Πόλεμος κατά του ΗΤ & ενεργοί ατμιστές: Νέα, ειδήσεις, επιχειρήματα, links

[BigSur]

Οι απαντήσεις στο παραπάνω βίντεο της Κουόμο ήταν καταιγιστικές και ήρθαν και από ατμιστές και από επιστήμονες. Η ατμιστική κοινότητα αντέδρασε άμεσα (αλλά πάντα κάτι από την λάσπη μένει...).
Χαρακτηριστική είναι αυτή η εκδοχή του βίντεο που επισημαίνει τα ψεύδη και τις ανακρίβειες:
[Σημείωση: "Fags" σε Αγγλία και Αυστραλία είναι τα τσιγάρα, όχι η αμερικάνικη βρισιά]

[xxpistoss]

Ακόμα ένα "εξαιρετικό" νέο που ξεκίνησε από την Γερμανία. Προσπαθούν να αλλάξουν τον ορισμό της PG από "γενικά ασφαλής" σε "ερεθιστική ουσία για το αναπνευστικό".

Εδώ είναι η διαβούλευση: http://echa.europa.eu/en/harmonised-classification-and-labelling-consultation/-/substance-rev/12910/term

Και εδώ μια μικρή ανάλυση και περισσότερα στοιχεία για την PG από παλιότερες έρευνες: https://nicotinepolicy.net/miroslaw-dworniczak/5790-propylene-glycol-classified-as-toxic-there-s-no-scientific-proof-for-that

Η καταληκτική ημερομηνία φαίνεται να είναι η 21 απριλίου.

[savo]

Δεν μου άρεσε καθόλου αυτό...

"Everyone should do something.
Otherwise this weird proposal will turn into an official document. Then it will be too late."

[BigSur]

Φυσικά η χρονική στιγμή δεν είναι καθόλου τυχαία...

[teo77]

Επισης εχει παρατηρηθει οτι οι περισσοτεροι κατασκευαστες παρασκευαζουν τα υγρα τους εδω και αρκετο καιρο σε high VG συστασεις

Δεν μπορω να καταλαβω το λογο?

Δηλαδη ειναι προτιμοτερος  ο πιο πολυς ατμος, και περισσοτερο αρωμα για να δωσει γευσημ
Με συνεπεια και αυξηση  βατ,καταναλωσης  

[modivin]

Και εγώ την ίδια απορία έχω αδερφέ και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί 

[BigSur]

Η φωτό είναι και λίγο επεξηγηματική...
Κάπου 90% άντρες, νέοι, πρόθυμοι για το σχετικό καφριλίκι. Σκέτο ΚΨΜ.
Η διαφήμιση που επιλέγεται για το ΗΤ έχει να κάνει κυρίως με μοντέλες, σε κλίμα ανάλογο με τα σέξυ ημερολόγια που βρίσκεις σε μηχανουργεία και λαστιχάδικα. Παραμύθιασμα περί professional vaping, διαγωνισμοί και κλίμα ψευτο-αθλητικού γεγονότος. Τεστοστερόνη χαμένη σε μπούρδες, made in USA.
Ενώ οι ατμιστές είναι όλων των ηλικιών, φύλων και στυλ, καλλιεργείται μια συγκεκριμένη αγορά και περνάει αυτή σαν χαρακτηριστική του ατμίσματος.
Αυτή η εικόνα όχι μόνο δεν αντιπροσωπεύει το σύνολο των πραγματικών ατμιστών αλλά (στην Αμερική όπου κυρίως δημιουργείται) έχει δημιουργήσει ήδη μια καρικατούρα ατμιστή (άντρα, νέου, προκλητικού στην συμπεριφορά, χαμηλής νοημοσύνης) που η υπόλοιπη κοινωνία παρατηρεί με σχετική περιφρόνηση.
Πολλή VG, πολύ ντουμάνι, χαμηλά βατ, ατέλειωτες συζητήσεις για το πώς να πειραχτούν οι ατμοποιητές για να αντέχουν τις υψηλές θερμοκρασίες, άγνοια περί ασφάλειας.
Στο reddit έχω βρει "πίνακα" (subreddit) όπου οι ίδιοι οι ατμιστές σαρκάζουν αυτό το στυλ κάφρου. Τουλάχιστον δείχνουμε χιούμορ. Αλλά στους απέξω, που τους θέλουμε ενήμερους και στο πλάι μας, είναι κρίμα να περνάει η αίσθηση πως είμαστε βασικά αγενείς ηλίθιοι που καλά θα κάνουν να μας κόψουν οι νόμοι το "παιχνίδι".

