Γενικά για τις δημοσιεύσεις και τις έρευνες γύρω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο

[de_paizei]

Και με κόστος οσο τα τσιγάρα βέβαια....μπορεί και περισσότερο,γιατί εδω(θα μας πουν) δαπανήσαμε για έρευνα και εξέλιξη για να προσφέρουμε κάτι πολύ καλύτερο στον μαλα,στον καταναλωτή ήθελα να πω και μπλα μπλα μπλα και χάσαμε ενα σωρό λεφτά το προηγούμενο διάστημα που δεν ελέγχαμε εμείς την ατμιστική αγορά και μπουρ μπουρ μπουρ.......

Δεν παίζει!

Δε πειραζει 
Ας ειναι το ιδοο ακριβα αλλα ας ειναι εγγυημενη ποιοτητα και γευση

[rosenred]

Ρε παιδί μου...

Πήγες σε πνευμονολόγο και σου είπε ότι το Η.Τ. κάνει κακό.
Πήγες σε καρδιολόγο και σου είπε ότι το iQos είναι καλύτερο.
Πήγες σε οδοντίατρο και σου είπε κι αυτός ότι το Η.Τ. είναι χειρότερο από το Κ.Τ.
Υποψιάζεσαι ότι ο Φαρσαλινός τα λέει επίτηδες γιατί είναι ατμιστής ο ίδιος.

Από το Μάρτιο έχεις βάλει το θερμαινόμενο στο πρόγραμμα.

Θεωρείς ότι η ποιότητα που προσφέρει ο Παπαστράτος είναι ανώτερη και εγγυημένη.

Αφού έχεις κατασταλάξει μέσα σου, τι θέλεις και το πιπιλίζεις;

[de_paizei]

Αν αναφερεσαι σε μενα θελω να ατμιζω αλλα εχω και τρομαξει και μου εχουν μπει ιδεες και εχω θεμα με τις γευσεις 
Ειναι παραλογο; Δεν δικαιουναι μα εκφραζομαι μετα απο ενα ετος αποκλειστικα ατμισματος και 3 μηνες παραλληλου ατμισματος με ικος;

[Buliwyf]

Όχι φίλε de_paizei
ΔΕΝ είναι παράλογο......
Όμως ΔΕΝ είναι παράλογο που κι ο φίλος rosenred σου τα λέει αυτά....
Σκέψου να μπαίνεις σε ένα forum φίλων μοτοσυκλέτας, και να τους λες ότι βαρέθηκες που οι μηχανές έχουν μικρό ρεζερβουάρ, πρέπει να σταματάς στα μεγάλα ταξίδια για να φουλάρεις, οι άλλοι οδηγοί να μη σου δίνουν σημασία, καμια φορά βρέχει κιόλας, πρέπει να αλλάζεις κράνος κάθε 3-4 χρόνια.... Άσε που γίνονται κι ατυχήματα......
Ε, λογικό είναι να σου πουν να πάς να πάρεις ένα αμαξάκι να κάνεις τη δουλειά σου, δεν είναι??

[spectrum]

1) Η αλήθεια είναι ότι δεν ξέρουμε τι έχει ρίξει στην γκουρμεδογευσάρα του ο άγνωστος Ευρωπαίος Κινέζος.
2) Η αλήθεια είναι ότι η ποιότητα παπαστράτος με τον ψιλοκομμένο καπνό (τςςςς) αποτελεί εγγύηση ποιότητας.
3) Η αλήθεια είναι ότι απαιτούνται μακροχρόνιες έρευνες.
4) Η αλήθεια είναι ότι ο Φαρσαλινός, πρόσφατα διακρίθηκε σε έναν από τους πιο "άξιος αναφοράς βιβλιογραφίας" παγκοσμίως.
5) η αλήθεια είναι ότι κυκλοφορούν πολλές έρευνες για το άτμισμα, πολλές υπέρ και πολλές κατά.

Μήπως...
1) πρέπει να απαιτήσουμε έναν στοιχειώδη έλεγχο;
2) να θυμηθούμε ότι οι Κολοσσοί έκαναν τουμπεκί κάποιες μελέτες 5 δεκαετίες πριν;
3) το άτμισμα μπαίνει στην εφηβεία, ενώ το θερμαινόμενον μοιράζει προσκλήσεις για βαφτίσια με τεράστιο μπάτζετ;
4) δεν τον παρακολουθούν μόνο οι φίλοι αλλά και οι οχτροί;
5) κάποιοι μας δουλεύουν;

το γεγονός είναι...
ότι δοκιμάζεις το θερμαινόμενο πανεύκολα, ενώ το άτμισμα χρειάζεται ολόκληρο τελετουργικό μύησης.

