Πόλεμος στα η.τ

[Chris66]

Ο Μπουρλά είχε badget και "έχωνε"...οι μεγάλες του καπνού έχουν badget και τα "χώνουν"...οι άλλοι δεν έχουν αρκετό και θα τον πιούν μαζί με τούς πελάτες τους...κάπως έτσι πάει;*


*ον τόπιτς το σχόλιο αυτό.




Συμφωνείτε φαντάζομαι οτι όντως είναι λίγος ο χρόνος για τον ατμό και δεν επαρκεί για να βγούν σίγουρα συμπεράσματα ακόμα.Συμπεράσματα,οχι θετικές ενδείξεις σε σχέση με τον καπνό του κανονικού τσιγάρου.
Πως σε πολύ μικρότερο χρονικό διάστημα έβγαλε η Pfizer και οι άλλες εταιρείες το συμπέρασμα οτι το εμβόλιο τους είναι ασφαλές για τον κόσμο;*


*οφ τόπιτς σχόλιο κατά κάποιο τρόπο αλλά με τον Antiprosopo εδω δεν μπορούσα να αφήσω την ευκαιρία να πάει χαμένη.

[treloneritis]

Αγαπημένε "Out of the blue and into the black", όπως καλά γνωρίζεις...
When you're out of the blue
 and into the black, they give you this,
 but you pay for that....

'cause...

There's more to the picture
 Than meets the eye.
 Hey hey, my my. 

[Antiprosopos]

Ο Μπουρλά είχε badget και "έχωνε"...οι μεγάλες του καπνού έχουν badget και τα "χώνουν"...οι άλλοι δεν έχουν αρκετό και θα τον πιούν μαζί με τούς πελάτες τους...κάπως έτσι πάει , ναι     

Ο χρονος ομως που ειχε η Pfizer και οι αλλες εταιρειες για να "κλειδωσουν" τα εμβολια ηταν παραπανω απο αρκετος : ειχε προηγηθει δεκαετης ερευνα πανω στην m-RNA τεχνολογια και αυτο που ελειπε για να συμπληρωθει το pazzle ηταν μια τεραστια κινητοποιηση πορων παγκοσμιως για την επεξεργασια των δεδομενων που συνερρεαν απο παντου - πραγμα στο οποιο βεβαιως συνεπικουρουσε η αλαματωδης εξελιξη των συστηματων πληροφορικης και υπολογιστικης ισχυος ομοια με την οποια δεν ειχαμε ξαναδει ποτε μεχρι τοτε. Που να φανταστουν τετοια μεγαλεια οι ταπεινοι υποστηρικτες του ηλεκτρονικου τσιγαρου ;   


Και που 'σαι treloneritis : ΡΕ ΦΙΛΕ , ΟΧΙ ΑΡΘΡΟ ΑΠΟ ΤΗ "ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ" , να σε χαρει που σ'εχει ! Αυτη δεν ηταν που εγραφε οτι "μοχθηρα νεοναζιστικα ουκρανικα κτιρια βομβαρδιζουν αθωους Ρωσους στρατιωτες" ;   

[Chris66]

  Γι'αυτό και η παράφραση...out of the black and into the blue!


Ο φίλος μας πάντως έχει άποψη και γνώση που εγω τουλάχιστον δεν εχω και θα μπορούσε να ρίξει λίγο φως στο σκοταδι μου.




*βλέπω οτι ο φίλος μας έχει ηδη απαντήσει αλλά θα ανεβάσω το ποστ μου ούτως ή άλλως.

[treloneritis]

...Και που 'σαι treloneritis : ΡΕ ΦΙΛΕ , ΟΧΙ ΑΡΘΡΟ ΑΠΟ ΤΗ "ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ" , να σε χαρει που σ'εχει ! Αυτη δεν ηταν που εγραφε οτι "μοχθηρα νεοναζιστικα ουκρανικα κτιρια βομβαρδιζουν αθωους Ρωσους στρατιωτες" ;   

Φτου!!!! Απολογούμαι, ου γαρ γήρας & πρεσβυωπία, δεν πρόσεξα την "πηγή" που ανέβασα. 
Διόρθωσα την "πηγή" με άλλη. 

