Πόλεμος στα η.τ

[BigSur]

Υπάρχει θέμα με ανάλογο τίτλο, σχετική θεματολογία και πολύ πιο πρόσφατο.
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,27021.0.html

Στην ψηφοφορία έβαλα το (2) για λόγους που έχω γράψει εκτεταμένα σε διάφορα σημεία του φόρουμ. Θα ημι-δικαιωθούμε αλλά θα μας ταράξουν στην νομιμότητα και την ταλαιπωρία!
 

[Manpet]

Τα υγρά αναπλήρωσης είναι για το ΗΤ ότι οι υπότιτλοι για τις ταινίες....
Σκεφτείτε οτι έχετε τη δυνατότητα να κατεβάζετε ταινίες αλλά δεν υπάρχουν site με Ελληνικούς υπότιτλους....
Κάπως έτσι λοιπόν θεωρώ οτι θα μπορούσαν να βγάλουν το όποιο κέρδος είτε φορολογικά είτε με αυστηρότερους ελέγχους και περίπλοκες αδειοδοτήσεις...!
Μυρίζει χρήμα το ΗΤ και οι εκάστοτε Κυβερνήσεις και βιομηχανίες σίγουρα δεν θα μείνουν αμέτοχες..
Είδομεν.. 

http://www.subs4free.com/
http://greeksubtitles.org/
http://www.subs4series.com/
κλπ - κλπ. Το Google search είναι φίλος σου... χρησημοποίησε το  .Υπάρχει και ελληνική κοινότητα για το xbmc / Kodi ότι θές έχει ο μπαξές !

[modivin]

Το η.τ. από την άλλη είναι προιόν ΥΛΙΚΟ (συσκευές - υγρά) και άρα πολύ πιο ευκολο να ελεγχθεί (ιδίως τα υγρά αναπλήρωσης).

Παρόλο που όντως γίνεται να ελεγχθούν, δεν μπορεί κανείς να απαγορεύσει στον craven να φτιάχνει ξυλομοντάκια, στον gus να φτιάχνει μεταλλικούς σωλήνες μέσα σε γυάλινους, στο φαρμακείο να πουλά γλυκερίνη και προπυλαινογλυκόλη και στη flavourart να πουλά αρώματα για κέικ. Με την νικοτίνη υπάρχει ένα θεματάκι, αλλά και εκεί υπάρχουν λύσεις έσχατες ή μη.


Όπως και να έχει θεωρώ πως θα επικρατήσει η λογική και η θέληση της πλειοψηφίας και θα βρεθούν αμοιβαίοι συμβιβασμοί.


Επίσης ξέχασα να αναφέρω πως ακόμα και σε επίπεδο κρατών υπάρχουν διαφορετικές αντιδράσεις. Στην Αγγλία ετοιμάζονται να αρχίσουν να συνταγογραφούν η.τ.


Edit: Και εγώ το 2 ψήφισα αλλά νομίζω πως οι DIYers (εξοπλισμού και υγρών) θα παραμείνουν ως είδος.

[sotiro]

http://www.subs4free.com/
http://greeksubtitles.org/
http://www.subs4series.com/
κλπ - κλπ. Το Google search είναι φίλος σου... χρησημοποίησε το  .Υπάρχει και ελληνική κοινότητα για το xbmc / Kodi ότι θές έχει ο μπαξές !

Εκτος απο συνατμιστης εισαι και...συμπολεμιστης προφανως!


Απλα το ανεφερα ως παραδειγμα και διοτι θυμηθηκα εποχη που οντως ειχε γινει ντου και για καποιο διαστημα ειχαν κλεισει αρκετα καλα μαγαζια!!


off topic over and out 

[e-akapnos]

