Καρδιολόγος (Κ. Φαρσαλινός) έναντι πνευμονολόγου (Μ. Τουμπής) ΝΕΤ 29/12/15

[Shadowjump]

Αχαχαχα, τα σπαει το βλεμα του Φαρσαλινου οταν μιλαει ο αλλος 


Αχαχαχαχ, τωρα ακουσα και ξεφυσιματα! Αχαχαχαχαχαχαχα

[geoman]

Μόνο εγώ είδα πως η στάση και η επιθετικότητα του Φαρσαλινού δεν βοήθησαν στην ανάπτυξη των επιχειρημάτων.
Το συγκεκριμένο θέμα δεν θέλει φωνές και μπραντ ντεφερ ερευνα και επιχειρήματα χρειάζεται.
Στο κοινό που δεν κάνει ΗΤ μάλλον αρνητικά επέδρασε.
Προσωπική γνώμη.

[kotsos75]

σε αυτόν άμα απευθυνθείς για να κόψεις το κάπνισμα θα φας ένα σκασμό φάρμακα και στο τέλος θα ανάψεις τσιγάρο που πάει μετά το φαΐ
μπράβο στον k. φαρσαλινο που έμεινε ψύχραιμος και δεν τον όρμηξε

[mode plagal]

το συμπερασμα του πνευμονολογου στο τελος "ο κοσμος πρεπει να καταλαβει οτι το η.τ εχει νικοτινη!!!" αρα κ.τ κ η.τ ειναι το ιδιο, ειναι ολα τα λεφτα.
σε φαση το η.τ φορτιζει με ρευμα, ο ρομποκοπ φορτιζει με ρευμα.αρα?
ο πνευμονολογος πηγε εκει να πει ενα πραγμα.αφου δεν ειναι φαρμακο δεν μπορω να το γραψω στον ασθενη.απλα πραγματα.ουτε καν για αντιλογο δεν πηγε.λογικα θα επρεπε να εχει δυο τρεις ερευνες τις οποιες δεν μπορεσε ακομα ο καθε φαρσαλινος να αντικρουσει, να εχει κ νοημα η παρουσια του.
προφανως δε θα το συνταγογραφησει το η.τ.δεν ηταν αυτο το θεμα.
ειναι σαν να πηγαινει  ο ασθενης στο γιατρο λογω αγχους κ να του συνταγογραφει δυο haig  να χαλαρωσει.και σε χαλαρωνει λοιπον λιγο ουισκακι και λιγοτερο επιβλαβες απο τα ηρεμηστικα ειναι.δε σημαινει οτι θα μπει το ουισκι στον εοφ.

[cpbaroque]

Μόνο εγώ είδα πως η στάση και η επιθετικότητα του Φαρσαλινού δεν βοήθησαν στην ανάπτυξη των επιχειρημάτων.
Το συγκεκριμένο θέμα δεν θέλει φωνές και μπραντ ντεφερ ερευνα και επιχειρήματα χρειάζεται.
Στο κοινό που δεν κάνει ΗΤ μάλλον αρνητικά επέδρασε.
Προσωπική γνώμη.

Όχι δεν το είδες μόνο εσύ και συμφωνώ απόλυτα με όλα όσα γράφεις. Νομίζω πως οι περισσότεροι σ' αυτό το νήμα δεν λαμβάνουν υπ' 'όψιν τους πως όλοι εμείς εδώ (στο νήμα, στο forum, στην ατμιστική κοινότητα γενικά) έχουμε ήδη κατασταλάξει στις απόψεις μας και φυσικά βλέπουμε ή θέλουμε να βλέπουμε το δίκιο του Φαρσαλινού. Το θέμα δεν είναι να πειστούμε εμείς αλλά οι καπνιστές (για να σωθούν κι αυτοί) και κυρίως οι νομοθέτες σε όλον τον κόσμο που φαίνεται να ετοιμάζουν επιδρομή κατά του ατμίσματος. Φοβάμαι λοιπόν πως στη συγκεκριμένη συζήτηση ο Φαρσαλινός έπεισε μόνον εμάς - τους ήδη πεισμένους...

