Πόλεμος στα η.τ

[ringo2009]

Ένα τραγικό γεγονός, πιθανότατα από λάθος χειρισμό ή αστοχία υλικού... Σίγουρα μας πλήττει ως ατμιστές....
Τόσο εχθές, όσο κ σήμερα έχω ακούσει διάφορες μλκιες, κ έχω δώσει τις ανάλογες απαντήσεις, ανάλογα με τη μλκια που έχω ακούσει.
Αυτό που με στεναχωρεί είναι το ότι πολλοί είναι προκατειλημμένοι, κ δεν έχουν καν τη διάθεση να ακούσουν τη δική μου άποψη, γενικά για το ηλεκτρονικό κ τη χρήση του.

Ότι απαντήσεις και να δώσεις εσύ, εγώ και οποιοσδήποτε συνειδητοποιημένος ατμιστής η αρνητική είδηση θα μείνει σε συνδυασμό με το ότι η ερευνητική δημοσιογραφία πλέον δεν υπάρχει. Όλοι κάνουν copy paste από τον πρώτο και κανένας δεν ψάχνει το θέμα παραπάνω. Κανένας δημοσιογράφος δεν πρόκειται δηλάδή στο άρθρο του να απευθυνθεί π.χ. στον Σύλλογο και να ζητήσει εξηγήσεις γιατί έγινε αυτό, ώστε ο αναγνώστης να έχει πληρέστερη άποψη. Επομένως ή προδιαγραφές θα απαιτήσουμε ως κοινότητα να μπούν ή απαγόρευση των μηχανικών. Αλλιώς ας αφήσουμε άλλον ένα καλό λόγο για να βαράνε το άτμισμα (γιατί εδώ μιλάμε για θάνατο όχι τραυματισμό).

[giannisg]

Κύριοι, οταν απαγορευσεις κατι σε κάποιον απλά το κάνεις περισσότερο ποθητό. Γίνεται αυτοματα ο απαγορευμένος καρπός που όλοι τον θέλουν. Οπότε με την απαγόρευση του μηχανικού θα δημιουργηθεί μια νεα γενια ατμιστών η οποία θα φτιαχνει μηχανικούς σωλήνες μόνη της χωρίς καμμία απολύτως ασφάλεια. Το ερωτημα όμως που βασανίζει εμενα είναι αλλο. Στα γυμνασια και τα λυκεια γινεται της Π@@@@@@ς απο τα η.τ. Ενα φτηνό μηχανικό μοντακι με ένα φτηνο dripper επάνω γιατι το ντουμάνι εγινε μόδα. Το παιδί δεν μυρίζει τσιγάρο ( όπως βρωμαγαμε εμεις πιτσιρίκια) δεν μυρίζουν τα ρούχα του, το φορτίζει σχολείο μεσα στην τσαντα του με power bank, οπότε ο ερμος ο γονιος έχει πλήρη αγνοια και πολύ περισσότερο αν δεν ειναι καπνιστής. Αυτα το πιτσιρίκια, που παρανομα αγοράζουν και τους πουλανε η.τ. πως μπορούν να προστατευθούν? Φανταζεστε τι θα γινόνταν αν το μηχανικό δεν εσκαγε στο κεφαλί ενος 38χρονου αλλά ενός 16χρόνου?
Βέβαια θα μου πείς, αν το κουτι είχε οδηγίες ασφαλείας θα άλλαζε στην ουσία κάτι; Τιποτα απολύτως. Σάμπως θα τις διαβαζε ποτε κανείς? Ποτέ. Απλά το όλο ζήτημα αρχίζει και περνει περίεργες διαστάσεις και πρεπει να ληφθούν μέτρα απο την πολιτεία. Το σωστό ειναι να εισαι ενημερωμένος, αλλα δυστηχώς δεν είναι ολοι....

[GRat]

Μαγαζάτορας οταν ρώτησα τι είδος πελατεία έχει μου είπε πάνω απο τα μισά πράγματα που πουλάει πάνε σε πιτσιρικαρία λυκείου. Αν δεν ήταν αυτά δε θα έβγαινε :Ο

Βασικοί πελάτες του τα πιτσιρίκια που κάνουν κολπάκια και π#@αριές.

Tfv8/12 αντιστάσεις και snv των 100-120ml  κυρίως χωρίς νικοτίνη. Παλι καλά δεν είχε μηχανικά μέσα στο μαγαζί, γιατί και απο μπαταρίες μονο efest είχε.