Επίσης, σήμερα ανέβασε αυτό το βίδεον & ο Παναγιωτόπουλος (AtmosLab / ΣΕΕΠΑ) που δεν το θεωρώ τυχαίο. 

[Chris66]

Ο βασικος στοχος των εμβολιων ηταν να χτισουμε τοιχο ανοσιας-ανοσια της αγελης εναντι της πανδημιας ουτως ωστε να ανακοπει η μεταδοση του ιου μεταξυ του πληθυσμου,στοχος στον οποιον απετυχαν τα εμβολια,οι απο δεκαετια ερευνες,οι ποροι που συγκεντρωθηκαν,η εξελιξη της τεχνολογιας,μαλλον δεν τα καταφεραν.
  Εμεινε το αφηγημα να κανουμε το εμβολιο για να προστατευσουμε την ζωη μας αλλα,αν τα στοιχεια ειναι σωστα,το μεγαλο ποσοστο των θανατων αφορα εμβολιασμενους οποτε ουτε αυτος ο στοχος επετευχθη.
  Out of the blue,into the black...


"Off topic δαγκωτο!

[Antiprosopos]

Λοιπον, - και για να τελειωνουμε καπως με τις πολλες- πολλες "φιλοσοφιες" :


1) τα εμβόλια κατά της COVID-19 έσωσαν τουλάχιστον 1,4 εκατομμύρια ζωές στην Ευρώπη, οπως δήλωσε  ο περιφερειακός υπεύθυνος του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας (ΠΟΥ) Χανς Κλούγκε. (16/01/24). Σύμφωνα με τα στοιχεία του ΠΟΥ στις 19 Δεκεμβρίου του 2023, πάνω από 277,7 εκατομμύρια κρούσματα της COVID-19 καταγράφηκαν στην περιοχή, η οποία απαρτίζεται από 53 χώρες και εκτείνεται ως την κεντρική Ασία, όπως και πάνω από 2,2 εκατομμύρια θάνατοι. «Οι πρώτες ενισχυτικές δόσεις επέτρεψαν από μόνες τους να σωθούν περίπου 700.000 ζωές», υπογράμμισε ο Κλούγκε. Συνολικά, η αποτελεσματικότητα του εμβολιασμού έναντι σοβαρής νόσου παρέμεινε σε επίπεδα άνω του 70% κατά την πάροδο του χρόνου μέχρι τους 4 μήνες από τον εμβολιασμό.

