Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links

[BigSur]

Αλλοπρόσαλλα πράγματα στην Μαλαισία:

Μέχρι πριν λίγες μέρες συζητούσαν για το αν θα απαγορεψουν το άτμισμα. Τελικά ο υπουργός Ανάπτυξης δήλωσε πως δεν θα υπάρξει απαγόρευση. Τι έκαναν μετά; Επιδρομή και κατάσχεση προϊόντων σε 300 ατμομάγαζα της χώρας! Από κάποια πήραν μόνο υγρά, άλλα τα έγδυσαν τελείως. Υποτίθεται πως είναι για να...προφυλάξουν από την νικοτίνη τον λαό.

http://blog.mtbakervapor.com/vape-raids-300-malaysian-stores-shut-down/

Όλα αυτά σε μια χώρα με 1 εκατομμύριο ατμιστές όπου το άτμισμα είναι μεγάλη ανερχόμενη αγορά. Είναι τόσο έντονες οι φήμες πως αυτά έγιναν κατόπιν πίεσης από τις καπνοβιομηχανίες (που χάνουν έδαφος σε μια σημαντική αγορά με το 41% των ανδρών να καπνίζει) που ο κρατικός υπεύθυνος για την Υγεία χρειάστηκε να κάνει δημόσια διάψευση.

Health official denies vaping pressure from tobacco firms

Τους ενοχλεί η νικοτίνη. Όχι όμως των τσιγάρων.
 

[teo77]

Βig σκεφτομαι επειδη οι οικονομικες μαφιες εχουν δειξει οτι ενας εξυπνος τροπος να επιβισωσεις στα οικονομικα συστηματα ειναι να ελισσεσαι,αρα απαγορευουμε το ατμισμα μεχρι να αγορασουμε κεφαλαιο απο ατμο εταιρειες και επειτα να σπρωξουμε εμεις το προιον με δικο μας κερδος.
αλλα αφου υπαρχει η aspire υπαρχει και η marlboro.και επειτα ''ελευθερη''οικονομια εχουν δημιουργησει εχει ψωμι για ολους.
νομιζω οτι το θεμα ειναι οτι οι μεγαλες εταιρειες δεν τα βρισκουν στη μοιρασια που λενε και στο χωριο μου.και ο μεγαλος φυσικα καπνο κολοσσος,οχι μονο ενας βεβαια,δημιουργει ξεσπασματα για να δει αντιδρασεις.

[BigSur]

Δεν ξέρω καν πόσο έχει νόημα να ψάχνουμε για μία και μόνη λογική πίσω από όλα αυτά.
Είναι πολύ πιθανό κάθε εταιρία να ακολουθεί διαφορετική στάση ανά χώρα/αγορά και να την αλλάζει μέσα στον χρόνο ανάλογα τις εξελίξεις. Και οι κυβερνήσεις μάλλον κινούνται ανά περίπτωση, σύμφωνα με το ποσοστό ενημέρωσης ή βλακείας (εξηγεί και πράγματα που δεν εξηγεί το συμφέρον!) αλλά και ανάλογα τα οικονομικά και κοινωνικά τους ζητούμενα. Νομίζω πως το ένα υπερ-σενάριο που θα τα "εξηγεί" όλα δεν θα το βρούμε, το παγκόσμιο παιχνίδι έχει πολλούς αστάθμητους παράγοντες.

Ποτέ η αγορά δεν είναι στ' αλήθεια ελεύθερη, απλά αλλάζει το ποιός την ελέγχει. Και κανείς δεν μένει ικανοποιημένος από την μοιρασιά του. Πιστεύω κι εγώ πως γενικά οι καπνοβιομήχανοι πολεμούν το "ελευθέρας βοσκής" ΗΤ μέχρι να ισχυροποιήσουν κάποιο πιο ελεγχόμενο δικό τους. Αλλά σε φιλικές αγορές τσιγάρων μπορεί προς το παρόν να δείχνουν μόνο το αντι-ατμιστικό πρόσωπο και όχι το άλλο. Οι δε κρατικοί λειτουργοί είναι μπαλαντέρ και δεν ξέρεις τι να περιμένεις.

