Πολλά τα λεφτά Άρη...

[Pouf]

Όταν η Smart TV σου αποδειχθεί προβληματική, τη γυρίζεις πίσω. Δεν θα σου πει ο κατασκευαστής «βάλε βαζελίνη μπας και διορθώσεις το πρόβλημα». Μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Είπα ότι αναφέρομαι αποκλειστικά σε ατμιστικά είδη.

[tsabasid]

Γενικά το Η/Τ είναι μια σχετικά καινούρια unregulated αγορά από όλες τις απόψεις, και ως τέτοια οι έμποροι και κατασκευαστές στην πλειοψηφία τους κάνουν παρτι.  Πάρε για παράδειγμα μοντάκια. Σου λέει σου δίνω εγγύηση 3 μήνες.  Αν το ανοίξουν και δουν πως έχει περάσει υγρό μέσα σου λένε δικό σου σφάλμα, δεν το καλύπτουμε.

Το ερώτημα είναι όμως, δεν πρέπει να υπάρχει η λογική προσδοκία ένα μοντάκι να μη διαπερνάται από υγρό αναπλήρωσης εύκολα;  Αν είναι τρύπιο δηλαδή, όσο προσεκτικός κι αν είσαι θα περάσει υγρό. 

[alexis36]

Αν το πρόβλημα της τηλεόρασης λύνεται με βαζελίνη θα στο πουν επίσης . Όπως και στα ατμιστικά είδη θα στα αντικαταστήσουν αν είναι ελαττωματικά (συνήθως).

Το ακριβό δεν σημαίνει και καλό απαραίτητα, αλλά το καλό συνήθως είναι ακριβότερο.

[Blackwolf]

γιατι σε ολα τα πραγματα υπαρχει η υπερβολη.... εχω δει σε site να πωλουνται μοντακια 50 watt με 600 ευρω... αυτο δεν σημαινει πως δεν μπορω να κανω την δουλεια μου και με ενα με 30-40.... αυτο υπαρχει σε ολα τα καταναλωτικα αγαθα... και μαλιστα με το φθηνο μπορει πολλες φορες να κανεις καλυτερα την δουλεια σου... απλα σε μια ελευθερη αγορα τα γουστα ειναι πολλα και οσο ο κοσμος πληρωνει αυτοι φτιαχνουν... Π.χ. Mercedes... τα αυτοκινητα της ειναι υπερπολυτελειας, με ολες τις ανεσεις και καλες σχετικα επιδοσεις αλλα βαρια και με καταναλωση και εχουν μια αλφα τιμη.... ενα αλλο αυτοκινητο αλλης μαρκας μπορει να ειναι ελαφρυτερο γρηγοροτερο και με λιγοτερα χρηματα... γιατι τοτε η Ελλαδα εχει γεμισει Mercedes??? ειναι απλα και θεμα γουστου και γοητρου!!

[tsabasid]

Επίσης, το ζήτημα πως για πολλούς είναι hobby πλέον είναι το βασικότερο. Έστω πως κάποιος θέλει απλά 2 σετ ατμο/μοντάκια να ατμίζει αξιόπιστα και ποιοτικά και τίποτα  παραπάνω. Ακόμη και σε 2 ακριβές επιλογές να πάει σε κανα 3μηνο την απόσβεση του θα την έχει κάνει μάλλον (αναφορικά με κ/τ).

Αν όμως κάποιος έχει το μικρόβιο και θέλει να αγοράζει ο,τι καινούριο βγαίνει, τότε καμιά τιμή δεν είναι αρκετά φθηνή δυστυχώς.

[TSARLY]

H ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ είναι το νουμερο ένα στην αγορα ενός προιοντος.
Το μεγαλο ονομα ,η διαφημιση καθοριζουν την τιμη .
Όχι η ποιοτητα η οποια είναι σχετικη.
ΘΑ ΞΕΡΕΤΕ ότι οι μεγαλες Φιρμες π.χ. στην ενδυση είναι καρακινεζες ,πολλες φορες χαλια ποιοτητα αλλα....πανάκριβες!!!
Όμως πωλουν πολύ καλα!!!
Γιατι?
Γιατι είναι BRAND NAME.
Πετρος 

[erwtas13]