Παιδιά κακά τα ψέμματα αν θέλουν μπορούν πολύ εύκολα να επιβάλλουν τους κανόνες τους στο μεγαλύτερο κομμάτι της αγοράς.
α) Ξεκινώντας από μια βαρβάτη φορολογία στα υγρά κι όταν θα αγοράζουμε 1 ml/1 $ πόσοι θα έχουμε τη δυνατότητα να ατμίζουμε καθημερινά?
β) Μπορούν να θεσπίσουν κανόνες και προδιαγραφές για την πώληση ατμοποιητών. Ήδη υπάρχει μια κοινοτική οδηγία για ατμοποιητές των 2ml μέγιστο και περιμένουμε εξελίξεις για το τι θα ισχύσει τελικά.
γ)  Αν θέλουν μπορούν να εντάξουν το ΗΤ στα φαρμακευτικά σκευάσματα και να τρέχουμε στους αγροτικούς γιατρούς για συνταγογράφηση.
Θα μπορούσαμε να πούμε πολλά για το τι μπορεί να συμβεί υπέρ ή κατά του ΗΤ. Βραχυπρόθεσμα δεν βλέπω να γίνεται κάτι δραματικό καθώς τα πράγματα είναι ρευστά ακόμη. Μεσοπρόθεσμα όμως πιστεύω ότι με τη θέσπιση νόμων δε θα αποφύγουμε τις αρνητικές εξελίξεις.
Κι επειδή μ αρέσουν οι θεωρίες συνωμοσίας    θα κλείσω λέγοντας ότι ζούμε στην εποχή της παγκοσμιοποίησης και η τάση είναι να ελέγχονται τα πάντα. Δείτε τι γίνεται με την agenda 21. Τρόφιμα, φάρμακα και κάθε λογής αγαθά μπαίνουν σε φόρμες τυποποίησης, πιστεύετε ότι το ΗΤ θα γλιτώσει? 

[caros]

Το α ισως να ισχυσει για τα ετοιμα υγρα αναπληρωσης, δεν μπορει ομως να ελεγχθει/περιοριστει η DIY παρασκευη τους καθοτι δεν μπορουν να μπουν περιορισμοι στις πρωτες υλες των DIY υγρων που εχουν ευρυτατες χρησεις οπως ηδη εχει προαναφερθει.
Οσο για το β ποιος θα επιβαλλει κανονες και περιορισμους στην Κινα, χωρα κατασκευης της συντριπτικης πλειοψηφιας των ατμοποιητων; China,  you know? Κανει ο,τι γουσταρει.
Κοντολογης δεν ειναι τοσο δραματικα τα πραγματα οπως τα αναφερεις, ευτυχως  .

[rosenred]

Αν μπορούσαν να περάσουν τα νικοτινούχα υγρά ως προϊόντα καπνού, θα το είχαν κάνει και θα είχαν βάλει φόρο χτες. Άρα υποθέτω ότι αυτή τη στιγμή γίνεται ένας πόλεμος λόμπυ, από τις καπνοβιομηχανίες και τις φαρμακοβιομηχανίες, για το ποιος θα το καβατζώσει.

Όχι ότι μπορούν να κάνουν πολλά πράγματα όμως. Όπως ειπώθηκε, τα περισσότερα συστατικά του υγρού του η.τ. διακινούνται ελεύθερα. Το μόνο το οποίο μπορεί να αποτελέσει πρόβλημα είναι η ίδια η νικοτίνη, αλλά και τώρα δεν παίρνουμε μια ποσότητα νικοτίνης και την ανακατεύουμε με άλλα πράγματα για να φτιάξουμε το υγρό μας;

Από την άλλη, λίγο περισσότερος έλεγχος, δεν θα ήταν απαραίτητα κακό πράγμα. Ναι, δεν θα μπορούσαμε με την ίδια ευκολία να παραγγείλουμε μια μπαταρία από Κίνα, αλλά ίσως αυτό να σημαίνει ότι αν το μοντάκι μας λέει μπαταρία 2600 mah όντως να έχει τέτοια μέσα 

Και ακόμα και τότε, δεν εμποδίζεται κάποιος από κανέναν, να πάρει μια μπαταρία, έναν διακόπτη και έναν σωλήνα και να φτιάξει το ολόδικό του μηχανικό mod. Δεν βλέπω πώς θα μπορούσαν να το ελέγξουν αυτό.

[Ribot]

Στην πολύ ενδιαφέρουσα άποψή σου έχω μόνο να παρατηρήσω πως στα ευνομούμενα κράτη, όταν το κράτος είναι αποφασισμένο να εφαρμόσει το νόμο, απλώς το κάνει. Μη βλέπεις την εδώ μπανανία. Στη Σουηδία για παράδειγμα, δεν μπορείς να κατεβάσεις τραγούδια. Απλώς δεν μπορείς.