[Cruiser79]

Είναι σαφές ότι ο κύριος πνευμονολόγος ήταν αδιάβαστος και κολλημένος. Πολλές φορές ανέφερε ότι "η θέση της επιστημονικής κοινότητας είναι...". Δηλαδή ο κ. Φαρσαλινός, σε ποια κοινότητα ανήκει?

Νιώθω υπερήφανος που αυτός ο άνθρωπος, ο ιατρός, ο επιστήμονας, είναι ενεργό μέλος της κοινότητάς μας.

Γιατρέ, για άλλη μια φορά, τα συγχαρητήριά μου. Και ακόμα περισσότερο, για την ψυχραιμία που επέδειξες.

[makis66]

Είναι αλήθεια ότι ο κ. Φαρσαλινός έχει αποδείξει ότι ασχολείται σοβαρά με την έρευνα για το Η.Τ. όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και στο εξωτερικό.
Προς τιμήν του μεγάλα πανεπιστήμια ανά τον κόσμο και όχι μόνο χρησιμοποιούν τις έρευνες - μελέτες του.
Θα περίμενα και από τον κ. πνευμονολόγο να έχει κάποια επιχειρήματα με στοιχεία από μελέτες που να αποδεικνύουν ότι οι υπόλοιποι εγκεκριμένοι από τον ΕΟΦ εναλλακτικοί τρόποι διακοπής του καπνίσματος είναι ακίνδυνοι αλλά και έχουν Χ ή Ψ ποσοστά επιτυχίας και όχι απλά και μόνο να είναι ενάντια στο Η.Τ. επειδή δεν είναι φαρμακευτικό σκεύασμα και δεν μπορεί να χορηγηθεί με ιατρική συνταγή.
Δυστυχώς εκτός από το Η.Τ. που σαφώς είναι τεράστια μπίζνα με τζίρο δισεκατομυρίων, μην ξεχνάμε ότι οι φαρμακοβιομηχανίες που βγάζουν τα διάφορα σκευάσματα και υποκατάστατα νικοτίνης και παρεμφερή, έχουν κέρδη τρισεκατομυρίων και βλέπουν το Η.Τ. να τους κόβει μεγάλο μερίδιο από τα κέρδη τους.
Άρα υπάρχει ένας μεγάλος πόλεμος συμφερόντων και στο μέσον βρίσκεται ο άνθρωπος.

[mimis]

Η πτώση της αγοράς του κ.τ (που άρχισε πριν τρία χρόνια στην Ελλάδα) έχει γίνει μη αναστρέψιμη πλέον.
Αν νομίζεται ότι οι καπνοβιομηχανίες έχουν κάποιο σχέδιο να φρενάρουν την πτώση, τους κάνετε μεγάλο κομπλιμέντο.
Ολη η αγορά του κ.τ, από το εργοστάσιο μέχρι τον περιπτερά, ήταν και ειναι μια κλειστή ομάδα μικροσυμφερόντων που έχουν καλομάθει στο μονοπώλιο και στους εξωφρενικούς τζίρους και πάντα με ρευστό. Σε αυτη την αγορά δεν υπάρχει ουσιαστικά πίστωση, δεν μπορεί να λειτουργήσει παρα μονο με ρευστό.
Θα υπάρξει αντίδραση από όσους τρώνε (και τρωνε καλά) από την αγορά του κ.τ. και ειναι πολλοί. Αν τους κόψει να επενδύσουν στην αγορά του ατμού θα ειναι καλό για όλους μας.
Υπάρχει τεράστιο δίκτυο, μεγάλα κεφάλαια, εμπειρία στην αγορά του καπνιστή, άπειρες δυνατότητες εξυπηρέτησης των πελατών.
Δυστυχώς ειναι δύσκολο γιατι υπάρχουν αγκυλώσεις και ακόμα δεν μπορούν να αποδεχθούν οι περισσότεροι τους, ότι ο κύκλος τους ολοκληρώθηκε.
Γνωρίζω πολύ καλά την αγορά και την λειτουργία προώθησης και πώλησης του κ.τ (25 χρόνια κάνω αυτη τη δουλειά).
Εκτιμώ ότι θα χρειαστούν 3 με 5 χρόνια για να γίνει το κ.τ ισχνή μειοψηφία και να πάρει και πολλούς στην κατηφόρα του. Ο Φαρσαλινός ειναι πανέξυπνος και με οξεία αντίληψη της νέας κατάστασης ..

