλλο, χάσατε.



ΥΓ. [member=10148]Λοξίας[/member] δεν έχω βρει κάτι μεμπτό στα δικά σου μηνύματα, γι αυτό και δεν διαγράφηκε κανένα.

[chillo]

Υπήρξαν και έχουν συζητηθεί ερευνες σαν κι αυτή
https://academic.oup.com/ajh/article/17/S1/133A/163728
 οπου με ενα πατς νικοτίνης ειχαν μετρήσει τις διαφορές, απλά ηταν αναμεσα σε καπνιστές και μη, αλλα οι επιρροές εμφανείς
Επίσης υπήρξαν και αρκετές άλλες όπως αυτή πχ
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25799846
Σε μια τέτοια ο Σερ Καμπερ αν θυμαμαι καλά είχε κάνει τα μαθηματικά και μας ειχε πει πως όπως φαίνεται η "απορρόφηση" (αν το εκφράζω καλά) της νικοτίνης ειναι μικρότερη στο ΗΤ και τουλάχιστον σε αυτήν πυ παραθέτω, μικτά κι ακαθάριστα λέει το ίδιο

[drdninja]

Πιστεύω ότι ενώ έχουμε μια θετική απάντηση από τον Φαρσαλινό, το γεγονός ότι βρήκανε μεγαλύτερα επίπεδα μετάλλων από το κανονικό στα ούρα και στο σάλιο από ένα μεγάλο εύρος ατμιστών με διαφορετικό εξοπλισμό, παραμένει ανησυχητικό.

[camber]

Δεν είδα πουθενά στην έρευνα να αναφέρεται κάτι τέτοιο.
Πήραν δείγματα από τα μπουκαλάκια αναπλήρωσης, από τους ατμοποιητές και από τον ατμό.
Που διάβασες ότι ανέλυσαν τα ούρα των χρηστών;

[drdninja]

In an earlier study of the 56 vapers, led by Angela Aherrera, MPH, a DrPH student at the Bloomberg School, the levels of nickel and chromium in urine and saliva were related to those measured in the aerosol, confirming that e-cigarette users are exposed to these metals.

[majoragi]

Απόψεις ιδέες και μπορεί είναι μη αποδεκτες όταν μιλάμε για επιστημονικες έρευνες.
Αν δεν υπάρχει έρευνα με αποτελέσματα δεν υπάρχει λόγος αναφοράς.
Έλεος με όλα αυτά τα μηνύματα.
Έρευνες με αποτελέσματα υπάρχουν?
Και αν ναι ποιος τις έχει κάνει και ποιος τις έχει χρηματοδοτήσει???
Απαράδεκτο να μιλάμε με λόγια του αέρα όταν αφορά την υγεία μας.
Θα μπει κάποιος νέος ατμιστης και θα δει τις αερολογιες που γράφει ο καθένας από εμάς (βάζω και τον εαυτό μου μέσα γιατί και εγώ έχω γράψει λαλακιες) αν και προσπαθώ να μην το κάνω σε νήματα σαν και αυτό.

Ο κύριος Φαρσαλινος που τον σεβονται σε όλο τον κόσμο μιλάει με έρευνες και αποδείξεις και κανείς μας δεν μπορεί να τον αμφισβητησει αν δεν έχει αποδείξεις. Είναι πολύ κλασσικό να βγούμε μερικοί ελληναραδες και να πούμε" σιγά το ξέρει αυτός? "

[drdninja]

Δεν καταλαβαίνω την έκρηξη σου, η έρευνα (που ναι είναι έρευνα..) έγινε στο Hopkins University.
Δεν παίρνω θέση στο αν έχουν δίκιο ή άδικο, ή αν πίσω απ΄όλα αυτά κρύβεται μια τεράστια συνωμοσία και δε θα πάρω θέση σε αυτό γιατί σιχαίνομαι τις θεωρίες συνωμοσίας.
Ότι δε μας αρέσει δηλαδή θα το θάβουμε, ή θα το απορρίπτουμε ως ψέμα και προπαγάνδα?

Επίσης υπάρχουν και άλλοι επιστήμονες που τους σέβονται σε όλο το κόσμο και αν το πας έτσι το γεγονός ότι απορρίπτουμε όλες τις έρευνες εκτός του Φαρσαλινού μας κάνει εξίσου "ελληναράδες"

[majoragi]

Πρώτα από όλα το σχόλιο μου δεν το έκανα για το τελευταίο που έγραψες γιατί δεν το είχα δει. Όταν το ποσταρες εγώ έγραφα.
Μιλάω γενικά γιατί μετά από 7 χρόνια που ατμιζω έχω βαρεθεί τα ίσως και τα μπορεί που πετάει ο καθένας όπως επίσης έχω βαρεθεί να διαβάζω για έρευνες που έχουν χρηματοδοτηθει από φαρμακοβιομηχανιες και λοιπούς πολεμιους του ατμισματος για τους δικούς τους οικονομικους λόγους.

Διαβάζω παραπάνω τι προκαλεί η νικοτίνη χωρίς καμία αναφορά σε αποτελέσματα ερευνας και μετά ότι κάνουμε λάθος που πιστεύουμε έναν καρδιολόγο σε θέματα που αφορούν την καρδιά.