Πόλεμος στα η.τ

[treloneritis]

Δεν μπήκα καν στην διαδικασία να ανοίξω το link. Ανεξάρτητα από ημερομηνίες δημοσίευσης ή & MME, αρκεί & μόνο το όνομα "Μπεχράκης". Η θέση του απέναντι σε ό,τι καπνίζεται ή ατμίζεται είναι πάγια παγιωμένη & αμετάβλητη από όταν πρωτοξεκίνησε η κουβέντα για το άτμισμα. Οπότε έχω μία βεβαιότητα ότι ξέρω τί γράφει, άσχετα με το αν ενστερνίζομαι ή όχι αυτή του την θέση.

[Antiprosopos]

Μαλιστα! Ο σεβασμιος Καθηγητης Μπεχρακης , κοπτεται και θρηνει για μια ακομη φορα  σχετικα με το ηλεκτρονικο τσιγαρο που απειλει να καταστρεψει την νεολαια μας. Μιας όμως και τον απασχολει τοσο πολύ η εν λογω νεολαια, χρησιμο  θα ηταν ισως να τον προβληματισουν και καποια αλλα, σχετικα πιο «επειγοντα» ζητηματα – εστω και για λογους ιεραρχησης κινδυνου: Αναφερω για παραδειγμα τον τρομακτικο εθισμο των παιδιων στις πιο σκοτεινες διαδρομες του διαδικτυου ηδη απο τα 6 τους χρονια – εκει να δει ο σεβασμιος Καθηγητης ποσες μελετες υπαρχουν . Και για την ιστορια, να του αναφερω και κατι προσωπικο : εχασα τον αδερφο μου όταν ηταν 30 ετων , από υπερβολικη (και μαλλον νοθευμενη) δοση ναρκωτικων. Η πρωτη επαφη του με το εν λογω σπορ, ηταν μολις στα 13 του: Toτε ακριβως , μεσα σε ένα δημοσιο σχολειο , του δοθηκε η ευκαιρια να αναβαθμισει την μετρια και αδιαφορη ζωη του, ετσι πιστευε. Μεσα σε έναν χωρο δηλαδη γεματο καθηγητες  εξ ισου ανησυχους για διαφορα θεματα - όπως ακριβως και ο κυριος Μπεχρακης. Οσο για τον γενικολογο ισχυρισμο ότι «η χρόνια φλεγμονή αλλάζει το DNA και οδηγεί στην ανάπτυξη όγκων» εν ταξει, εδώ ανακαλυψαμε την Αμερικη : προφανως τα λουκανικα και τα σαλαμια που καταναλωνουμε καθημερινα η τα καυσαερια και οι βιομηχανικοι ρυποι που αναπνεουμε , δεν επαγουν χρονια φλεγμονη ικανη να απασχολησει τον κυριο Καθηγητη – εστω και για λογους συγκρισης επαναλαμβανω. Συγγνωμη, αλλα αν αυτό είναι λειτουργικη ιατρικη, εγω ειμαι ο πρωθυπουργος των νησιων Γκαλαπαγκος ….

[ThioVag]

 

[teo77]

Εγω αυτο διαβασα πρόσφατα αλλα ξεν ξερω κατα ποσο ισχύει. Αναφερει οτι ειναι ερευνα της Οξφορδης


https://maternacare.gr/e-cigarette-fertility/

[ΛΥΚ]

Συγχωρείστε με, αλλά όταν βλέπω το όνομα Μπεχράκης κινδυνεύω να πάω από πολλά άλλα, πριν με ... πεθάνει το άτμισμα.