[caros]

Το παιχνιδι της εικονας και επακολουθως η εντυπωση που δημιουργειται στην υπολοιπη κοινωνια βρισκεται δυστυχως στα χερια του "εχθρου". Δεκαετιες τωρα εχουν και το know how και τα χρηματα και τα ΜΜΕ στο πλευρο τους και εχουν αναδειχθει σε διδακτορες του πως να παρουσιαζουν το ασπρο ως μαυρο, το καλο ως κακο, το επικινδυνο ως ασφαλες. Στη συγκεκριμενη περιπτωση εχει επιλεγει μια μειοψηφια ατμιστων που δημιουργει την παραπανω εντυπωση για το συνολο της ατμιστικης κοινοτητας που ευστοχα περιεγραψε ο BigSur. Θεωρω λοιπον πως απο τη πλευρα μας πρεπει να κινηθουμε προς δυο κατευθυνσεις. Πρωτο και κυριοτερο ειναι η κινητοποιηση ολων μας ωστε να ανατρεψουμε αυτη την εικονα που παει να δημιουργηθει με ο,τι τροπο και μεσο μπορει ο καθενας. Δευτερο, και εδω θελει ιδιαιτερη προσοχη, να μην παρασυρθουμε εμεις οι ιδιοι απο ολη αυτη την προπαγανδα που προωθειται. Ετσι λοιπον η παραπανω φωτο μπορει να μην ειναι αντιπροσωπευτικη της ομαδας στην οποια αναφερεται ο BigSur. Σε αυτα και παρομοια συνεδρια οπως αυτο απο το οποιο προερχεται η φωτο, δε συμμετεχουν μονο ανθρωποι οπως περιγραφηκαν ανωτερω αλλα και (κυριως) συνειδητοποιημενοι ατμιστες με βαθια γνωση του αντικειμενου και δρασεις υπερ του ατμισματος που εμεις μονο να ονειρευομαστε μπορουμε πισω απο ενα πληκτρολογιο. Ας ειμαστε λοιπον ιδιαιτερα προσεκτικοι οταν κουναμε το δαχτυλο προς συνατμιστες που με γνωση και τις απαραιτητες προφυλαξεις, βγαζουν τα γουστα τους. Ας μην πεσουμε στην παγιδα που μας στηνουν για να στραφουμε ο ενας εναντιον του αλλου (γνωστη η τακτικη του "διαίρει και βασίλευε" ) υποκυπτωντας στα γνωστα στερεοτυπα των χαζων και αμυαλων αμερικανων (σε αντιθεση βεβαια με εμας τους πανεξυπνους και τετραπερατους Ελληνες, τρομαρα μας! ). Ας ξεχωρισουμε τη φυρα απο το σταρι με λογικη, επιχειρηματα και ψυχραιμια. Ας αναρωτηθουμε γιατι μια φωτο οπου 50-100 ατμιστες εκπνεουν ταυτοχρονα ντουμανια, παραπεμπει αυτοματα σε κατι κακο και αρνητικο με αποτελεσμα να προσκολλαται η ταμπελα των ασχετων, καφρων, ποζεραδων σε ατομα τα οποια δε γνωριζουμε, ουτε εχουμε την παραμικρη πληροφορηση για αυτα. Ας μην καταντησουμε σαν τους δυο γερους του μαπετ σοου, που απο τον εξωστη γκρινιαζουν για τους παντες και τα παντα. Το μετωπο μας πρεπει να ειναι αραγες και αδιασπαστο και αυτο το λεω απευθυνομενος σε εμας, την ελληνικη ατμιστικη κοινοτητα, που πρεπει να αντιμετωπισει τους δικους της ιδιαιτερους δαιμονες με κυριοτερο αυτον της διχονοιας και της διασπασης που μας συντροφευει σαν λαο εδω και χιλιετιες τωρα.