Μήπως γι αυτό δεν έδωσαν τόση σημασία στη γεύση οι Κολοσσοί;
Ο γήινος θέλει το εύκολο, χωρίς σκέψη και πολλά-πολλά.
Αν τον πείσεις ότι έτσι είναι, καθάρισες.

Από την άλλη, ο επαναστάτης-πειραματόζωο-ατμιστής διεγείρεται με την όλη κατάσταση, ξεχνώντας ότι μπορεί να του την φέρει ο "παραγωγός" του.

Οι μεν θέλουν να διατηρήσουν το εύκολο κέρδος, οι κακοί δεν να πάρουν μερδικό.

Το νου μας.

[rosenred]

Αδερφέ [member=22408]de_paizei[/member] να με συγχωράς, αλλά όταν διαβάζω αυτό

Είναι ξεκάθαρο ότι μέσα στο επόμενο έτος τα μόνα που θα υπάρχουν θαναι 10 Μελά και κλειστά συστήματα ατμισματος
Για μένα είναι πολύ καλύτερα έτσι Και οι ψαγμένοι πάντα θα βρίσκουν άκρες αλλά και γιατί προσωπικά προτιμώ τα έτοιμα υγρά και επιλογές

Χρησιμοποιώντας το παράδειγμα του [member=6026]Buliwyf[/member] είναι σα να μπαίνεις σε ένα φόρουμ για μοτοσυκλέτες και να υποστηρίζεις ότι πρέπει να κυκλοφορούν μόνο παπάκια και δει συγκεκριμένης εταιρείας γιατί αυτό προτιμάς εσύ προσωπικά. Οι ψαγμένοι, όπως λες θα βρίσκουν λύση, αλλά υπάρχουν και όλοι οι υπόλοιποι που δεν είναι ψαγμένοι και που μπαίνουν εδώ μέσα, πολλές φορές με αγωνία από αυτά που διαβάζουν, για να ενημερωθούν για έναν εναλλακτικό τρόπο να κάνουν αυτό που δεν μπόρεσαν να κάνουν με άλλα μέσα, να κόψουν το κάπνισμα και διαβάζουν το ένα ποστ σου μετά το άλλο για το πόσο μπούχτισες από τις πολλές επιλογές και ότι τελικά το θερμαινόμενο μπορεί να είναι καλύτερο.

Ναι έχεις δικαίωμα στην άποψή σου, ναι έχω δικαίωμα κι εγώ να κρίνω αυτή την άποψη και γιατί όχι, αφού οι καιροί είναι τέτοιοι, να φοράω και το καπελάκι μου από αλουμινόχαρτο και να υποθέτω διάφορα...

[de_paizei]

Ιαωα εχετε δικιο
Στο ποστ μου που παραθετεις αναφερομαι σε δεκαμελα και κυριως σε κλειστου τυπου συστηματα
Αυτο ειναι αιγουρη προβλεψη οτί θα παει  εκει
Επισης ειναι και μια λυαη για τεμπεληδες και τρομαγμενους
Αυτο ομως δε αταματα να ειναι ατμισμα
Το πιο σημαντικο προβλημα ειναι
1 που βρισκω οτι οι αντιστασεις μου δεν ειναι απο το υλικο που εχει αναφερθει οτι ειναι βλαβερο η αφηνει καταλοιπα
Οςο και να εψαξα δεν αναφερεται πουθενα κανω ναυτιλο παρεποπτοντως
2 γευσεις, εκει κουραστικα να κανω μειξεις και πειραματισμους ωριμανσεις κλπ και τελικα οι γευσεις ολες ατη κια βδομαδα να με μπουχτιζει
Τεσπα ισως φταιω εγω ας σταματησω να προκαλω
Αν ενοχλησα απολογουμαί

[panos]

Και μια εκπομπή του Αμερικανου δημοσιογραφου John Stossel στο youtube για το ατμισμα
Ο Stossel πιανει σωστα και ενα άλλο θεμα:
Ο καθενας πρέπει να ειναι ελέυθερος να παιρνει τα δικα του ρισκα όπως θελει αυτός χωρις κρατικες απαγορευσεις.