 Τώρα γιατί ανοίγεις μαγαζί χωρίς κάποια έρευνα αγοράς και έχεις για βασικό αγοραστικό κοινό τα ανήλικα με ξεπερνάει..

Προφανώς δεν αγόρασα τίποτα και δεν ξαναπάτησα στο μαγαζί αυτό.

[Doubt]

Εχω δει πιτσιρικά 15(?) να βγάζει σύννεφα με το εργαλείο του και δεν είναι ευχάριστο το θέαμα.
Όσοι είχαν φοβηθεί την εξάπλωση σε ανήλικους μη καπνιστές είχαν δίκιο όπως φαίνεται.
Και να μην πουλήσει ο μαγαζάτορας, κάλλιστα μπορεί να γίνει παραγγελία online και πληρωμή με αντικαταβολή.

[Κώστας Άλεξ]

Αισχρό μεν και παράνομο το να πουλάνε σε πιτσιρικάδες, όμως θα διαφωνήσω με την συμφωνία στα περί "Δούρειου Ίππου" που έχουν αναφέρει τα πρωτοξάδερφα του Μπεχράκη. Μην ξεχνάμε πως κάποτε, όταν εμείς ήμασταν πιτσιρίκια, μας πουλάγανε τσιγάρα. Τώρα κάποιοι άλλοι αισχροί τους πουλάνε ηλεκτρονικά τσιγάρα. Δεν έχει αλλάξει τίποτα, πέρα από τον εκμοντερισμό της κλασσικής μ#!$ίας που βαράει τα πιτσιρίκια και βάραγε εμάς στο παρελθόν.

[Cruiser79]

Έχω δηλώσει πολλές φορές κάθετα αντίθετος στην πρακτική του να πουλάνε τα μαγαζιά είδη ατμίσματος σε ανήλικους. Και η δικαιολογία που έχει ακουστεί πολλές φορές (άμα δεν του πουλήσω θα πάει περίπτερο) είναι άτοπη πέρα για πέρα καθώς δεν είναι ευθύνη κανενός μαγαζάτορα η υγεία του κάθε παιδιού ή εφήβου. Είναι ευθύνη των γονέων τους. Και τα ατμομάγαζα δεν είναι κέντρα διακοπής καπνίσματος, ούτε σταυροφόροι κατά του τσιγάρου. Εμπορικές επιχειρήσεις είναι. Ήμουν μάρτυρας όταν σε γνωστό αθηναϊκό ατμομάγαζο μπήκαν μέσα ανήλικοι και ρώτησαν αν έχουν γεύση τάδε. Προς τιμήν του, ο ιδιοκτήτης απάντησε "φυσικά, αλλά όχι για εσάς". Και πρώτα φυσικά, θα ήθελα να δω περιπτεράδες να αρνούνται να πουλήσουν καπνικά προϊόντα σε ανήλικους.

Υπάρχει φυσικά ένα νομικό κενό: αν δεχτούμε την ερμηνεία ότι ο Ν. 4419 όπως είναι γραμμένος, ρυθμίζει μόνο τα υγρά που περιέχουν νικοτίνη, τότε δεν υπαγάγει τα μηδενικά στον αντικαπνιστικό του 2008 και οι μαγαζάτορες δεν είναι παράνομοι όταν πουλάνε μηδενικά υγρά σε ανήλικους. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι και ηθικό. Αυτό είναι το γράμμα του Νόμου. Θα πρέπει να δούμε και το πνεύμα όμως.

Για τα περί "Δούρειου Ίππου" τα έχουμε πει και στο παρελθόν: είναι μια επιεικώς ηλίθια δικαιολογία που βασίζεται στο σκεπτικό "αφού έχει νικοτίνη, είναι κάπνισμα". Και επιπλέον, θεωρεί ότι το άτμισμα οδηγεί μετά στο κάπνισμα.

Δυστυχώς, το όλο σκηνικό είναι κάτι το οποίο μπορεί να προκαλέσει κακό σε όλους τους υπόλοιπους ατμιστές που έχουν σοβαρό λόγο να ατμίζουν. Γνωστό το meme που έχει κυκλοφορήσει εδώ και καιρό: "Είδα 14χρονο με ηλεκτρονικό τσιγάρο, λογικά θα προσπαθεί να απεξαρτηθεί από τα caprice"...