2) «Ωστόσο, δεν πρέπει να είμαστε αφελείς», σχολιαζει, η Κλωντιν Μισελ-Τεϊτελμπώμ, ιατρός γενικής ιατρικής και συνεργάτης της επιθεώρησης «Prescrire».  υπενθυμίζοντας ένα γενικότερο γεγονός που αφορά μεγάλο αριθμό εμβολίων και θεραπειών: «Οι δοκιμές πραγματοποιούνται από τους βιομήχανους και τα δεδομένα που προκύπτουν από αυτές τους ανήκουν κατ’ αποκλειστικότητα. Κοινοποιούν σε τρίτους μόνο όσα στοιχεία επιθυμούν, ακόμα κι αν πρόκειται για τις υγειονομικές αρχές: υποβαθμίζουν τους κινδύνους και υπερτονίζουν τα οφέλη. Καθώς οι δημόσιες αρχές επιθυμούσαν να παρακινήσουν τον πληθυσμό να εμβολιαστεί, αναμετάδωσαν τα θριαμβολογικά μηνύματα της βιομηχανίας, χωρίς να τα αμφισβητήσουν». Και πραγματι, ο καθηγητής Γιάννης Ιωαννίδης, ειδικός σε ζητήματα πρόληψης και δημόσιας υγείας στο πανεπιστήμιο Στάνφορντ. εκφράζει τη λύπη του για την «ελλιπέστατη επικοινωνιακη στρατηγικη» σχετικά με όσα θα μπορούσαμε πραγματικά να περιμένουμε από τα εμβόλια. «Τα παρουσίασαν ως μια λύση που θα έθετε τέλος στην πανδημία, τη στιγμή που η ικανότητά τους να περιορίσουν τη μετάδοση του ιού ήταν σχετικά χαμηλή και πολύ σύντομα διαβρώθηκε με την άφιξη της παραλλαγής Όμικρον. Στηριχθήκαμε υπερβολικά σε μέτριες μελέτες για την αξιολόγηση της αποτελεσματικότητας αυτών των εμβολίων και, στο μέλλον, θεωρώ εξαιρετικά σημαντικό να καταφεύγουμε σε τυχαιοποιημένες κλινικές δοκιμές (RCT) προκειμένου να αξιολογήσουμε τα οφέλη των πιθανών εμβολιαστικών στρατηγικών, για παράδειγμα όσον αφορά τις αναμνηστικές δόσεις.» Και εν ταξει, ο εγκριτος Ιωαννιδης προωθησε την καριερα του κανοντας γενικως τον αμφισβητια. Ομως η ύπαρξη καλύτερων μελετών, κατά προτίμηση ανεξάρτητων και συνοδευόμενων από πλήρη διαφάνεια ως προς τα αποτελέσματά τους, θα επέτρεπε την αποτελεσματικότερη αντιμετώπιση του αντιεπιστημονικού λόγου.


3) το επείγον ήταν να προλάβουμε τη νοσηρότητα και τη θνησιμότητα. Από την άποψη της εμβολιολογίας, η τοποθέτηση της προστασίας κατά της νόσου και των σοβαρών μορφών της πριν από την προστασία κατά της μετάδοσης είναι η φυσιολογική επιλογή που πρέπει να γίνει από την άποψη της δημόσιας υγείας και η οποία έγινε τότε», εξήγησε στο AFP στις 13 Οκτωβρίου 2022 ο Yves Buisson, επιδημιολόγος και πρόεδρος της μονάδας Covid-19 της Εθνικής Ακαδημίας Ιατρικής της Γαλλίας.

4) Μελέτες τωρα (που δημοσιεύτηκαν στα περιοδικά The Lancet, Science και The New England Journal of Medicine), έχουν δείξει ότι ο εμβολιασμός μπορεί να περιορίσει και τη μετάδοση, αν και αυτο είναι σχεδόν αδύνατο να προσδιοριστεί με ακρίβεια, καθώς υπάρχουν πολλές μεταβλητές. Επιπλέον, οι διαδοχικές μεταλλάξεις έχουν περιπλέξει περαιτέρω την εικόνα. «Τα μη εμβολιασμένα άτομα συμβάλλουν δυσανάλογα στη μετάδοση: ένα μη εμβολιασμένο άτομο έχει 12 φορές περισσότερες πιθανότητες να μεταδώσει τον SARS-CoV-2 από ένα εμβολιασμένο άτομο», εξηγεί μια γνωμοδότηση του Ιουλίου 2021 του επιστημονικού συμβουλίου Covid-19 στη Γαλλία, σε εργασίες μοντελοποίησης που διεξήχθησαν από το Ινστιτούτο Παστέρ .

Ας ληξουμε  συνεπως με το off- topic καπου εδω. Ας κρατησουμε ομως επισης το μειζον και χρησιμο : την κριτικη ( αλλα οχι συνομωσιολογικη! ) αναλυση πανω στα επιστημονικα δεδομενα - οπως θα ελεγε και η συμπαθεια μου ο  treloneritis. Θα μας χρειαστει....