[Antiprosopos]

Όσον αφορά τώρα το link που παραθέτει ο teo77 , είναι αντιπροσωπευτικο της «ποιοτητας» των δημοσιευσεων που κατακλυζουν τα media και που εντελλονται να ασκησουν πολεμικη κατά του ηλεκτρονικου τσιγαρου: Πρόκειται για μια αρκετά παρωχημένη μελέτη του πανεπιστημίου της Κοπεγχαγης που διεξήχθη το χρονικό διάστημα 2012 έως το 2018. Η μελέτη χρηματοδοτήθηκε από ανεξάρτητη αρχή ερευνών της Δανίας κατόπιν παραγγελίας από το υπουργείο υγείας της χώρας και δημοσιεύθηκε στις 19 Ιουνίου 2020 από τον Oxford University Press εκ μέρους της Ευρωπαϊκής Κοινότητας Ανθρώπινης Αναπαραγωγής και Εμβρυολογίας (ESHRE). Στην έρευνα συμπεριελήφθησαν 2008 ανδρες καπνιστές.Εξ αυτών, το 52% των συμμετεχοντων ήταν καπνιστές κλασσικου τσιγάρου, το 13% χρησιμοποιούσε e-cigarette, ένα 25% έκανε snuff, ενώ ένα 33% κάπνιζε μαριχουάνα. Άτομα που έκαναν ηλεκτρονικό τσιγάρο μπορεί ταυτόχρονα να κάπνιζαν και κανονικό τσιγαρο ή να έκαναν χρήση μαριχουάνας. Η μελέτη  διατεινεται ότι τεκμαιρει μειωμένο συνολικό αριθμό σπερματοζωαρίων  καθως και δυσμενη επιδραση στα επιπεδα της τεστοστερόνης  οσον αφορα τους ατμιστες – πλην όμως πάσχει εμφανώς  τοσο στον σχεδιασμο οσο και στην τυχαιοποιηση : ο αριθμός των ατμιστων δεν είναι  αρκετά μεγάλος σε σχέση με τους υπόλοιπους πληθυσμους ωστε να εξαχθούν αξιόπιστα συγκριτικά συμπεράσματα - πόσο μάλλον αφου δεν γίνεται διαφοροποίηση ανάμεσα σε αυτούς που χρησιμοποιούν ταυτόχρονα ηλεκτρονικό τσιγάρο , κλασσικό τσιγάρο και μαριχουάνα – για να καταλαβετε, o αριθμός των χρηστών ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ηλεκτρονικού τσιγάρου δεν αναφέρεται καν (!!!). Ναχαμε να λέγαμε δηλαδή...

[vag21]

εμενα αυτο που με προβληματιζει ειναι οτι πριν καποια χρονια ειχαμε και εμεις γιατρους στο πλευρο μας ,που ηταν υπερ του η.τ εναντι του κανονικου και με επιχειρηματα ερχοταν σε αντιπαραθεση με τα διαφορα δημοσιευματα-ερευνες ,τωρα ομως χαθηκαν και αυτοι.
αληθεια γιατι συνεβη αυτο?γνωριζει καποιος?
συνεχιζουν να ειναι υπερμαχοι του η.τ και απλα δεν μπαινουν στο φορουμ?
μην με ρωτησετε ονοματα μονο τον φαρσαλινο θυμάμαι.

[Antiprosopos]

Μια απαντηση θα μπορoυσε να ειναι η προιουσα παρακμη του forum ως μαζικου φορεα εκφρασης θεσης  και πιεσης υπερ των ατμιστων. Θα κανω ομως και μια υποθεση εργασιας : την εποχη που το ηλεκτρονικο τσιγαρο ηταν "new entry" στον χωρο της ευρυτερης δημοσιοτητας , καποιοι ευφυεις διειδαν δυνατοτητες  και καβαλησαν το κυμα. Τα χρονια περασαν , η μοδα (και η χρηματοδοτηση !) εχουν παει πλεον σε αλλες πολιτειες και αρα η κανονικοτητα επανηλθε. Και ομιλω ως ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΤΙΚΟΣ με τον τροπο και τους ορους που διοργανωνονται οι ιατρικες μελετες , μιας και επι σειρα ετων υπηρξα  στελεχος σε δυο απο της μεγαλυτερες φαρμακευτικες πολυεθνικες (η μια ηταν η Pfizer που σας εκανε τα εμβολια...) και αρα γνωριζω απο τα μεσα τους κανονες του παιγνιδιου. Επι πλεον , καποιοι  απο τους "αστερες" του χωρου εκαναν λαθος βηματα στην πορεια τους : πιστεψαν μαλλον οτι εχουν ευρυτερη επιρροη (συνηθες σφαλμα οσων βρισκονται ταχυτατα αναβαθμισμενοι λογω μιας - ας πουμε - προσκαιρης δημοσιοτητας που εχουν αποκτησει) και υιοθετησαν αυτοκαταστροφικες θεσεις - οπως για παραδειγμα ο αντιεμβολιασμος. Μερικοι βεβαια , επιμενουν εκ των υστερων οτι τους κυνηγησε "το συστημα" - δεν ξερω, μπορει να ειναι κι ετσι. Παραθετω προς ενημερωση σας  (χωρις αυτο να σημαινει και οτι συμμεριζομαι απολυτως) μια αποκαλυπτικη δημοσιευση απο το LIFO που ασχολειται ακριβως με τα "παραπατηματα" των εν λογω "αστερων". Πειστικη απαντηση σε ολα οσα αναγραφονται παντως, δεν εχει περιελθει ακομα στην αντιληψη μου ....


https://mikropragmata.lifo.gr/zoi/i-apaksiosi-ton-ellinon-pou-proothisan-ti-chrisi-nikotinis-me-aformi-tin-pandimia/

[Tem]

Δεν θεωρώ πάντως ότι το forum υπήρξε ποτέ φορέας έκφρασης θέσης και πίεσης υπέρ των ατμιστών. Ούτε και στην περίοδο ακμής. Δεν ήταν αυτός ο ρόλος του forum. Τον ρόλο αυτό ενδεχομένως κλήθηκε να τον παίξει κάποια στιγμή o 1ος Πανελλήνιος Σύλλογος Ατμιστών (Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών) στην ίδρυση του οποίου, στις αρχές του 2017, συμμετείχε και ένας αριθμός μελών του forum. Αλλά αυτός ξεφούσκωσε εντυπωσιακά γρήγορα. Προφανώς βέβαια χρηματοδοτήθηκε και η περιβόητη συνέντευξη τύπου των ατμιστών που είχε προηγηθεί χρονικά, τον Ιούλιο του 2016.

[treloneritis]

Την γνώμη μου για το κύρος & την αξιοπιστία της επιστημονικής κοινότητας & των ερευνών & δημοσιεύσεών της την έχω γράψει στο σχετικό με τις δημοσιεύσεις νήμα.
Εδώ θα σταθώ στον τίτλο αυτού του νήματος, ΠΟΛΕΜΟΣ (πολεμόχαρη φυλή μου) που θα έλεγε & η μακαρίτισσα Μαλβίνα Κάραλη. Πολεμούν το άτμισμα, πολεμούν την πατρίδα, πολεμούν την θρησκεία, πολεμούν την ολυμπιακάρα, πολεμούν το κΩμα, πολεμούν & κείνο πολεμούν & τ΄αλλο, πολεμούν & το παράλλο. "Πόλεμος πάντων μὲν πατήρ ἐστι, πάντων δὲ βασιλεύς, καὶ τοὺς μὲν θεοὺς ἔδειξε τοὺς δὲ ἀνθρώπους, τοὺς μὲν δούλους ἐποίησε τοὺς δὲ ἐλευθέρους¨. Σε ελεύθερη απόδοση "για τα λεφτά τα κάνεις όλα, για τα λεφτά δε μ’ αγαπάς, μα θα ’ρθει κάποτε η ώρα και δε θα ξέρεις που χρωστάς". 

[Antiprosopos]