[knstn]

Το ΗΤ στους εφήβους είναι το πρόβλημα; Δηλαδή τα περίπτερα/ψιλικά που πουλάνε πακέτα τσιγάρα στους έφηβους τι είναι;

[redortho]

Για Ελλάδα μιλάμε, έτσι;

[haros]

Μεσω ιντερνετ ο ανηλικος ειναι δυσκολο να παραγγειλει, γιατι πρεπει να χρησιμοποιησει το paypal η την καρτα του μπαμπα και οι χρεωσεις φαινονται τι ειδους μαγαζι αφορουν.
Το ειχα γραψει και παλαιοτερα σε καποιο αναλογο θεμα, το η.τ. ειναι ελκυστικο στους εφηβους για τρεις  βασικους λογους.
1. Εχει τεχνολογια (μοντακια σουπερ-ντουπερ)
2. Ειναι εφφετζιδικο (ντουμανια)
3. Δεν κουβαλαει την αρνητικοτητα του κανονικου τσιγαρου (μιας και λιγο να το ψαξει κανεις βλεπει οτι ειναι σχετικα ακινδυνο), αρα η χρηση του δεν δημιουργει τυψεις οτι βλαπτει καποιος τον εαυτο του.

Λογικα οι περισσοτεροι πιτσιρικαδες που δεν καπνιζαν και επιασαν το η.τ. θα το κανουν χωρις νικοτινη, αλλα μιας και ειμαστε ολοι ατμιστες γνωριζουμε πολυ καλα οτι ειναι ενα κλικ η χρηση νικοτινης, μιας και βελτιωνει την γευση.
 Φυσικα δεν μπορει να ισχυριστει κανεις στα σοβαρα οτι οδηγει στο κ,τ, αυτο ειναι μεγαλη παπατζα, παρολα αυτα, το θεμα υπαρχει.

[verdeangelo]

Προσωπικά στα τόσα χρόνια ως καπνιστής και μετέπειτα ως ατμιστής,πιο πολλές φορές έχω ακούσει για κάποιον που λαμπάδιασε η κουβέρτα & το σπίτι του και κάηκε ζωντανός επειδή αποκοιμήθηκε με το τσιγάρο ή επειδή τούμπαρε το καντήλι παρά ότι σκοτώθηκε από έκρηξη ηλ.τσιγάρου.
Υ.Γ Να απαγορευτούν άμεσα τα καντήλια,τα κεριά,οι σόμπες κουκουνάρες και οι φριτέζες.

[ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ]

Μητέρα εφήβου κι εγώ, νομίζω ότι οι ανήλικοι που ατμίζουν, αν δεν άτμιζαν θα κάπνιζαν.

Αυτή είναι μία παράμετρος που δεν μπορεί να μετρηθεί ...

Κατά τα λοιπά, όλα ελεύθερα είναι.

Το περίπτερο της γειτονιάς πουλάει τσιγάρα, iquos, logic, υγρά αναπλήρωσης. 

Και οι έφηβοι 16-18 ετών είναι δύσκολο, ακόμη και αν θέλεις, να ξεχωρίσουν από τους ενήλικους ...

[spectrum]

Για περάστε κι από εδώ.

Το ατυχές συμβάν είχε σαν αποτέλεσμα να δούμε εμείς τα μειονεκτήματα.
Φυσικά και τα λυκειόπαιδα δοκίμασαν να ατμίσουν μια τζουρίτσα.
Φυσικά χωρίς νικοτίνη. Με νικοτίνη όσα ΘΑ κάπνιζαν καπνίζουν.
Φυσικά και ο απλός κόσμος θα πει ότι είναι επικίνδυνο,
τι να κάνει,
να ξαναδιαβάσει το νόμο του Ωμ,
να δει "ντοκιμαντέρ" για το πώς στήνονται αντιστάσεις,
να μάθει κινέζικα ή
να ψάξει να βρει τι σημαίνει "μηχανικό" μοντ όταν το "μηχανική" σημαίνει γι αυτόν νόμοι του Νεύτωνα.

Εμείς τι κάνουμε;
Πειραματόζωα είμαστε
και τα νανοώμ θα τζουράρουμε
και τα βίντεο θα μελετάμε
και τα σύυυυυννεφα θα λιμπιζόμαστε
και τις αμερικανιές θα κρυφοζηλεύουμε...

