Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links

[Tzenamo]

Τους φορους μας τους επιβαλουν & δεν μπορουμε να κανουμε κατι γι αυτο, εμενα μ αρεσει να βαζω σταγονιτσες χιουμορ γιατι αλλιως δεν βγαινει η ολη φαση γενικοτερα 

[tsiv]

Άσε το βρήκα μόνος μου, για φόρο στα "λοιπά προϊόντα καπνού" κάνει λόγο το κείμενο. Τώρα από που κι ως που εμπλέκεται ο καπνός ένας θεός ξέρει

Αν ψάξεις λίγο μέσα στο φόρουμ θα δεις που εμπλέκεται...

Δεν συμμερίζομαι το χιούμορ σας σ' αυτά τα θέματα. Θεωρώ ότι πρέπει να είμαστε καλοί γνώστες της κατάστασης που διαμορφώνεται, αν θέλουμε και μπορούμε να κάνουμε κάτι να την αντιμετωπίσουμε.

Δηλαδή οι αμερικάνοι δεν θέλανε να κάνουν κάτι?
Και εν κατακλείδι... ούτε θέλουμε ούτε μπορούμε να κάνουμε τίποτα...

Εκτός αν εννοείς τα ''θέλω'' του καναπέ και του πληκτρολογίου...

[johnnypatras]

tsiv, ας μπει ο φόρος μόνο στα NET υγρά λοιπόν. Οτιδήποτε άλλο τι σχέση έχει με καπνό; Σαν παράγωγό του; Καμία.

[chzamp]

Ότι και να λέμε ή να κάνουμε, έχουν στα χέρια τους ένα εύκολο ισοδύναμο.. Το χαρακτηρίζουν από χόμπι έως κοντινό προϊόν καπνού (και όχι προϊόν διακοπής καπνίσματος), το επιβάλουν και σιγά τις αντιδράσεις μπροστά σε τόσα άλλα. Το ότι το θεωρούν μικρό ή δεν έχουν πολυασχοληθει ή περιμένουν την κοινοτική μας έχει έως τώρα γλυτώσει από επιβολή.

[Ribot]

Tzenamo, δε λέω, καλό είναι το χιούμορ αλλά προέχει ο αγώνας, απέναντι σε οτιδήποτε επιβάλλεται και ειδικά αν αυτό είναι άδικο.
Αν δεν αγωνιστείς με κάθε μέσο τότε δεν έχει νόημα η συζήτηση

tsiv, δεν ξέρω τι θέλουν, τι έκαναν ή τι θα κάνουν, οι νεοϋρκέζοι στην προκειμένη περίπτωση, αυτό που ξέρω είναι ότι αν δεν κάνει κανείς τίποτα, οι ηγεμόνες θα συνεχίσουν να επιβάλουν ότι τους συμφέρει κι εμείς θα κλαψουρίζουμε στα φόρουμ.

 

[altan678]

Ribot τα λες πολύ καλά και σωστά όλα και συμφωνώ.  Αλλά μην ελπίζεις. Εδώ δεν αντιδράσαμε και δεν αντιδρούμε σε πολύ σοβαρότερα θέματα. Δυστυχώς. ..

[Ribot]

Δεν ξέρω τι κάνατε εσείς αλλά εγώ είμαι αντιδραστικό στοιχείο
Και φυσικά πάντα θα ελπίζω ότι θα αντιδράσουν οι πολλοί απέναντι στα σοβαρότερα αυτά θέματα που υποννοείς. Δεν έχω αυταπάτες βέβαια ότι θα ξεπηδήσει κάποιο "αυτόνομο ατμιστικό κίνημα" που θα σαρώσει στο διάβα του τα συμφέροντα των καπνοβιομηχανιών που κρύβονται από πίσω, οπότε προς το παρόν τουλάχιστον, θα συνεχίσω να ελπίζω γενικά στο κίνημα, που το ενώνει ο μισθός και όχι ο ατμός