[alexS3]

Υπαρχει καποιο λινκ της συνεντευξης στο You Tube ?

[mimis]

http://webtv.ert.gr/katigories/enimerosi/29dek2015-on-ert/

[shadockan]

Σε κάποιο νήμα ανέφερε ο shadockan ότι η joyetech(άρα και wismec και eleaf) ανήκει πλέον στην Altria δηλαδή ατη Philip Morris. Αν αυτό ευσταθεί, τότε είναι μια σημαντική (αρνητική για μένα) εξέλιξη, αφού η joyetech διαθέτει ένα από τα πλέον γνωστά παγκοσμίως brands στο η.τ.
Και λέω αρνητική γιατί ενδεχομένως, για χάριν του ελέγχου της αγοράς, να απεργάζονται νομικούς περιορισμούς που θα είναι σε βάρος της τσέπης μας μελλοντικά.

Δεν ξερω αν ειναι το 65% της αγορας στα χερια των καπν/νιων , αλλα οπως εγραψε και ενας πιο πανω , περισσοτερο χρημα  =  περισσοτερο οφελος για εμας (στην τελικη)


Το η.τ. ειναι πλεον πολυ δυνατο και υπαρχουν ερευνες και αποδειξεις (οπως ξερουμε ολοι μας) , σε τετοιο βαθμο που δεν μπορει πλεον να κοροϊδεψει κανεις κανενα.


Οι εταιριες καπνου , ειδαν εδω και χρονια αυτη την εξελιξη και εχουν αγορασει μεγαλο κομματι του η.τ.
Ηδη υπαρχουν στην αγορα πολλα μοντελα που εγιναν μετα την αγορα των εταιριων αυτων απο τις καπν/νιες.


Το η.τ. πηρε πολυ κοσμο απο το κ.τ. και οι καπν/νιες το ειδαν πρωτες.
Γνωριζοντας οτι το μελλον ειναι τετοιο που ο καθενας μας ψαχνει να βρει τροπους για καλυτερη ζωη , ειδε οτι στο μελλον οι καπνιστες θα περασουν στο χωρο του η.τ.
Ετσι εκαναν την κινηση να αγορασουν εταιριες η.τ. , ωστε να μη χασουν τους πελατες τους.
Το αν ο πελατης καπνιζει ή ατμιζει , δεν τους ενδιαφερει.
Αυτοι θελουν το χρημα και δεν τους νοιαζει με πιο τροπο θα το παρουν. 
Ειτε με κ.τ. , ειτε με η.τ. , το χρημα θελουν αυτοι.........


Αν δεν κανουν κατι κακο για το η.τ. , προσωπικα δεν βλεπω γιατι να ειναι κακη η αγορα μιας εταιριας απο ενα ομηλο επειχηρισεων.