Θα πρεπει ομως να προσθεσουμε στο σχολιο του φιλου treloneritis το εξης : H επιστημη λειτουργει "κατ εικονα και καθ ομοιωσιν" με την κοινωνια που την παραγει , δεν πεφτει απο τον ουρανο . Αυτο σημαινει οτι ολα εχουν το κοστος τους (αρα δωρεαν γευμα δεν υπαρχει, καποιος πρεπει να το πληρωσει) και ολα εχουν την τιμη τους ("πωλειται" επισης τοις μετρητοις η θρησκεια , ο ερωτας και το νερο να θυμισω , και δεν ειδα κανεναν να παραπονιεται...) . Το ιστορικο πλεονεκτημα ομως της κοινωνικης δομης που σημερα ονομαζουμε "καπιταλισμο" (η αστικη κοινοβουλευτικη δημοκρατια αν προτιματε) το οποιο τον βοηθησε να επιβιωσει αντι για καποιες αλλες "λαικες δημοκρατιες" - παρ ολο που εδω "ολα πουλιουνται και ολα αγοραζονται" - βρισκεται ακριβως στην υπαρξη ανεξαρτητων (οσο γινεται !) αρχων  που ελεγχουν την εξουσια, την σπανε σε πολλους πολους  και δεν την αφηνουν να συγκεντρωθει υπερμετρα - αν και αυτο, με την πορεια που παιρνουν οι παγκοσμιες ανισοτητες, ειναι αρκετα συζητησιμο. Και βλεπουμε οτι αυτο το πραγμα ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕ , τουλαχιστον στην περιπτωση των "περιεργων" επιστημονικων δημοσιευσεων που παραθετω παραπανω στο link, συμμαζευοντας λιγακι τα πραγματα. Και εν πασει περιπτωσει, αν ειναι να εχω εναν μπουσουλα , προτιμω τις - εστω εωλες - επιστημονικες δημοσιευσεις (που ομως υποκεινται σε διερευνηση απο αυτες ακριβως τις οσο γινεται ανεξαρτητες αρχες) απο τον καθε ψεκασμενο συνομωσιολογο που κυκλοφορει ελευθερος, τον καθε θρησκοληπτο που προσκυναει αγια φωτα και τιμια ξυλα η την αποψη της θειας μου της Μαριγως . Μην τα βαζουμε ολα στο ιδιο τσουβαλι...

[treloneritis]

ΚΑΡΑΟΦΦΤΟΠΙΤΣ (ή μπορεί & όχι)

Μα... ΕΙΝΑΙ στο ίδιο τσουβάλι. Μην πω υλικά μιάς σούπας που ανακατεύεται στον ίδιο τέντζερη.Εύκολα χωνεύεται πολιτευόμενη πλέον doctorέσα που σε καιρό πανδημίας θεωρούσε ασφαλές το γλείψιμο του κοχλιαρίου της μετάληψης στους ναούς, ελλείψει επιστημονικών ερευνών, ή τον επικεφαλής συμβουλάτορα doctόrη που ουδεπόπωπωπωποτε  ύψωσε επιστημονικό ανάστημα, μοιρασμένος μεταξύ της ιδιότητάς του ως επιστήμονα, πολιτικού παρακαθήμενου & ιεροψάλτη;

Για μένα, ο μπούσουλας έχει χαλάσει από καιρό, δεν τον εμπιστεύομαι επειδή αυτός μου έχει δώσει μπόλικα δικαιώματα & δεν γνωρίζω αν σηκώνει ξανά καλιμπράρισμα. Οπότε, προσπαθώ να εκπαιδευτώ στην τέχνη του εξάντα & όπου με βγάλει.
*** Μιάς & την ανέφερες την "Pfizer που σας εκανε τα εμβολια". Και μιάς & υπήρξες στους κόλπους της. Εχω μείνει στο ότι δεν είναι πλήρως προσβάσιμο το "ιδιωτικό" κομμάτι της συμφωνίας της με την Ursula von der Leyen. Γνωρίζεις αν έχει αλλάξει κάτι;

https://www.ot.gr/2023/04/21/epikairothta/kosmos/politico-ti-kryvei-i-oursoula-fon-nter-laien-gia-tin-agora-ton-emvolion-kata-tou-koronaiou-stin-ee/

[Tem]

Off ή on topic η ουσία είναι ότι ο ιεροψάλτης τα άρπαξε χοντρά..... το ίδιο και η κωλόγρια της εε.
Και δεν είναι βέβαια μόνο αυτοί.