[tsiv]

tsiv, ας μπει ο φόρος μόνο στα NET υγρά λοιπόν. Οτιδήποτε άλλο τι σχέση έχει με καπνό; Σαν παράγωγό του; Καμία.

johnnypatras όλα θα τσουβαλιαστούν από τους νομοθέτες...

tsiv, δεν ξέρω τι θέλουν, τι έκαναν ή τι θα κάνουν, οι νεοϋρκέζοι στην προκειμένη περίπτωση, αυτό που ξέρω είναι ότι αν δεν κάνει κανείς τίποτα, οι ηγεμόνες θα συνεχίσουν να επιβάλουν ότι τους συμφέρει κι εμείς θα κλαψουρίζουμε στα φόρουμ.

 

Ribot εγώ δεν πρόκειται να κλαψουρίσω για το ηλεκτρονικό τσιγάρο , έχω σοβαρότερα θέματα να επιλύσω στη ζωή μου...[/b]

[Doubt]

Αν βλέπω το σωστό κείμενο και το καταλαβαίνω σωστά, εξαιρούνται τα υγρά χωρίς νικοτίνη.
http://lims.dccouncil.us/Download/33645/B21-0158-Introduction.pdf
Σελίδες 65-66
Washington D.C. όχι Νέα Υόρκη

[altan678]

Ribot Πολύ χαίρομαι που συμφωνούμε ΚΑΙ εδώ. Το νόημα αυτού που έγραψα είναι πως αφού το κίνημα δε γιγαντώνεται σε σοβαρότερα θέματα, δεν πρόκειται να γίνει από τον ατμό. Δυστυχώς. Για το πρώτο. Για τον ατμό δε με ενδιαφέρει καν. Αν γίνει πολύ ακριβό, το πολύ πολύ να το κόψω. Σταματάω λοιπόν να συμμετέχω στο νήμα μιας και δεν προσφέρω κάτι

[Cruiser79]

Και το μόνο που θα καταφέρουν είναι να κλείσουν όλα τα καταστήματα. 

Η απλά να ψωνίζουν οι καταναλωτές από μαγαζιά εκτός Whasington... Τα καλά της Ομοσπονδίας!

tsiv, ας μπει ο φόρος μόνο στα NET υγρά λοιπόν. Οτιδήποτε άλλο τι σχέση έχει με καπνό; Σαν παράγωγό του; Καμία.

Το ότι χρησιμοποιείται καπνός για να αρωματιστεί ένα υγρό, δεν το κάνει αυτόματα παράγωγο. Οι VG και οι PG που είναι και υποπροϊόντα του πετρελαίου, πρέπει να υπαχθούν σε ΕΦΚ δηλαδή? (Αν ακούει ο συνονόματος κος Αλεξιάδης, ας κάνει λίγο το κορόιδο, ντροπιάζει που ντροπιάζει το όνομα...)...

Από την άλλη, Ελλάδα είμαστε, σε ορισμούς και έννοιες θα κολλήσουν οι φορομπήχτες? Μήπως πρέπει να αρχίζουμε να βάζουμε κάνα ψιλό στην άκρη να πάμε το θέμα στο ΣτΕ? 

[tsiv]

Το νόημα αυτού που έγραψα είναι πως αφού το κίνημα δε γιγαντώνεται σε σοβαρότερα θέματα, δεν πρόκειται να γίνει από τον ατμό. Δυστυχώς. Για το πρώτο. Για τον ατμό δε με ενδιαφέρει καν. Αν γίνει πολύ ακριβό, το πολύ πολύ να το κόψω. Σταματάω λοιπόν να συμμετέχω στο νήμα μιας και δεν προσφέρω κάτι

Συμφωνώ με το παραπάνω και αποχωρώ και εγώ για τον ίδιο λόγο...

[Ribot]

Μήπως πρέπει να αρχίζουμε να βάζουμε κάνα ψιλό στην άκρη να πάμε το θέμα στο ΣτΕ? 