Πάντα μπορούσες αλλά ακόμη κι αν δεν, τώρα θα μπορείς
Επειδή λοιπόν η Σουηδία δεν είναι μπανανία και υπέρ μας είναι ο νόμος και θα εφαρμοστεί...
Αθωωτική απόφαση σταθμός που αφορά και το Pirate Bay.

[e-akapnos]

Αυτό που είπα είναι ότι δεν είναι δραματικά τώρα. Βλέπω όμως πχ τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας να είναι "ύποπτα" αρνητικός στο ΗΤ, την ΕΕ σκεπτική χωρίς να παίρνει σαφή θέση κι αυτό δε μου αρέσει.
Αν θέλουν φορολογούν το ΗΤ, απαγορεύουν την πώληση νικοτινούχων βάσεων και καλά λόγω τοξικότητας κι έτσι "σκοτώνουν" μια μεγάλη μερίδα ατμιστών οι οποίοι δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να χρυσοπληρώνουν τα υγρά.
Το ξαναλέω όμως υπάρχει ακόμη χρόνος μπροστά μας για να δούμε τι θα γίνει.

[zellps2]

θα βγει και η τσουτσου ο μπεχρακης να πει τα δικα του στα καναλια και αντε παλι, δεν πειραζει, γινεται διαφημιση του τσιγαρου ειτε κακη ειτε καλη, οσο ψαχνει ο καθενας βρισκει την αληθεια να ειναι καλα το ιντερνετ κ οι τοσες μελετες που λενε πως ειναι ΠΟΛΥ καλυτερο το ηλ.τσιγαρο απο το κτ!  αυτο μας νοιαζει, τωρα προφανως το χαρβαρντ τα τσεπωσε καλα και σου λεει σημερα ο αλλος εχει αδικο το χαρβαρντ?


''κανονικος καρκινος'' ακουσα απο καποιον σημερα κιολας να λεει για τα υγρα αναπληρωσης  ΜΗ καπνιστη πανω στην ερευνα του χαρβαρντ, βεβαια οταν του εξηγησα και του ειπα το ποσες μελετες εχουν γινει εκει μουγκαθηκε!


θυμαμαι μια εποχη που ολοι οι περιπτεραδες ειχαν εναν γνωστο τους που ειχε βγαλει υγρο στον πνευμονα απο το ηλεκτρονικο, λογω του ατμου που υγροποιηται στον πνευμονα!!!με τις ego!!! δλδ τωρα με τους sub ohm επρεπε να εχουμε ποταμια!!!


θα μαθουν και για το διακετυλιο και μετα να δω που θα ξεκινησουν ΞΑΝΑ τον πολεμο του ηλ.τσιγαρου!


υσ.
ειναι πολλα τα λεφτα αλεξ... εεεεε   αρη!!!
κοντα τα χερια σου!!!

[BigSur]

Το ξαναλέω όμως υπάρχει ακόμη χρόνος μπροστά μας για να δούμε τι θα γίνει.

Δεν μπορώ να το αποκλείσω αλλά... πώς είσαι σίγουρος πως έχουμε χρόνο;
Και τι μας οφελεί αυτός ο χρόνος αν τελικά ισχύσει κάποιο κακό σενάριο;

[e-akapnos]

BigSur Μεμονωμένα ο χρόνος δε μας ωφελεί σε τίποτα. Ο καθένας ξεχωριστά δεν έχει τη δύναμη να εμποδίσει την όποια αρνητική εξέλιξη στο ΗΤ. Μόνο σαν σύνολο ατμιστές και εταιρείες μαζί μπορούμε να παλέψουμε. Επειδή όμως πιστεύω πως δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει τέτοια κίνηση στην ατμιστική κοινότητα, είμαι απαισιόδοξος για την πορεία του ΗΤ, όπως παρέθεσα σε προηγούμενο post. 

[BigSur]

Δυστυχώς συμφωνώ.
Και παρότι δεν φαίνεται κάτι στον ορίζοντα δεν μπορώ να αποκλείσω ένα ωραίο πρωί να μάθουμε πως το Υπ.Υγείας (ας πούμε) έβγαλε κάποιο νόμο που μας τα κάνει όλα άνω κάτω.