Ποιοί άλλοι βασικοί ρόλοι υπάρχουν;
Το κύριο σημείο δικής μας παρέμβασης μπορεί να είναι η πίεση στους νομοθέτες και την πολιτική εξουσία: αυτοί υποτίθεται (έστω) πως δρουν προς όφελός μας και όταν δεν το κάνουν τους θεωρούμε υπόλογους. Για τις εταιρίες δεν υποτίθεται τίποτα εκτός από το κέρδος τους -τα περί κοινωνικής ευθύνης είναι διαφήμιση για τα πλήθη.
Οι ανεξάρτητοι οργανισμοί που δεν ελέγχουμε με ψήφο έχουν πάντα ατζέντα που ελάχιστα μπορούμε να επηρεάσουμε.
Η ενημέρωση του κοινού μας βοηθά για να κάνουμε μια ολόκληρη κοινωνία να πιέσει τους αιρετούς άρχοντες μας για το καλύτερο -ενώ η παραπληροφόρηση μας αφήνει χωρίς σύμμαχους.
Και οι επιστήμονες, ανάλογα την γνώση και την ηθική τους ακεραιότητα, παίζουν ρόλο για όλους τους παραπάνω "παίχτες". Μέχρι τώρα ένα καλό ποσοστό τους στέκεται στο ύψος των περιστάσεων ή τουλάχιστον όχι εχθρικά.

[teo77]

Big συμφωνω!εχεις απολυτο δικιο.
επισης το προβλημα τον ανθρωπων εχω παρατηρησει για οσα ζητηματα τον απασχολουν δεν ειναι τοσο το να παρουν θεση για αυτο που τους εκφραζει,αλλανα μπορουν να το υποστηριξουν με επιχειρηματα.
γι αυτο συμφωνω οτι χρειαζομαστε επιστημονες ηθικους και αντικειμενικους για να εχει βαση και αυτο το οποιο στηριζουμε.
αλλα εδω μπαινει ο καιριος παραγοντας που λειτουργουσε και λειτουργει παντα υπερ του ισχυρου που διαθετει τα οργανα πληροφορησης και λεγετε παραπληροφορηση.
εκει χανει εδαφος ο κοσμος και αποσυντονιζεται και δεν ξερει τι να πιστεψει και ο επιστημονας επισης που κανει προσπαθεια να βγαλει μια αντικειμενικη ακρη χωρις βοηθεια.θα βρει μια αληθεια που αν δεν συμφερει εκεινον που χανει το κερδος τοτε παραποιειται η αληθεια του και υπαρχει προβλημα.το οποιο προβλημα προσπαθουμε το λυσουμε εμεις μονοι μας επισης σε σημειο κιολας να τσακωνομαστε αντι να μαζευτουμε να βρουμε μια ακρη που ειναι για το καλο μας.
μακρηγόρησα και συγνωμη,απλα τετοια θεματα με τις εξελιξεις να τρεχουν χωρις εμεις να προλαβουμε διαμορφωσουμε κριτικη σκεψη θα ειναι δυσκολα τα πραγματα για να αντιληφθούμε που παει η κατασταση.

[BigSur]

Ο πρωθυπουργός της Αγγλίας, Τζέημς Κάμερον, μιλάει αρκετά θετικά για το ΗΤ στην αγγλική Βουλή:
https://skynews.grabyo.com/g/v/LhoeOJzT8sW

[SEB]

Δεν ξερω αν υπαρχει το συγκεκριμενο λινκ αλλα λεει πολλα που μερικοι θελουν να αγνοουν.
Το βρηκα κατα λαθος πριν απο λιγο
http://www.zougla.gr/kosmos/ilektroniko-tsigaro/article/ena-disekatomirio-zoes-to-apokaliptiko-ntokimanter-gia-to-kapnisma-ke-to-ilektroniko-tsigaro

[jimmy]

Σωστα ακομα δεν ξερουμαι ποσο βλαβερο ειναι δεν υπαρχουν αποδειξεις
πρεπει να περασουν πολλα χρονια

[caros]

Χρονια πολλα και καλη χρονια σε ολους μας!