[Antiprosopos]

Τα στοιχεια απο το Politico που αναδημοσιευει ο Οικονομικος Ταχυδρομος ειναι η πιο προσφατη προσπαθεια επικαιροποιησης που εχω υπ οψιν μου και εγω ,  λυπαμαι.  Απο κει και περα , οτι ακολουθει ειναι δικη μου ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ γνωμη.


1) Η ιστορια με τα εμβολια ηταν μια εποποιια της επιστημης , ενα κατορθωμα χωρις προηγουμενο στην ανθρωπινη ιστορια. Το οτι σωθηκαν εκατομμυρια ζωες ειναι πλεον αδιαμφισβητητο , οσο και να θελουν διαφοροι να αμφισβητησουν τα ΥΠΕΡΕΠΑΡΚΗ δεδομενα. Τελος συζητησης.


2) Απο κει και περα , αρχιζουν τα δυσκολα : ο Αλμπερτ Μπουρλα , μια ΜΕΓΑΛΟΦΥΙΑ του συγχρονου marketing , λειτουργησε αμειλικτα και με τον τροπο που επιβαλλει ο πολεμικος και επιχειρηματικος χωρος στον οποιο διαπρεπει - δηλαδη ΕΞΟΝΤΩΣΕ ΤΟΝ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟ. Ιδου ενα πιθανως καθοριστικο γεγονός: Το εμβόλιο της Astra Zeneca ηταν μακράν το πιο φθηνό από όσα ειχαν εγκριθεί, συγκρισιμο σε αποτελεσματικοτητα και ανεπιθυμητες ενεργειες  με αυτο της Pfizer ενώ οι συνθήκες αποθήκευσης και συντήρησής του ηταν επίσης σχετικά εύκολες. Κι αυτό, με τη σειρά του, εκανε πολλούς ανταγωνιστές της συγκεκριμενης εταιρείας να αγωνιούν. Ποιους ; Aυτους που ειχαν να προωθησουν ενα προιον με καποια ΕΓΓΕΝΗ ΜΕΙΟΝΕΚΤΗΜΑΤΑ - καπως πιο αποτελεσματικο , οκ, καπως πιο ασφαλες, επισης οκ, αλλα με δυσκολες συνθηκες συντηρησης και αποθηκευσης (στους -20% C !) πραγμα που απαιτουσε να στηθει εξ αρχης μια πολυ απαιτητικη και κοστοβορα εφοδιαστικη αλυσιδα. Και επισης φορεα μιας ακομα "αγνωστης" - αρα σχετικα "επιφοβης" - νεας τεχνολογιας m-RNA με αρκετα ερωτηματικα να την συνοδευουν. Και ο Μπουρλα το καταφερε ! Πως ; To αφηνω στην κριση σου.


3) Τα πηρε η Φον ντερ Λαιεν (η αλλοι ανωτατοι λειτουργοι); Kατα την γνωμη μου μαλλον σιγουρα - αλλα να προσεξουμε εδω ενα σημαντικο σημειο: οτι και αν συνεβη, δεν ειχε ως αποτελεσμα να φορτωθει η ανθρωποτητα κατι αχρηστο. Αυτο που "φορτωθηκε" η ανθρωποτητα ηταν κατι ακριβοτερο, το οποιο απο οτι φαινεται υπερκοστολογηθηκε κιολας για να βγαλει τα υπερογκα εξοδα του συν τα εξτραδακια που μοιραστηκαν οι γυρω- γυρω. Η Pfizer δεν πιεστηκε ΚΑΘΟΛΟΥ ωστε να προσφερει αξια λογου αντισταθμιστικα οφελη στα συστηματα υγειας τα οποια εν τελει επιβαρυνε , ενω η Moderna και η Johnson την εκαναν τουμπεκι αρκουμενες σε ενα μικρο - πλην οχι ευκαταφρονητο μεριδιο απο την πιτα. Οι δε Ρωσοι και Κινεζοι με τα κατωτερα εμφανως εμβολια (για αυτο αλλωστε δεν δημοσιοποιουσαν στοιχεια...), αρκεστηκαν στο να κανουν "αγαθοεργιες" στην παμπτωχη Αφρικη και γενικα στον τριτο κοσμο που ετσι κι αλλιως δεν ενδιεφερε τον Μπουρλα, εδραιωνοντας ομως προνομιακη πολιτικη σχεση. Κλασσικος επιχειρηματικος πολεμος δηλαδη , με νικητες και ηττημενους: o Μπουρλα ειχε badget και "εχωνε" , οι αλλοι δεν ειχαν αρκετο και τον ηπιαν.