Εγώ θα σταθώ στην υποστήριξη. να πληρώσω ακριβά αλλά από υποστήριξη? στα φθηνά βέβαια την ξεχνάς

[BigSur]

ΟΚ, αφήνω τελείως έξω τις συγκρίσεις και πιάνω αυτό που θεωρώ σημαντικό:
Γιατί πολλά ατμιστικά από την Δύση είναι τόσο ακριβά; Τα δικαιολογούν τα κόστη και το ρίσκο του κατασκευαστή;
Πιστεύω πως είναι υπερτιμημένα. Όχι, δεν είναι των 20 ευρώ, αλλά πιστεύω πως το ματζαφλάρι που έχει 120 συχνά θα μπορούσε άνετα να κοστίζει 100, πιθανόν και 90.

Οι λόγοι νομίζω πως είναι οι εξής:
1. Η αγορά ατμιστικών είναι μικρή και οι περισσότεροι δυτικοί κατασκευαστές δεν πουλούν πολλά κομμάτια. Συνήθως είναι μικρές επιχειρήσεις.
2. Η μικρή αγορά αυξάνει το ρίσκο και φοβούνται πως αν χρειαστούν 400 πωλήσεις για να βγάλουν τα έξοδα αντί για 300 μπορεί να μπουν μέσα. Και κοπανάνε την τιμή. Λογικός ο φόβος, αμφίβολο το αποτέλεσμα.
3. Απληστία. Για κάποιους μπορεί να είναι απλή απληστία, εφόσον τους παίρνει.
4. Η δική μας νοοτροπία. Αν διαβάσεις το (2) μπορεί να σκεφτείς πως με μικρότερη τιμή θα πουλήσουν περισσότερα οπότε δεν έχει λογική η ανησυχία τους. Κι όμως, είναι πολύ πιθανό (και το έχω ακούσει από κατασκευαστές) πως το ίδιο το κοινό θα θεωρήσει το προϊόν των 120 ευρώ καλύτερο από αυτό των 90 με μόνη αιτία την τιμή. Στο μυαλό τους το "κύρος" του φτηνού μειώνεται και δύσκολα πείθονται πως μπορεί να είναι καλύτερο από το πιο ακριβό, απλώς πιο τίμια τιμολογημένο...
5. ...και αυτό συμβαίνει γιατί τα πιο ιδιαίτερα κομμάτια (και λιγότερο μαζικά) της αγοράς τα αντιμετωπίζουμε με την λογική του lifestyle που μάθαμε εδώ και δεκαετίες για όλα τα προϊόντα.

Ειδικά για τα υγρά, φοβάμαι πως συχνά απλά συμβαίνει αισχροκέρδεια με την λογική πως τα ml είναι λίγα και πάντα οι περισσότεροι θα βρίσκουν τρόπο να τα πληρώσουν. Όμως όσο αυξάνονται οι σφιχτές νομοθεσίες και αρχίσουν να απαιτούνται όλο και περισσότεροι έλεγχοι και πιστοποιητικά το κόστος των υγρών θα ανέβει για τους παρασκευαστές. Δεν νομίζω πως θα το περάσουν όλο σε εμάς. Θα μείνουν λίγότεροι και οι τιμές θα είναι πιο ακριβές μεν, αλλά με λιγότερο κέρδος για αυτούς ανά κομμάτι.

[geanagno]

Συμφωνώ στο ότι πολλά ατμιστικά προϊόντα (από ατμοποιητές, μοντάκια και υγρά) έχουν αρχίσει να ξεφεύγουν στην τιμή, μάλιστα αν λάβει κανείς υπόψην τα σημερινά δεδομένα για τον μέσο πολίτη στην Ελλάδα.


Από την άλλη πάλι, αυτή είναι η ελεύθερη αγορά, αυτοελέγχεται και αυτοκαθορίζεται. Και για να το επεκτείνω, πέρα από την σχέση προσφοράς-ζήτησης, αν βάλει κανείς το μάρκετινγκ και το branding που προωθεί η κάθε επιχείρηση, είτε μεγάλη είτε μικρή, γίνεται περισσότερο κατανοητός ο λόγος που ζητάμε συνεχώς «το παραπάνω» και το «καλύτερο».