Για οσους θελουν να υποστηριξουν τη συλλογη υπογραφων για συζητηση στην γερμανικη βουλη περι ΗΤ και νομων που επικεινται να περασουν παραθετω αυτο το λινκ οπου δινονται πληροφοριες στα αγγλικα για συμπληρωση και το περιεχομενο της αιτησης. Σημειωνω οτι χρειαζονται 50.000 υπογραφες για ερθει σε συζητηση στην bundestag (γερμανικο κοινοβουλιο). Περιττο να υπογραμμισω τη σημασια μιας τετοιας παρεμβασης στη γερμανικη βουλη (η βουλη της καρδιας μας  ).

[Cruiser79]

Άρθρο στην Daily Caller το οποίο υποστηρίζει ότι επιστήμονες "μαγείρεψαν" τα βιβλία ώστε τα αποτελέσματα έρευνας να εμφανιστούν ως "τοξικά" για το ητ

http://dailycaller.com/2015/10/14/scientists-accused-of-cooking-the-books-to-produce-toxic-e-cigarette-study/

[Pouf]

Δεν ξέρω αν γράφω στο σωστό νήμα (αν όχι, οι συντονιστές θα φροντίσουν πιστεύω), αλλά όταν βλέπω κάτι τέτοια, μου έρχεται κάπως. Αναφέρομαι στην προειδοποίηση της Joyetech που βλέπω στο υποσέλιδο της eCig.

Συγκεκριμένα:

Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν είναι μέθοδος διακοπής του καπνίσματος και δεν έχουν δοκιμαστεί ως τέτοια.

Καμμία σχέση με την πραγματικότητα. Ακριβώς ως τέτοια δοκιμάζεται στις μέρες μας και μάλιστα με θεαματικό ποσοστό επιτυχίας, σε σχέση με τις συμβατικές μεθόδους διακοπής του καπνίσματος.

Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν προορίζονται για διάγνωση, θεραπεία ή παρεμπόδιση οποιασδήποτε κατάστασης, φυσικής ή πνευματικής νόσου και δεν θα πρέπει να χρησιμοποιούνται ως υποκατάστατα ιατρικής συμβουλής

Η διαφωνία μου εδώ βρίσκεται στο σημείο «θεραπεία ή παρεμπόδιση». Δηλαδή, από τη στιγμή που με το Η.Τ. καταφέρνεις να διακόψεις το κανονικό και να αποφύγεις τις συνέπειές του, δεν λειτουργεί έστω κι εν μέρει θεραπευτικά; Υπάρχει κάποιος που δεν είδε βελτίωση στην υγεία του με τη μετάβαση από το κανονικό στο Η.Τ.;

Απευθύνονται μόνο σε νόμιμης ηλικίας καπνιστές και είναι προϊόντα απόλαυσης.

Λογική που σπάει καρύδια. Δηλαδή ένας ανήλικος καπνιστής είναι παράνομος αν επιχειρήσει να κόψει το τσιγάρο χρησιμοποιώντας Η.Τ.; Ή θα περιμένουμε να ενηλικωθεί πρώτα ως καπνιστής για να του επιτρέψουμε την πρόσβαση στο άτμισμα; Σε σχέση με το δεύτερο σκέλος της πρότασης, φαντάζομαι ότι κανείς ατμιστής δεν ξεκίνησε το άτμισμα για μια απόλαυση που δεν ήταν σε θέση να γνωρίζει, ειδικά δε στα πέτρινα χρόνια του Η.Τ., που το άτμισμα ήταν σχετικά μαρτύριο.

Απαγορεύεται η χρήση τους από ανηλίκους, μη καπνιστές, εγκύους ή θηλάζουσες μητέρες και από άτομα με ή σε κίνδυνο από καρδιακή νόσο, υπέρταση, διαβήτη ή από άτομα υπό φαρμακευτική αγωγή για κατάθλιψη ή άσθμα.