Αυτος ειναι ο κοσμος μας αδερφε: ενας κοσμος οπου για να γινει ενα χρησιμο δημοσιο εργο (πχ ενα νοσοκομειο), μιζαρουν γυρω γυρω εκατονταδες "ημετεροι" εργολαβοι ωστε να βγαλουν και αυτοι μετα το κατιτις τους. Ενας κοσμος που ακομα και μια Ευα Καιλη μπορει να τα παρει απο το Καταρ . Τι σε εκπλησσει δηλαδη με την Φον ντερ Λαιεν ; Περιμενες να λειτουργησει αλλιως ; Kαλως ηρθες στον καπιταλισμο φιλε treloneritis!

ΥΓ: Αν με το υποτιμητικο "ιεροψαλτης" εννοειτε αυτον που εννοω, δηλωνω κατηγορηματικα οτι δεν συμμεριζομαι ΚΑΘΟΛΟΥ την γνωμη σας. Ας μην το λυσουμε κι αυτο εδω ομως ...

[treloneritis]

ΟΦΦΤΟΠΙΤΣ-ΗΛΙΑ ΤΗΝ ΣΚΟΥΠΑ-ΟΦΦΤΟΠΙΤΣ

Εγκυκλοπαιδική & ενημερωτική ήταν η ερώτηξις για την Φόνισα (την Ντερ Λάϊεν, ντε) που πήρε & δουλίτσα ο σύζυγός της από τον Πωρθυπουργκό μας. Στην ηλικία μου, είναι ξεπερασμένα τα καλωσορίσματα στον καπιταλισμό, τα'χω φάει & τα´χω πληρώσει 10ετίες τώρα. Απλά, ανέφερες ότι έχεις δουλέψει με την Pfizer & είπα μπας & μάθω (από τα μέσα) κάτι παραπάνω.  .* Το ιεροψάλτης φρόντισε να το φορτίσει ο ίδιος υποτιμητικά μέσα στην συνύπαρξη & των 3 ιδιοτήτων που είχε (εγνωσμένης αξίας καθηγητής, πολιτικός παρακαθήμενος-υποτακτικό υποχείριο- ο "Σωτήρης" όπως μονίμως τον αποκαλούσε ο πολιτικός του προϊστάμενος & ιεροψάλτης). Και, δυστυχώς, το ίδιο αποδομήθηκε στα μάτια μου ΚΑΙ η Λινού, την οποία έχω γνωρίσει μέσα από τις τοπικές κινητοποιήσεις μας για το εξασθενές χρώμιο σε Ασωπό & Ψαχνά.
Σαν κατακλείδα, για μένα, θρήσκος επιστήμονας δεν υπάρχει. Ένας θρήσκος μπορεί να είναι το πολύ πολύ εκπαιδευμένος σε μια επιστήμη, όντας έτσι θρήσκος τεχνοκράτης. Αλλά όχι επιστήμονας.
Γιατί η επιστήμη είναι τρόπος προσέγγισης του κόσμου που σε περιβάλλει. Είναι η μεθοδική εφαρμογή της κριτικής σκέψης σε όλα. Όταν έχεις αποδεχτεί απαντήσεις σχετικά με γενεσιουργά αίτια ύπαρξης του φυσικού κόσμου, αυτό δημιουργεί αναπόφευκτα στρεβλώσεις σε κάθε έρευνα για τον κόσμο. Στην πραγματικότητα δεν μπορείς να ερευνήσεις τίποτα, γιατί παντού θα βλέπεις την πίστη σου.
** Απολαυστικός ο διάλογος, ντάνκε μποκού ριπριζέντατιβ! 
https://www.newsbreak.gr/politiki/310375/chryso-doro-syzygo-oyrsoyla-fon-nter-laien/