Ας ενημερώσει κάποιος [ο Σύλλογος] τον κόσμο ότι
να απεξαρτηθούμε από τη νικοτίνη θέλουμε.
βρήκαμε 1000% λιγότερο βλαβερό  και φθηνότερο τρόπο.
αναπόφευκτα θα επηρεαστούν και κάποιοι τομείς της ζωής μας και της κοινωνίας (διευθυντής σχολείου μου έλεγε πρόσφατα για παιδιά που δοκιμάζουν ο ένας τις γεύσεις του άλλου χωρίς να αλλάζουν επιστόμια - ε, ναι, αυτό τον ενδιαφέρει τον γονιό και όχι αν νικοτίνη έχουν και οι μελιτζάνες).

Μπορεί να βρισκόμαστε στην τρίτη χιλιετία πολιτισμού με γραφή, αλλά οι διαφορές λύνονται με τη βία, ακόμα. Άντε, και με το τι θα πουν οι πολλοί...

Το δικό μας όπλο δεν μπορεί να είναι άλλο από τη λογική, την υπομονή και την σωστή ενημέρωση...
... τη δικιά μας και των άλλων.

[verdeangelo]

Ένα αρκετά ενδιαφέρον ντοκιμαντέρ σχετικά με το Η.Τ,τις βλάβες που προκαλεί σε σχέση με το Κ.Τ,την αποδοχή που έχει από τη νεολαία και γενικά,όλες τις αλήθειες και τα ψέμματα γύρω απ`αυτό.
Αν δεν έχει ξαναμπεί,ποστάρω εδώ το σχετικό link όπου μπορείτε να το δείτε online.
https://onlinemovie.gr/movies/a-billion-lives/
Εδώ μπορείτε να δείτε το trailer του ντοκιμαντέρ,διαλέγοντας από το σχετικό πεδίο και Ελληνικούς υποτίτλους:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=18&v=zSq9iqal2cA

Υ.Γ Πρόσφατα είχα δει ένα σχετικό ντοκιμαντέρ του BBC στον OTE TV όπου ένας χημικός πολύ γνωστής πολυεθνικής εταιρείας τσιγάρων,έδειχνε σε μικροσκόπιο τις βλάβες που προκαλεί σε ερυθρά και λευκά αιμοσφαίρια και τα κατάλοιπα αυτών που αφήνουν τα παράγωγα της καύσης του ΚΤ και αυτά του ατμίσματος του ΗΤ.
Μιλάμε η νύχτα με την ημέρα οι καταστροφές του μεν και του δε (αυτό που ακούγετε περί διαφορά μεταξύ τους γύρω στο 95 με 97%,δεν απέχει και πολύ από την αλήθεια).
Αν το βλέπατε,θα καταλαβαίνατε γιατί δέχεται τόσο πόλεμο (στο οποίο ντοκιμαντέρ ο χημικός έλεγε-σε ερώτηση που του έγινε,πως λέει όλη την αλήθεια γιατί πολύ απλά,η συγκεκριμένη πολυεθνική πουλάει και η ίδια ΗΤ) !!!.

[treloneritis]

Από την άλλη, πάλι, εύκολα θα μπορούσε να αντιτείνει κάποιος πως ο συγκεκριμένος χημικός, υπάλληλος της συγκεκριμμένης πολυεθνικής εταιρείας, που παράγει & διαθέτει ΚΑΙ συγκεκριμμένα ατμιστικά προϊόντα, λέει μία αλήθεια με την οποία η εργοδότρια εταιρεία του επιδιώκει κερδοφορία από δύο πηγές. Αυτή των καπνιστών (κατηγορία που διέρχεται κρίση) από την μία και την άλλη των ατμιστών, που αν "δουλευτεί σωστά", είναι χρυσοτόκος όρνιθα, καθότι παρθένα (ολίγον τι) ακόμη.  
Δεν έχω καμία εκτίμηση σε τέτοιου τύπου επιστήμονες-υπαλλήλους, ακόμα και αν οι μελέτες τους είναι ακριβείς.

[ringo2009]

Το ΗΤ στους εφήβους είναι το πρόβλημα; Δηλαδή τα περίπτερα/ψιλικά που πουλάνε πακέτα τσιγάρα στους έφηβους τι είναι;

Κατά την άποψη μου και τα δύο είναι πρόβλημα, το ένα δεν αναιρεί το άλλο