Η λογική απορία μου εδώ είναι η εξής, αν και δεν ξεκαθαρίζει εάν αναφέρεται σε καπνιστές: Δηλαδή, τί χειρότερο θα μπορούσε να κάνει το Η.Τ. σε σχέση με το κανονικό, σε έναν καρδιοπαθή ή διαβητικό καπνιστή;

Είναι κατανοητό, ότι με το θολό νομικό πλαίσιο που περιβάλλει το Η.Τ. οι εταιρείες προσπαθούν να προστατευθούν. Αυτό όμως δεν συνεπάγεται τέτοιου είδους υπερβολές και αυτομαστιγώματα. Δεν χρειάζεται να αποδεικνύει κάποιος ότι δεν είναι ελέφαντας.

[BigSur]

Δυστυχώς ή ευτυχώς  χρειάζεται απόλυτα να το κάνει.
Αν δεν το κάνει θα του κλείσουν το μαγαζί ταχύτατα.
Υπάρχουν πολύ αυστηρά πλαίσια για το τι μπορεί να πει μια εταιρία δημόσια και είναι εκπληκτικά εύκολο να την πατήσει αν μιλήσει σαν "άνθρωπος".

[Pouf]

Η ένστασή μου βρίσκεται, στο εάν είναι υποχρεωμένη να λέει πράγματα που δεν υπαγορεύονται από πουθενά. Υπάρχει κάποιος νόμος που αγνοώ και υποχρεώνει της εταιρείες που ασχολούνται με το Η.Τ. να κάνουν τέτοιες δηλώσεις; Αν ναι, πάω πάσο.

[Ribot]

Φίλε μου για όλα αυτά που θίγεις, δεν μετράει τι λέμε εμείς αλλά τι λένε οι οργανισμοί υγείας, η πολιτεία, οι νομοθέτες κ.λπ. αρμόδιοι. Το νομικό πλαίσιο είναι ασαφές ή ανύπαρκτο κι επομένως πολύ σωστά πράττει το κατάστημα.
Αν δεν αποφανθούν οι φορείς για το πως θα κατηγοριοποιηθεί το η.τ., οι εταιρίες οφείλουν να παρέχουν τις σχετικές προειδοποιήσεις.

Η ιατρική έρευνα έχει αποδείξει ότι η μαριχουάνα ρίχνει την πίεση του ματιού και δρα θεραπευτικά απέναντι στο γλαύκωμα και άλλες παθήσεις και η πφάιζερ ετοιμάζεται να ρίξει (αν δεν το έχει κάνει ήδη) στην αγορά οφθαλμολογικό φάρμακο με σχετικά εκχυλίσματα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι αν κάποιος έχει γλαύκωμα μπορεί ανεξέλεγκτα να στρίβει τρίφυλλα

[BigSur]

Δίνω παραδείγματα:

Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν είναι μέθοδος διακοπής του καπνίσματος και δεν έχουν δοκιμαστεί ως τέτοια.

Εμείς ξέρουμε πως είναι αυτοσχέδια και πετυχημένη μέθοδος διακοπής. Αλλά για να το δηλώσει επίσημα μια εταιρία σημαίνει πως πρώτα πρέπει να δηλώσει τα προϊόντα της σαν φαρμακευτικά, με ίδιο, προβλεπόμενο και στάνταρ αποτέλεσμα που θα το αποδεικνύουν μεγάλες μελέτες για κάθε προϊόν ξεχωριστά και θα παίρνει άδεια από εγκεκριμένους φορείς. Αν δεν το έχει κάνει αυτό αποτελεί ψευδή υπόσχεση, εξαπάτηση, κίνδυνο της δημόσιας υγείας και ό,τι άλλο αποφασίσουν οι ανά χώρα νόμοι.

Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν προορίζονται για διάγνωση, θεραπεία ή παρεμπόδιση οποιασδήποτε κατάστασης, φυσικής ή πνευματικής νόσου και δεν θα πρέπει να χρησιμοποιούνται ως υποκατάστατα ιατρικής συμβουλής

Το ίδιο με τα παραπάνω. Οποιαδήποτε επίσημη επίκληση βελτίωσης υγείας πρέπει να συνοδεύεται από της Παναγιάς τα μάτια ως αποδείξεις και να συμμορφώνεται με ένα εκατομμύριο διατάξεις και προαπαιτούμενα.
Είναι τελείως διαφορετικό να θεωρούμε εμείς πως θεραπευτήκαμε από κάτι και άλλο να δηλώσει μια εταιρία πως ένα προϊόν είναι αντικειμενικά θεραπευτικό. Ακόμα και τα παραφαρμακευτικά προϊόντα φαρμακείου προσέχουν πολύ με τι λέξεις θα πλασαριστούν.

Απευθύνονται μόνο σε νόμιμης ηλικίας καπνιστές και είναι προϊόντα απόλαυσης.

Είναι προϊόντα απόλαυσης, δηλαδή "προς Θεού, δεν λέμε ποτέ μα ποτέ πως το πουλάμε ως φάρμακο ή θεραπεία!" -ισχύουν τα παραπάνω.
Επίσης στις περισσότερες χώρες ή είναι ξεκάθαρα παράνομη η πώληση σε ανήλικους ή είναι δεδομένο πως θα φέρει κακή δημοσιότητα και μελλοντικό πρόβλημα.
Οι ατμιστές οι ίδιοι είναι διχασμένοι για την πώληση σε ανηλίκους. Εγώ συμφωνώ με εσένα στο θέμα των εφήβων ατμιστών, αλλά η κοινωνία και οι νομοθέτες όχι. Η κάθε Joyetech δεν μπορεί να συρθεί σε δικαστήρια ή να απαγορευτούν τα προϊόντα της για να υποστηρίξει μια άποψη που είτε είναι παράνομη είτε θα την μετατρέψει στο "τέρας που δηλητηριάζει τα παιδιά μας".
Υπάρχει σοβαρός λόγος που τα ατμομάγαζα έχουν disclaimer και δηλώνεις πως είσαι άνω των 18 για να μπεις. Δεν το κάνουν για πλάκα.

Απαγορεύεται η χρήση τους από ανηλίκους, μη καπνιστές, εγκύους ή θηλάζουσες μητέρες και από άτομα με ή σε κίνδυνο από καρδιακή νόσο, υπέρταση, διαβήτη ή από άτομα υπό φαρμακευτική αγωγή για κατάθλιψη ή άσθμα.

Κάθε προϊόν δεν είναι αυτονόητο πως θα το αγοράσει μόνο μια κατηγορία καταναλωτών. Οφείλουν να καλύψουν τα νώτα τους για κάθε πιθανή, απίθανη, μελλοντική, νομική περίπτωση που οποιοσδήποτε πάθει κάτι (ή απλά πει πως έπαθε κάτι) που με την οποιαδήποτε έννοια του όρου έχει να κάνει με το προϊόν. Συν το παραπάνω για τους ανήλικους.

Σκέψου πως ακόμα και τα περισσότερα "απλά" φάρμακα που παίρνουμε ζητώντας τα μόνοι μας στο φαρμακείο έχουν φροντίσει να γράφουν πως "δίδονται μόνο με ιατρική συνταγή", κι ας ξέρουν όλοι πως απλώς τα ζητάς και σου δίνουν.

Καμία εταιρία δεν βάζει περιορισμούς στην πελατεία της επειδή το θέλει η ίδια, πάντα είναι προϊόν συμμόρφωσης σε κανονισμούς, και προφύλαξης. Αν ήταν στο χέρι της κάθε Joyetech θα άτμιζαν και τα χρυσόψαρα! 

[Nick74]

εδω που τα λεμε μας καρασυμφερει κι εμας να παραμεινει ετσι και να μη το δουν ως φαρμακευτικο προιον.


Στο θεμα των ανηλικων ομως διαφωνω καθετα. Αρχισα το καπνισμα στα 15 οπως πολυς κοσμος των 90s.
Οκ σημερα τα παιδια εχουν μικροτερα ποσοστα καπνιστων αλλα δεν παυει να εχουν.
Δε θα ηταν πολυ καλυτερο να το γυριζαν στον ατμο?