[BigSur]

Προσωπικά θεωρώ πως αυτό είναι παραμύθι που μας ταϊζουν χρόνια.
Η αγορά δεν αυτοελέγχεται μέσω ανταγωνισμού. Συνήθως λειτουργεί με άτυπες συμφωνίες και καρτέλ και ελέγχεται από κατασκευαστές και εμπόρους εις βάρος του καταναλωτή. Δεν είναι ελεύθερη, απλώς δεν είμαστε εμείς που την ελέγχουμε.

[geanagno]

Δεν πιστεύω ότι μια αγορά όπως η ατμιστική, με τόσο λίγα εμπόδια εισόδου, μπορεί να θεωρηθεί ότι λειτουργεί με την μορφή καρτέλ. Ίσως άλλες αγορές ναι, αλλά εδώ?


Το ζήτημα είναι απλό, κρίνω κάτι υπερτιμημένο, ανάξιο αγοράς? Δεν το αγοράζω και εάν αυτό συμβαίνει μαζικά, η επιχείρηση είτε θα ρίξει τις τιμές, είτε θα δημιουργήσει κάποιο άλλο προϊόν που να ανταποκρίνεται καλύτερα στην αγορά, είτε θα κλείσει.

[BigSur]

Έχεις δίκιο, η ατμιστική αγορά δεν έχει φτάσει ακόμα εκεί.
Αλλά κοντεύει και βλέπουμε τα σημάδια.

[teo77]

Kαι εγω παρατηρω οτι συμβαινει το εξης οικονομικα παραδοξο.
Οτι δηλαδη το φθηνο ειναι αστεια φθηνο με τιμημα να χανει την αξιοπιστια του καταναλωτη το οποιο εχει σαν αποτελεσμα να στρεφεται στο ακριβο και πιθανον λογο μαρκετιστικης τιμης πιο αξιοπιστο.
Επισης το ακριβο για να ξεχωρισει απο την πλειοψηφια των ανταγωνιστων αλλα οχι παντα χωρις να διαθετει ποιοτικη αξια,γινεται υπερβολικα ακριβο και παλι ο καταναλωτης μπαινει σε διλημμα.
Μου ετυχαν 2 παραδειγματα για να μπορεσω να υποστηριξω τα λεγομενα μου.

Πρωτον ετυχε να ατμισω απο Radius φιλου με τον ατμο μου και με sx mini παραλληλα το ατμισμα στο radius ηταν πραγματικα ηρεμο,ξεκουραστο και καθολου επιθετικο σε σχεση με το SX.
πραγμα που με εκανε να μην με ενδιαφερει αν το vtc μου εχει ελεγχο η οτιδηποτε.Και δεν ειναι αυθυποβολη οσω και να το θελω.
αξιζει που ειναι πιο ακριβο απο την πλειοψηφια? ναι αξιζει.σε αυτη την τιμη ομως?οχι σε αυτη την τιμη.

Δευτερον ετυχε επισης να δοκιμασω ενα υγρο το οποιο δινοντας το σε φιλο επισης ατμιστη μιας και νομιζα πως ηταν ιδεα μου,το υγεο ηταν κατα 90% παρομοιο με ενα υγρο αλλης εταιρειας.το ενα κοστιζει 15 το αλλο 30 ευρω.
Σε αυτη την περιπτωση το+50% ηταν ξεκαθαρα και μονο θεμα brand name.και φυσικα μιλαμε για εταιριες οχι diy περιπτωσης.
και ειμαι σιγουρος οτι εχει τυχει και σε αλλους ατμιστες παρομοια εμπειρια.

[TSARLY]

Όταν οι τιμες είναι σε ολους ιδιες ακριβως αυτό πως θα το πουμε?(σε υγρα και μοντ).
Ανταγωνισμο?
Πετρος 

[Doubt]

Υπάρχει μια ελπίδα να δούμε καλύτερες τιμές αν μπουν στο παιχνίδι μεγάλες αλυσίδες ηλεκτρικών/ηλεκτρονικών.
Έτσι όπως είναι τώρα τα καταστήματα και πουλάνε όλοι τιμές fix, με ελάχιστες εξαιρέσεις, πως να μη μιλήσεις για "καρτέλ";