[monegaskos]

καλύτερη από όλους η ΠΥΘΙΑ. Μασούσε και έκαιγε δαφνόφυλλα , φτιαχνότανε και όλα καλά. Ούτε γεύσεις ούτε τίποτα. 

[Cruiser79]

...
Ο καθενας πρέπει να ειναι ελέυθερος να παιρνει τα δικα του ρισκα όπως θελει αυτός χωρις κρατικες απαγορευσεις.

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Και όχι μόνο για το άτμισμα. Σηκώνει πολλή κουβέντα αυτό το θέμα βέβαια και δεν είναι εδώ ο χώρος. Οι κρατικές παρεμβάσεις πρέπει να είναι παρούσες μόνο όταν πρόκειται περί συλλογικού δημόσιου κινδύνου. Δεν μπορείς πχ να πεις σαν κράτος "επιτρέπω την ηρωίνη και ο καθένας ας πάρει τα ρίσκα του" και αυτό πρέπει να ισχύει σε όλες τις περιπτώσεις που μπορούν να επηρρεάσουν τη δημόσια υγεία. Τελικό παράδειγμα: είμαι υπέρ του να μην υπάρχει υποχρέωση ζώνης στο αυτοκίνητο για τους ενήλικους επιβάτες (είναι κίνδυνος αποκλειστικά για τον εαυτό τους) αλλά κατά του να επιτρέπεται η κατανάλωση ουσιών που επηρρεάζουν τη διαύγεια/συγκέντρωση καθώς κάποιος μπορεί να οδηγήσει μετά και να θερίσει δέκα. Ας μην πιάσουμε την κουβέντα με το αλκοόλ...
Δεν μπορεί να συνεχιστεί η παρούσα κατάσταση εξομείωσης του ατμίσματος με το κάπνισμα γιατί δεν υπάρχει καμία απολύτως επιστημονική βάση γι αυτό. Πρέπει να είμαστε η μόνη χώρα στης οποίας τον αντικαπνιστικό Νόμο δεν ορίζεται ρητά ποιες ενέργειες αποτελούν κάπνισμα...

[akis_avp]

σχετικα με ta coil που ειναι με συρμα nichrome  ακουω οτι δεν ειναι καλο...... 

παρολαυτα η aspire στης αντιστασεις που εχει το δουλευει πολυ αυτο το συρμα....... 

και εγω λατρευω την 0.7 mesh coil...... δεν την αλλαζω με τπτ...... 

[Λοξίας]

Την Δευτέρα 25/11 και Τρίτη 26/11, ήμουν στο Ωνάσειο για καρδιολογικές εξετάσεις (όλα μια χαρά!).
Έπιασα την κουβέντα (για κάνα δεκάλεπτο) με τον διευθυντή της καρδιολογικής κλινικής για το άτμισμα, με αφορμή τις ερωτήσεις περί καπνίσματος που εκείνος μου έκανε.

- Βλέπω από το ιστορικό σας πως το 2012 διακόψατε το κάπνισμα και ατμίζετε.
- Μάλιστα γιατρέ.
- Παραμένετε "άκαπνος";
- Αν εννοείτε πως αν καπνίζω και κανονικό τσιγάρο, σας βεβαιώ πως δεν έχω καπνίσει ούτε ένα.
- Καλό αυτό!

Και μετά ζήτησα, αν βέβαια θέλει, να μου πει την επιστημονική του(ς) άποψη για το άτμισμα.

Βεβαίως να σας την πω...
Αν ήμουν πνευμονολόγος, θα σας έλεγα πως έχετε μειώσει σε πολύ μεγάλο βαθμό τον κίνδυνο είτε για ΧΑΠ είτε για καρκίνο είτε για κάποια άλλη πάθηση των πνευμόνων που σχετίζεται με το κάπνισμα και αποδίδεται σε αυτό.
Σαν καρδιολόγοι όμως, δεν έχουμε κανένα στοιχείο που να αποδεικνύει την ίδια μείωση του κινδύνου καρδιαγγειακών νοσημάτων που οφείλονται στην νικοτίνη. Αν όμως, ατμίζετε με υγρό χωρίς νικοτίνη, τότε αλλάζει το πράγμα! Εν πάσει περιπτώσει, μόνον οι συνεχείς μελέτες και έρευνες και ένα βάθος χρόνου 30 ετών, θα μας δείξουν το τι πράγματι συμβαίνει.