Συμφωνά απόλυτα, είναι κι αυτό ένα όπλο. Βέβαια κι ο ενφια αν δεν κάνω λάθος έχει κριθεί αντισυνταγματικός, αλλά παρ' όλα αυτά μια κρίση του ΣτΕ υπέρ μας, αν φτάναμε εκεί, θα ήταν κάτι περισσότερο απ' το τίποτα.

[BigSur]

Πράγματι οι φορομπήχτες παγκοσμίως έχουν τελείως γραμμένη την όποια λογική μας και ακολουθούν την δική τους που θέλει περισσότερα λεφτά στα ταμία τους εις βάρος της ζωής μας. Πώς να αντιδράσουμε;
Πάντως όχι με τον τρόπο που παρατηρώ.
Πιάνεται ο ένας μας από μια λέξη του άλλου και βρίσκει αφορμή να στραβώσει... 

Υπάρχουν και σπουδαιότερα στη ζωή μας από το αν θα μπει φόρος στο άτμισμα; Ναι, μάλλον. Εξαρτάται: αν κάποιος το γυρίσει στο τσιγάρο και δέκα χρόνια αργότερα πεθάνει από αυτό τότε ίσως να μην υπάρχουν σπουδαιότερα, ίσως αυτό ήταν το σπουδαιότερο στη ζωή του. Αλλά, τέλος πάντων, στην Ελλάδα ζω, ξέρω τα σπουδαιότερα.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί πρέπει να μείνουμε στην λογική του "όλα ή τίποτα". Αν δεν μπορούμε να τα λύσουμε όλα τότε δεν έχει νόημα να αγωνιστούμε ούτε για κάτι "μικρό"; Επειδή είναι μικρό; Τι να πω, δεν βλέπω και κανένα αγώνα ή κίνημα για τα μεγάλα να μας τρώει τον χρόνο και την ενέργεια... Βασικά δεν κουνιέται φύλλο για τίποτα. Νομίζω πως είναι η απόλυτη διακαιολογία για να μην ασχοληθούμε ούτε με τα μικρά, ούτε με τα μεγάλα. Ο ύμνος του ηττημένου.
Αντίθετα, ένας λαός που δεν έχει αγωνιστεί για τίποτα εδώ και πολλές δεκαετίες (άρα και γενιές) ας αρχίσει από κάτι μικρό, κάτι στα μέτρα του. Είναι ήδη δύσκολο να μάθει να ανέχεται τα χνώτα του παραδίπλα. Θα πρέπει να το μάθουμε αυτό πριν μιλήσουμε για τα σπουδαία βρε παιδιά...

Μπορεί να είναι κάποια λύση η προσφυγή στο ΣτΕ όταν αρχίσουν τα όργανα. Αλλά ποιός θα την κάνει; Δεν έχουμε σύλλογο, σύνδεσμο, τίποτα. Και βασικός λόγος που δεν έχουμε κάποιον φορέα είναι -κατά την δική μου γνώμη- πως δεν αντέχει ο ένας να ακούσει τον άλλο. Θέλει μόνο "να τα πει", να βγάλει ένταση, να ξεθυμάνει. Ούτε παρέα για ταβέρνα δεν μαζεύεται έτσι, όχι κοινότητα να απαιτήσει πράγματα.

[altan678]

Μα γιατί το λες αυτό; Δε στράβωσε κανείς. Μάλιστα συμφωνούμε. Δεν έχεις άδικο γενικά σε αυτά που γράφεις, αλλά τι να κάνω; Τα βραχυπρόθεσμα μας θέματα είναι πολύ σημαντικότερα από τα μακροπρόθεσμα. Εδώ οι μισοί πολεμούν να ζήσουν αύριο. Εγώ προσωπικά γι αυτά κατεβαίνω στο δρόμο. Και δεν είμαι καναπεδάτος. Βάζω μια ιεραρχία. Μπορεί να είναι λανθασμένη αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα