Γενικά για τις δημοσιεύσεις και τις έρευνες γύρω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο

[JoeBarTeam]

[justify][member=13664]Ribot[/member], ναι σαφέστατα, κοίτα τώρα όμως, το περίπου όχι ασόβαρο που έβαλες είναι πολύ πιο σοβαρό απ’ όσα έχω διαβάσει μέχρι τώρα στη συζήτηση, δύο τρεις σελίδες, γιατροί, ψυχίατροι, ψυχολόγοι, κλινικοί ψυχοθεραπευτές καρατερίστες, ειδικοί ατμιστολόγοι, σύμβουλοι, όλοι μία τρελή επιστημονική κοινότητα, για το καλό μας. Όλοι ερχόμαστε μετά και ως σοβαροί συνομιλητές που δεν μασάμε από σκευωρίες για να ξεσκεπάσουμε τα τεράστια ατομικά συμφέροντα του κάθε Δρ. Φαρσαλινού. Εντάξει, ανακατεύω τα παγάκια του φραπέ, μη με ξυπνάτε τον ολίγο παρθένο.[/justify]

[Ribot]

Πιες τον φραπέ και ξαναρίχτα, δεν κατάλαβα τίποτα!

[JoeBarTeam]

Δεν είσαι ειδικός επιστήμονας, γι' αυτό. Άκου διάβαζε και σώπα.  

[drum]

εγω εχω λυσει ολα τα προβληματα μου...
απο σημερα κσεκιναω να βρω, γιατι ειμαι εθιΖμενος.(?) 

[Π. Γιούρσης]

Οι δημοσιεύσεις και οι έρευνες γύρω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο,  νομίζω, απευθύνονται σε δύο κατηγορίες εθισμένων.

1. Αυτούς που αναγνωρίζουν την βλαπτικότητα του ΚΤ, θέλουν να απαλλαγούν από αυτό, δεν μπορούν να το κόψουν μαχαίρι, βρήκαν εναλλακτικό τρόπο το ΗΤ για να το πετύχουν, αλλά διυλίζουν τον κώνωπα, ψάχνοντας να βρουν τα τελείως αβλαβή και ασφαλή υγρά και τους πλέον αποτελεσματικούς ατμοποιητές .

2. Αυτούς που έγραφαν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους  τους κινδύνους για την υγεία τους από το ΚΤ και κάπνιζαν εν γνώσει αυτών, για να απολαύσουν αυτό που τους προσέφερε κάθε τζούρα του τσιγάρου.
Οσοι από τους παραπάνω επέλεξαν να συνεχίσουν με το ΗΤ, νομίζω, ότι δεν δίνουν δεκάρα για τις δημοσιεύσεις και τις έρευνες (ευνοικές ή αρνητικές για το ΗΤ).
Ατμίζουν για να έχουν όση μεγαλύτερη απόλαυση μπορούν από τον νικοτινούχο και αρωματισμένο πικάντικο και νόστιμο ατμό, προσπαθώντας να κάνουν όσες μπορούν περισσότερες τζούρες την ημέρα , για να μεγιστοποιήσουν τον χρόνο της απόλαυσης.
Γιαυτούς, αν ο ατμός περιέχει αυτό ή το άλλο ή το τρίτο, Γαλλιστί  "Ζαμανφού".

Ανήκω στην δεύτερη κατηγορία, μετά λόγου, πράξεων και συνεπειών, γνώσης.
ΕΣΕΙΣ ?

[nickstam]

Οι περισσότεροι στη δεύτερη ανήκουμε, απλά κάποιοι από αυτούς τους "περισσότερους" δεν το έχουμε συνειδητοποιήσει ακόμα . . .

[mpari]

Να τολμήσω να προσθέσω μια κατηγορία ακόμα που είναι στη μεταξύ 1 και 2 που νομίζω ότι εκεί μπαίνω :

1.5) Γούσταρε το ΚΤ, αναγνώριζε τη βλαπτικότητα του, πήγε στο άτμισμα "φαντάζεται" ότι δεν είναι αθώο  και ότι και αυτό βλάπτει αλλά είναι σίγουρος (με ότι έχει διαβάσει) ότι βλάπτει πολύ πολύ λιγότερο. Γουστάρει όλη τη διαδικασία στησίματα - αρώματα - γεύσεις και παράλληλα κατεβάζει τα επίπεδα της νικοτίνης και παραμένει εκεί.

[apollwnas21]

Το ηλεκτρονικό τσιγάρο μπορεί να βλάψει τους πνεύμονες σε βάθος χρόνο...

http://www.zoornalistas.com/2018/08/blog-post_513.html

[redortho]

Άσχετα με την εγκυρότητα του άρθρου, θα συμφωνήσω σε 2 σημεία:
1. Η χρήση του η.τ. είναι αρκετά νέα για να γίνουν μεγάλες εργασίες και να βγουν ασφαλή στατιστικά συμπεράσματα και
2. Η διακοπή και του η.τ. θα ήταν ιδανική σαν ενδιάμεσο στάδιο αφού καλό είναι να μην μπαίνει στους πνεύμονες τίποτα εκτός από αέρα (με τα σχετικά καυσαέρια και άλλους ρύπους εννοείται).

[nickstam]

Εδώ η μελέτη στα Αγγλικά.
Από μία σύντομη ματιά στο Abstract και στην Εισαγωγή φαίνεται ότι δεν έχει γίνει ολοκληρωμένη ποσοτική μελέτη, δηλαδή σε τι ποσότητες παρατηρούνται οι επιπτώσεις. Επισημαίνεται ότι απαιτείται επιπλέον έρευνα για πιο ολοκληρωμένα αποτελέσματα.
Πάντως δεν ακούγεται και τελείως παράλογο αυτό που λέει η μελέτη, άσχετα αν αυτό μας αρέσει ή οχι.
Όπως γράφει και ο [member=20409]redortho[/member] . . . άλλο να "κατεβάζεις" σκέτο ατμοσφαιρικό άερα (με τα γνωστά συστατικά της πόλης) και άλλο VG/PG/αρώματα. 

[caros]

Εχουμε σχολιασει απειρες φορες τετοιου ειδους μελετες που στηριζονται στην πραγματικοτητα σε σοφισματα και οχι σοβαρα επιχειρημαατα. Το να επικαλουμαστε δηλαδη μια θεωρητικα απιαστη και ιδανικη τελειοτητα (την απολυτη υγεια στην περιπτωση μας) μας δινει τη δυνατοτητα να απορριπτουμε καθε φορα σχεδον τα παντα που ισχυουν στην πραξη. Βαλτε κοντα στην απολυτη υγεια, την απολυτη ελευθερια, τη δικαιοσυνη, την αληθεια και οποιαδηποτε αλλη ιδεα και θα δειτε οτι πολυ ευκολα θα μπορεσετε να βαλετε ενα μεγαλο χι (Χ) σε ο΄τι ισχυει στην  πραγματικοτητα. Γιατι βεβαια τιποτε απο τα παραπανω δεν ισχυει στην τελεια μορφη του. Τα παντα στην πραξη αλλαζουν, μετασχηματιζονται, προσαρμοζονται στη φυση μας, την ανθρωπινη, δηλαδη την ατελη με τα ελλατωματα και τα λαθη της. Αν θελουμε λοιπον να μιλησουμε σοβαρα για την υγεια μας και να ξεφυγουμε απο τις συζητησεις καφενειου, θα πρεπει συνεχως να επισημαινουμε τα τεραστια οφελη του ατμισματος σε σχεση με το συμβατικο καπνισμα γιατι πραγματικα αυτο ειναι που εχει σημασια στο τελος της ημερας. Εν τελει υπαρχουν πολλες καθημερινες συνηθειες και τροποι ζωης απειρως ανθυγιεινοτεροι απο το ατμισμα και καλο ειναι οσοι ανησυχουν για την υγεια τους να αρχισουν απο εκει και να μην εστιαζουν στο ατμισμα προσπαθωντας να βγαλουν απο τη μυγα ξυγκι γιατι ετσι πεφτουν στην παγιδα των γνωστων πολεμιων του ατμισματος και δυστυχως εξυπηρετουν την προπαγανδα τους.

[Cruiser79]

Ακριβώς. Μου φαίνεται αστείο να ζητάμε από το άτμισμα να είναι 100% τέλειο όταν το κάπνισμα ήταν και είναι για όσους ακόμα καπνίζουν 100% θανατηφόρο. Θα έπρεπε να είμαστε ευχαριστημένοι ακόμα και με 50% πιο υγιεινές συνθήκες όταν αποδεδειγμένα γνωρίζουμε ότι το άτμισμα είναι κατά 95% τουλάχιστον καλύτερο και πιο υγιεινό από το κάπνισμα.

Μάλλον θα έπρεπε να κάνουμε τεμενάδες αντί να διυλίζουμε τον κώνωπα... 

[spectrum]

Μωρέ, δεν θυμάμαι ποιος μου το έλεγε...
Καπνίζεις; Συμβόλαιο έχεις υπογράψει.
Στα 50 θα είναι... στα 70 θα είναι... εκεί μέσα... γκαραντί...

[gkon961]

Δεν θυμάμαι αν το είχα πει εδώ ή αν το είχα βάλει στο φέις μου.

Το είχα όμως σίγουρα γράψει σε ένα άλλο φόρουμ
και ήταν ακριβώς (αντιγράφω), το εξής:

---
Αλλος ένας, ακόμα ένας, στο πράσινο μίλι.. Πόσοι χρειάζονται πια;

(Μετά από τηλεφωνική επικοινωνία με συνάδελφο που απουσίαζε από τη δουλειά)..

Μα γιατί δεν στέλνετε στο γέρο διάολο τον διάολο που έρχεται σε μορφή καπνού;

και προτιμάτε να προλάβει να σας στείλει αυτός;
Αλλος ένας με καρκίνο στον πνεύμονα..
Οσοι ακόμα καπνίζετε, έχετε πάρει χαρτάκι. Θα "εξυπηρετηθείτε" σύντομα..

---

Όσο για το κλισέ πια, "δεν ξέρουμε ΑΚΟΜΑ τις παρενέργειες έχει από τα "χημικά τού κερατά που έχει μέσα" - όπως διάβασα,
έχω να πω το εξής, που είναι καθαρά και μόνον, τρόπος που εγώ το βλέπω:

Λοιπόν, το τσιγάρο, έχει επικινδυνότητα 100 και,
άλλους τους σκοτώνει στα 40, άλλους στα 70, άλλους - ελάχιστους - ποτέ.

Το ηλεκτρονικό, έχει "επικινδυνότητα" 5, άρα λογικά
άλλους θα τους σκοτώνει στα ..400, άλλους στα 700, άλλους ποτέ..
Δεν είμαι μέσα!
Θα πρέπει να βρούμε και κάτι για τα γεράματα. Ηλεκτρονική ηλικία π.χ.!


Και πόσο πραγματικά γελάω, όταν βρίσκομαι σε νοσοκομείο και "επειδή είναι τσιγάρο και απαγορεύεται",
και επειδή ως γνωστόν στα νοσοκομεία νοιάζονται για την υγεία μας,

κάθε μέρα, το πρωινό στους ασθενείς αποτελείται από "μαρμελάδες" με άρωμα φρούτων και
ΜΑΡΓΑΡΙΝΗ.. με τις γνωστές της - σε όλους ελπίζω - παρενέργειες όσον αφορά καρδιοεγκεφαλικά.

[Cruiser79]

Θα συμφωνήσω με το συλλογισμό σου εκτός από το παρακάτω κομμάτι:

Το ηλεκτρονικό, έχει "επικινδυνότητα" 5, άρα λογικά
άλλους θα τους σκοτώνει στα ..400, άλλους στα 700, άλλους ποτέ..

Αυτό γιατί για να μπορέσεις να πεις ότι το άτμισμα μπορεί να σκοτώσει, πρέπει να έχεις ικανό δείγμα από ατμιστές που δεν έχουν καπνίσει ποτέ τους και είναι μακροχρόνιοι ατμιστές ώστε να μπορέσεις να εξάγεις ασφαλές συμπέρασμα. Ακόμα και για να μιλήσεις για ακραία νούμερα όπως 400 και 700, τα οποία παραπέμπουν σε πρόσωπα της μυθολογίας.

Και όλοι γνωρίζουμε ότι αυτή τη στιγμή, δεν υπάρχει τέτοιο ικανό δείγμα. Ίσως να υπάρξει στις επόμενες δεκαετίες αν και εφόσον το άτμισμα αφεθεί να αναπτυχθεί σύμφωνα με τη δυναμική του. Δεν είναι απίθανο σε 10-15 χρόνια να μην μας φαίνεται περίεργο το να ακούμε ότι κάποιος ξεκινά το άτμισμα χωρίς να έχει υπάρξει καπνιστής. Μπορεί να μας φαίνεται ως κίνηση χωρίς νόημα, αλλά πόσο περισσότερο νόημα είχε όταν ξεκινήσαμε το κάπνισμα?