[kkoumas]

ΟΦΦΤΟΠΙΤΣ-ΗΛΙΑ ΤΗΝ ΣΚΟΥΠΑ-ΟΦΦΤΟΠΙΤΣ

Σαν κατακλείδα, για μένα, θρήσκος επιστήμονας δεν υπάρχει. Ένας θρήσκος μπορεί να είναι το πολύ πολύ εκπαιδευμένος σε μια επιστήμη, όντας έτσι θρήσκος τεχνοκράτης. Αλλά όχι επιστήμονας.
Γιατί η επιστήμη είναι τρόπος προσέγγισης του κόσμου που σε περιβάλλει. Είναι η μεθοδική εφαρμογή της κριτικής σκέψης σε όλα. Όταν έχεις αποδεχτεί απαντήσεις σχετικά με γενεσιουργά αίτια ύπαρξης του φυσικού κόσμου, αυτό δημιουργεί αναπόφευκτα στρεβλώσεις σε κάθε έρευνα για τον κόσμο. Στην πραγματικότητα δεν μπορείς να ερευνήσεις τίποτα, γιατί παντού θα βλέπεις την πίστη σου.  

Πεσ´τα χρυσοστομε

[Chris66]

Δεν ειναι πολλες-πολλες φιλοσοφιες,ενα ποστ ειναι ολο κι ολο.


Δεν μπορω να κρινω τις μελετες για τα εμβολια ή τα διαφορα αντικρουομενα στοιχεια που εχουν βγει στην επιφανεια απο       διαφορετικες πηγες γιατι δεν εχω τις γνωσεις που ειναι απαραιτητες για να το κανω.
Μπορω ομως να ακουω ολες τις αποψεις και αυτο κανω.Ειτε για τα εμβολια ειτε για το ατμισμα.
  Συνομωσιολογια του τυπου οτι τα εμβολια βγηκαν για να μειωσουν τον πληθυσμο,δεν με βρισκει συμφωνο.
Αποψεις του τυπου "εκατομμυρια μυγες τρωνε οτι τρωνε δεν μπορει να κανουν λαθος φατε και εσεις",επισης δεν με βρισκουν συμφωνο.

[kyrgiannis]

Απλά θα ήθελα να αναφέρω ότι ο antiprosopos, κοσμεί το forum με τις καταχωρίσεις του. Είτε συμφωνείς μαζί του, είτε όχι , δε μπορείς παρά να δεχθείς ότι για αυτά που παραθέτει έχει τα επιχειρήματα του.

[Antiprosopos]

Δεν υπήρχε πρόθεση από την πλευρά μου να μειώσω την άποψη σου χαρακτηρίζοντας την "φιλοσοφίες". Υπήρχε όμως πρόθεση να δηλωθεί ότι το θέμα έχει κλείσει τελεσίδικα :  βάσει δεδομένων.


Κανείς "μη ειδικός" δεν μπορεί να κρίνει κατ' ουσίαν την αξία μιας επιστημονικής μελέτης. Όλοι όμως μπορούμε να επιλέγουμε τις πηγές της πληροφόρησης μας . Με αυτόν τον τρόπο κάνουμε μια σημαντική ΥΠΑΡΞΙΑΚΗ  δήλωση : αν ο παγκόσμιος οργανισμός υγείας δεν θεωρείται αρκετά αξιόπιστος ως πηγή πληροφορησης, περιμένω να μου υποδειχθούν αυτές οι " διαφορετικες πηγές" που είναι πιο αξιόπιστες (η λιγότερο εξαγορασμενες) από αυτόν. Και πού μπαίνουν στο ίδιο τσουβαλι ως "πολλές διαφορετικές απόψεις". Από την μια λοιπόν υπάρχει η αναγκαία πολυμορφία και δημοκρατικοτητα, οκ. Από την άλλη όμως υπάρχει η ανικανότητα ιεράρχησης και αξιολόγησης. Διαλέγεις.