[caros]

Καλα οτι θα βγει νομος ο,τι να ναι, αργα ή γρηγορα ειναι το μονο σιγουρο.

Αλλα μη σας παιρνει απο κατω. Στην τελικη στο Ελλαντα ειμαστε, ξερετε, στη χωρα που οι νομοι τηρουνται μεχρι κεραιας  . Οπως πχ. οτι απαγορευεται το καπνισμα σε καφε, μπαρ κτλ., κτλ.

[Cruiser79]

Έχω την εντύπωση, ή μάλλον τον "ευσεβή πόθο", ότι η μεγάλη τους ευκαιρία να επιβάλλουν φορολογία ήταν στο διάστημα μεταξύ Δ' Τριμήνου 2011 ως τέλος 2012, τότε που έγινε ένα μεγάλο "μπαμ" στην αγορά και εξέλιξη του ητ. Θεωρώ ότι "άργησαν", χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν μπορεί να γίνει ανά πάσα στιγμή. Εκτός αν έχουν τέτοιους εγκεφάλους στο ΥπΟικ που περίμεναν να δουν πως θα εξελιχθεί η τάση της αγοράς για να δουν τι έσοδα θα έχουν.

Επίσης, θα πρέπει ο φορομπήχτης να αποφασίσει τι σκοπό θα έχει ο φόρος του. Εισπρακτικό, ή αποτρεπτικό? Πιάσε για παράδειγμα την Αγγλία, όπου ένα πακέτο τσιγάρα συσκευασμένα και τυποποιημένο εκεί, κοστίζει κάπου στις 10 λίρες. Περίπου 50% πάνω, αν εισάγεται συσκευασμένο. Εκεί, ο φόρος έχει αποτρεπτικό χαρακτήρα. Εδώ, με την κατάσταση που ζούμε, νομίζω ότι περισσότερο τους ενδιαφέρει το εισπρακτικό κομμάτι. Αν τους ενδιέφερε το αποτρεπτικό, θα είχαν αυξήσει τα προϊόντα καπνού στο ΘΕΟ, και κάποια χρόνια τώρα δεν έχει αυξηθεί η τιμή. Δεν θα το πάω στο άλλο άκρο, του στυλ "γιατί να πληρώνω εγώ εισφορές για να έχει παροχές ο κάθε καπνιστής", γιατί πολύ απλά η "μη καπνιστική" (όχι αντικαπνιστική) νοοτροπία δεν υπάρχει σε ικανοποιητικό βαθμό στη χώρα μας και χρειάζονται αρκετές γενεές ακόμα για να αυξηθεί. Όταν μεγαλώνεις παιδιά με τη νοοτροπία ότι το τσιγάρο είναι κάτι φυσικό, δεν μπορείς να ζητάς τα ρέστα μετά.

Για να επιβληθεί φορολογία στα υγρά νικοτίνης στην Ελλάδα, πρέπει να γίνει βαθύ σκάψιμο στο νομοθετικό πλαίσιο.
α) Τι φόρος θα είναι αυτός? Κάποιος εξειδικευμένος ή θα τα εντάξουν στον ΕΦΚ?
β) Πως θα καταφέρουν να εξαιρέσουν τα λοιπά υποκατάστατα διακοπής? Εισπνεόμενα και τσίχλες πχ? Ή μήπως θα τα πάρει και αυτά η μπάλα?
γ) Τι γίνεται με τις άλλες χρήσεις νικοτίνης? Φυτοφάρμακα ας πούμε?

Όσο για το θέμα "υπάρχει χρόνος", τείνω προς την άποψη του BigSur: Στην Ελλάδα, δεν είναι απαραίτητο να γίνει κάποια προετοιμασία. Όταν μέσα στην ίδια μέρα ο αναπληρωτής ΥπΟικ αλλάζει γνώμη δυο φορές για τη συλλογή αποδείξεων και κατηγορεί και τα ΜΜΕ για παραπληροφόρηση (δεν θέτω τον ευτό μου υπέρ των ΜΜΕ αλλά σε αυτή τη φάση είχαν δίκιο!), το ίδιο εύκολα μπορεί να επιβληθεί το οτιδήποτε, σε οποιονδήποτε, οπουδήποτε! Και άσε μετά να τρέχουμε να βγάλουμε το Νόμο αντισυνταγματικό!