[micron]

Η αληθεια ειναι οτι αν ηθελα να επενδυσω καπου θα το εκανα στο ηλεκτρονικο και οχι στο κανονικο, αλλωστε το να ζησουν περισσοτερα χρονια οι "πελατες" μου ειναι προς όφελος μου 


Ο Καθηγητης προσπαθησε να περασει το μηνυμα: ελατε στα ιατρεια μας = αμοιβες, να σας κανουμε καλα με "φαρμακα" (γιατροι ημαστε αλλωστε πως αλλιως) και αφηστε τις αστειότητες περι ηλεκτρονικου, γιατρο χρειαζεσαι οχι τσιπακι, εμεις δηλαδη κλεφτες θα γινουμε;


Απο το 100% το υπολοιπο 5% τον πείραξε τον καθηγη οσον αφορα την βλαπτικοτητα του ηλεκτρονικου εναντι του κανονικου, σε τι κοσμο ζουμε αραγες!!

[sarchos59]

 Το έργο του Κ. Φαρσαλινού είναι γνωστό σε μεγάλο βαθμό σε εμάς και τον ευχαριστούμε γι αυτό.
  Όμως η «ομάδα-στόχος» μιας δημοσιογραφικής εκπομπής με θέμα το η.τ. είναι όλοι οι άλλοι...   Εμείς έχουμε τρόπους να ενημερωθούμε εκτενέστερα, μεθοδικότερα και αναλυτικότερα.  Οφείλουμε (πρωτίστως στον εαυτό μας) να το κάνουμε αυτό και να μην περιμένουμε από τέτοιες εκπομπές να ενημερωθούμε.
   Αν καταφέρει κάποιος να ξεφύγει από την εδραιωμένη δυστυχώς λογική του «άσπρο-μαύρο» και της απόλυτης και μοναδικής αλήθειας, θα καταλάβει πως οι δυο ομάδες, οι ατμιστές και οι λοιποί, εισέπραξαν διαφορετικά πράγματα. 
  Εμείς είδαμε δυο επιστήμονες να υποστηρίζουν τις θέσεις τους, με τον ένα να δηλώνει πως εκφράζει όλη την επιστημονική κοινότητα (απαράδεκτο) και τον άλλο να επικαλείται συγκεκριμένες έγκυρες έρευνες δικές του και άλλες. Δεν είμαι σίγουρος όμως ότι όλοι οι ατμιστές είχαν κατά νου πως τα ιατρεία διακοπής καπνίσματος ανά την επικράτεια σώζουν ζωές…  Οι μη ατμιστές είδαν απλά δυο επιστήμονες να αντιπαραθέτουν απόψεις και το ματς κρίθηκε αλλού (θα το ερμηνεύσω παρακάτω πού εννοώ)… Εδώ η απόκλιση μεταξύ ατμιστών και λοιπών είναι σαφής αλλά όχι τεράστια.  Απόκλιση ικανή βέβαια να μας κάνει να ακούσουμε διαφορετικά πράγματα γιατί οι προϋπάρχουσες γνώσεις (ή η ανυπαρξία γνώσεων), η προσδοκία του τι θα ακούσουμε, οι προκαταλήψεις, τα βιώματα, ο βαθμός ενδιαφέροντος για το θέμα κ.λ.π. κ.λ.π. δρουν διαθλαστικά της όποιας «απόλυτης» αλήθειας.
   Όμως το εξωλεκτικό μέρος κάθε επικοινωνίας είναι ισχυρότατο. Κατά πολλούς θεωρητικούς της Επικοινωνίας το εξωλεκτικό μέρος της είναι ισχυρότερο από το λεκτικό.
  «Αυτό που δείχνεις πως είσαι είναι τόσο ισχυρό που δε με αφήνει να ακούσω αυτό που λες». 
  Ας σκεφτούμε λοιπόν τι είδαμε οι ατμιστές και τι είδαν οι άλλοι (η πραγματική ομάδα-στόχος είπαμε):
 Εμείς είδαμε ένα επιστήμονα απαυδισμένο από τη συνεχή παραπληροφόρηση για θέμα το οποίο κατέχει καλά (άρα κατέχει καλά και το μέγεθος αυτής της παραπληροφόρησης). Είδαμε ένα παθιασμένο με την αλήθεια (συνδιαμορφωτή της). Είδαμε ένα αγχωμένο από τη δυσαναλογία της στενότητας του χρόνου και της πληθώρας στοιχείων που είχε να παραθέσει.
 Τη ίδια στιγμή οι λοιποί έβλεπαν έναν φανατικό υπέρμαχο του η.τ. (ίσως καθ΄αυτούς ύποπτα μαχητικό, μισθωμένο) με υπερβάλλοντα ζήλο (αδικαιολόγητο καθ΄αυτούς) και απέναντί του έναν άλλο επιστήμονα, από ιατρείο διακοπής καπνίσματος, να παραθέτει τις απόψεις του και με την όλη παρουσία του φώναζε: «κατέχω την απόλυτη αλήθεια», «είμαι άξιος εκπρόσωπος όλης της επιστημονικής κοινότητας, δεν το δηλώνω απλώς».
  Επειδή «το ράσο κάνει τον παπά» πιστεύω ότι η συνέντευξη δεν έπεισε τους αδαείς…
Ατμοευτυχείτε