Οι φράσεις με bold, είναι για να μην μπερδευτούμε...

Δεν είχα -και δεν έχω- κάποια επιχειρήματα να αντιτάξω, καθώς βρίσκω την άποψή αυτή ως απόλυτα λογική.

Τα "ψιλά γράμματα" τώρα, δηλαδή το πως και σε ποιον βαθμό απορροφάται από τον οργανισμό η νικοτίνη του τσιγάρου σε σχέση με την νικοτίνη του υγρού, ποια είναι η σχέση/αντιστοιχία των 9mg νικοτίνης τσιγάρου με τα 9mg νικοτίνης του υγρού και λοιπές συσχετίσεις, παραμένουν ψιλά γράμματα. Δηλαδή ξεφεύγουν από τα όρια μιας απλής κατάθεσης γενικής άποψης (έστω και επιστημονικής), καθώς χρήζουν πολλαπλών επιστημονικών εις βάθος μελετών.


ΥΓ.
Ο γιατρός γνώριζε καλά τον "δικό" μας γιατρό Φαρσαλινό και τις έρευνές του και ήταν θετικά διακείμενος.

[npil]

εγω αρχισα το ατμισμα , και οπου βρεθω και οπου σταθω , γνωστοι μου λενε συνεχεια, για τα πνευμοινια μου , οτι θα γινουν σαν 70 χρονου, οτι δεν θα μπορω να ανασαινω κτλ. εχει καταντησει η κατασταση να με βλεπουν σαν καποιο οτι κανω κατι πολυ κακο, ενω καπνιζουν ολοι αυτη τη "βρωμα" το τσιγαρο  iquo (γιατι βρωμαει ρε παιδια  αυτο το πραγμα) και λενε οτι πνευμονολογος του ειπε οτι το ηλεκτρονικο ειναι θανατος για τους πνευμονες και καθονται οι ατμοι απο τα υγρα και δεν φευγουν ΠΟΤΕ.
Δεν ξερω , εγω αισθανομαι καλυτερα , με καλυτερες αντοχες απο το απλο τσιγαρο πριν , αλλα και τρομαγμενος και νευριασμενος με ολη αυτη την αρνητικη κατασταση , που οπως εχω δει προερχετε απο την αμερικη με τους μοναδικους θανατους εκει , (περιεργο ε? ). Απλα δεν καταλαβαινω την τοση παραπληροφορηση που πεφτει , ακομα και απο Γιατρους.

[Λοξίας]

Έχεις δίκιο και για την βρώμα του i-qos και για τους γιατρούς...
Αλλά μην αισθάνεσαι τρομαγμένος από τον βομβαρδισμό κατασκευασμένων "ειδήσεων" από τα ΜΜΕ (Μέσα Μαζικής Εξαπάτησης), και όχι μόνον...

Όντως, ακόμα και από γιατρούς (όχι ενημερωμένους, θέλω να πιστεύω), υπάρχει αρνητική αντίδραση απέναντι στο άτμισμα.
Αλλά οι ενημερωμένοι γιατροί, κρατάνε την στάση του καρδιολόγου του Ωνασείου, του οποίου την άποψη μετέφερα πιο πάνω. Και δεν είναι ο μόνος φυσικά. Όλοι οι σωστά ενημερωμένοι γιατροί έχουν μία παραπλήσια άποψη.
Και έχω συνομιλήσει με 4 από αυτούς τους ενημερωμένους και με έναν μη "ενημερωμένο", ο οποίος όχι μόνον δεν ήθελε να ακούσει την δική μου άποψη, αλλά δεν ήθελε καν να δεχθεί να το ψάξει.

Διάβασε την συνέντευξη του δικού μας γιατρού και θα δεις ότι "κάτι σάπιο υπάρχει στο βασίλειο ...του ατμίσματος"...

[Athanasios]

[member=10148]Λοξίας[/member] ήδη έχει βγει η πρώτη μεγάλη έρευνα που δείχνει τις θετικές επιπτώσεις στο καρδειαγγειακό από το άτμισμα σε μόλις 4 εβδομάδες.
http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/whats-new/2019/276-ecig-heart2?fbclid=IwAR2nDVR6npASrGNW_271a9r-Eo3eBoyOX1aZaP-US3tz0FULGKIYZbaojQo