Τέλος , η αρχή της πλειοψηφίας είναι κάτι που εφαρμόζεται από πολύ παλιά στις ανθρώπινες κοινωνίες για λόγους λειτουργικοτητας. Εννοείται ότι δεν αποτελεί στίγμα το να μειοψηφησει κανείς. Εννοείται επίσης ότι η αρχή αυτή δεν μεταφράζεται ακριβώς στο "εκατομμύρια μύγες τρώνε σκ..., φάτε σκ...  και σεις" : αντιθέτως  αν από τους 100 παγκοσμίως αναγνωρισμένους επιστήμονες οι ενενήντα λένε κάτι και οι δέκα λένε κάτι άλλο, αυτό στατιστικά ΚΑΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ. Υπάρχει βεβαίως πάντα ο κίνδυνος να χάσουμε τον Γαλλιλαιο. Πόσο συχνά όμως συμβαίνει αυτό ;


Εν κατακλείδι : υγιης ο σκεπτικισμός. Κάποτε όμως πρέπει να παίρνουμε και αποφάσεις. Έτσι μου φαίνεται.




ΥΓ: συνονόματε Κυρ Γιάννη ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια αλλά δεν "κοσμω" κανένα φόρουμ : αποψεις ανταλλασουμε εδώ , με πολύ ενδιαφέροντες συνομιλητές ενιοτε οφείλω να ομολογήσω. Πολύ πιο ενδιαφέροντες κιόλας από διάφορους άλλους χώρους που έχω περιδιαβει. Εύχομαι και ελπίζω συνεπώς ο τίτλος "ατμιστης" να εκλαμβάνεται στο μέλλον ως τίτλος ευγενείας, ενσυναίσθησης και αντιδογματισμου. Αμήν . 

[Chris66]

Κυρ Γιαννη,συμφωνω μαζι σου.Ειναι πολυ ευχαριστη και χρησιμη η παρουσια του Antiprosopou στο φορουμ οντως και δεν θιχτηκα απο το σχολιο του,απλα ειπα οτι ενα και μοναδικο ποστ ηταν (το δικο μου δηλαδη) και αναφεροταν στο "πολλες-πολλες" οχι στο "φιλοσοφιες" γιατι πραγματι τετοιες ειναι.


Διαλεξα και εκανα τις δυο πρωτες δοσεις (Pfizer) και αποφασισα επειτα να μη κανω αλλες,καλως ή κακως,επηρεασμενος απο τις διαφορετικες πηγες και απο τον τροπο επιβολης του εμβολιασμου,ναι.


Στην Ελλαδα η πλειοψηφια θελει να γινει δημοσιος υπαλληλος και η πλειοψηφια των πολιτικων το υλοποιει (βλεπω κεραυνους να ερχονται πανω μου αλλα οκ),στην Ινδια η κυβερνηση (πλεοψηφια δεν ειναι;) μπαναρισε εν μια νυκτι το ατμισμα οπως και σε καποιες αλλες χωρες αν θυμαμαι καλα,αλλα καμια πλειοψηφια δεν εχει τα κοτσια να μπαναρει το καπνισμα.Παραδοξο,ε;
Αλλα αυτο δεν αλλαζει την αξια της αρχης της πλειοψηφιας φυσικα.


Αντιδογματικος και ατμιστης.

[Antiprosopos]

Μου αρεσει πολυ αυτο το "υποδοριο" χιουμορ. Like !

[Eizomar]

Δεν ξερω αν καποιος απο σας πετυχε βιντεο στο τικ τοκ μιας ειδικου - γιατρου? διατροφολοφου? δεν θυμαμαι παει καιρος, που κανει αναφορα σε 5 λογους που επηρεαζουν σε μεγαλο ποσοστο τη γονιμοτητα και ω του θαυματος , ο πεμπτος που δεν πηγαινε το μυαλο μας ειναι το ΗΤ ......
Βαλλομεθα πανταχοθεν Φιλτατοι.....δεν ειχα την σπιρταδα την συγκεκριμενη μερα στις 5 το πρωι να αποθηκευσω το βιντεο δυστυχως αλλα αν το βρω , επιτρεπετε να το αναρτησω εδω? Τα φωτα σας...........

Ευχαριστω δια την ακροασιν . Καλο ΣΚ σε ολους !!!

[billythekid]

φυσικά και να το δημοσιεύσεις