[ipankas]

Η διαφορά του κ.τ με το η.τ για μένα είναι στο κ.τ πας περίπτερο περνεις ένα τυποποιημενο προϊόν που σου λέει ότι περιέχει νικοτινη και πισα, δε σου λέει τι περιέχει αυτή η πισα.
Με το η.τ είναι επιλογή μου η μπαταρία είναι επιλογή μου ο ατμόποιητής και από τι υλικά είναι η κατασκευή του επιλογή μου η αντίσταση επιλογή μου το σύρμα επιλογή μου το υγρό επιλογή μου το ποσοστό νικοτινης που θα βάλω. Εγώ επιλέγω το κακό που θα κάνω σε μενα....

[Manpet]

Την είδα λαιβ χθές την εκπομπή εντελώς τυχαία. Η αλήθεια είναι ότι η ΕΡΤ προς τιμήν της φιλοξένισε και τις δύο πλευρές (σε αντίθεση με άλλα κανάλια που παλαιότερα παρουσίαζαν το θέμα μονόπλευρα), τώρα στα καθ' ημάς , δεν ξέρω αν η εκπομπή έκανε καλό - κακό στην υπόθεση άτμισμα στο Ελλαδιστάν. Πάντως τέτοιου είδους εκπομπές όπου καί ο χρόνος είναι περιορισμένος, και ο δημοσιογράφος πετάγεται συνέχεια σαν την πορδή, και διακόπτει (στην συγκεκριμένη, εις βάρος του Κ. Φαρσαλινού), δεν προσφέρονται για τόσο δύσκολα θέματα.Εγώ τις λέω εκπομπές ΑΖΑΞ με αμμωνιαζόλ
(ψεκαστε σκουπιστε τελειωσατε)  .Πάντως η γενική μου εικόνα είναι ότι ο κύριος καθηγητής - ιδιοκτήτης ιδιωτικών κλινικών διακοπής του καπνίσματος (για να μήν ξεχνιόμαστε  ), αντιμετωπίστηκε σαν και <<καλά>> πιό έγκυρος από πλευράς δημοσιογράφου (που μήν ξεχνάμε αυτός δίνει τον τόνο της εκπομπής) και δέν τον διέκοψε καθόλου, αντίθετα από τον κ. Φαρσαλινό. Λίγο περίεργη συμπεριφορά από έναν δηλωμένο καπνιστή παρουσιαστή, το ότι όμως ο κ. Φαρσαλινός έχασε την ψυχραιμία του, έδωσε πόντους στον αντίπαλο. Είναι γνωστό ότι αν χάνεις την ψυχραιμία σου στην ΤούΒού... χάνεις στα μάτια των τηλεπιθήκων ...εε σόρυ  , ενημερωμένων τηλεθεατών ήθελα να πώ.