[BigSur]

Caros έχεις δίκιο -και στην πραγματικότητα η πλειοψηφία των επισκεπτών ατμιστικών γιορτών όπως η Vapecon της φωτογραφίας είναι μια χαρά άνθρωποι. Χρησιμοποίησα κι εγώ την ατμόσφαιρα που δημιουργεί μια συγκεκριμένη εικόνα για να περάσω την αίσθηση στην οποία αναφέρομαι.

Δυστυχώς θα διαφωνήσω λίγο στο εξής:
Στη συγκεκριμένη λούμπα πέσαμε από μόνοι μας. Δεν αναφέρομαι στους αμερικάνους ατμιστές (που συχνά είναι πιο συνειδητοποιημένοι και μαχητικοί από εμάς με κάποιους εξαιρετικά ενήμερους ανθρώπους) αλλά σε κάποιες εταιρίες του χώρου που προβάλλονται χρησιμοποιώντας όλα τα κλισέ ενός υποτιθέμενου extreme vaping για να δελεάσουν πιο ανώριμο κοινό. Ακριβώς επειδή τέτοια κλισέ πιάνουν μια μειοψηφία σε όλο τον κόσμο, το φαινόμενο δεν έχει εθνικότητα. Απλά γεννήθηκε από το μάρκετινγκ (πότε αυτοσχέδιο, πότε επαγγελματικό) αμερικάνικου τύπου που εκφράζεται κυρίως μέσα από συνήθειες συχνές στις ΗΠΑ και την λογική των subcultures, των ενεργών φανατικών μιας "φάσης". Ασφαλώς ότι πιάνει εκεί περνάει και στον υπόλοιπο κόσμο.

[caros]

Εγω παλι νομιζω οτι συμφωνουμε σε ολα

 Δευτερο, και εδω θελει ιδιαιτερη προσοχη, να μην παρασυρθουμε εμεις οι ιδιοι απο ολη αυτη την προπαγανδα που προωθειται.

Το παραπανω ισχυει και για την περιπτωση των "trends" που ανεφερες. Επρεπε να το γραψω και αυτο, αλλα ενα μυαλο χειμωνα καλοκαιρι...

[modivin]

Συμφωνώ με όσα γράφετε. Παρόλα αυτά το trend του πολύ ατμού είναι αναμφισβήτητα υπαρκτό αυτή την περίοδο, και οι εταιρίες υγρών κατασκευάζουν υγρά για να το καλύψουν, πράγμα που ήταν το όλο point μου. 

[drdninja]

Ένας λόγος που οι κυβερνήσεις μισούν το άτμισμα

[modivin]

[drdninja]

Ναι το αυτονόητο δεν είναι για όλους αυτονόητο πράγματι.. : )

[BigSur]

Η πολιτεία του Βερμόντ προτείνει φόρο 92% στο ηλ.τσιγάρο!
Και για να ξέρουμε πού στεκόμαστε, ορίστε τι δήλωσε η εκπρόσωπος της Αμερικάνικης Εταιρίας για τον Καρκίνο (ACS, American Cancer Society) Jill Sudhoff Guerin:

Αυτός ο φόρος είναι σημαντικό βήμα για να αφαιρέσουμε το ηλεκτρονικό τσιγάρο από τα χέρια της νεολαίας του Βερμόντ.
Ξέρουμε πως τα παιδιά τα επηρεάζει πολύ η τιμή, οπότε αν την κρατήσουμε πολύ ψηλά θα μπορέσουμε να μετριάσουμε την ανερχόμενη χρήση αυτών των ανεξέλγκτων, εθιστικών προϊόντων από την νεολαία του Βερμόντ. Ο φόρος του 92% επί της λιανικής τιμής θα βοηθήσει να εξαφανίσουμε την μετάβαση στο ηλ. τσιγάρο, καθώς θα δημιουργήσει ισότητα τιμής με το τσιγάρο και τα άλλα καπνικά προϊόντα.

Αυτά από την γνωστότερη οργάνωση καταπολέμησης του καρκίνου στις ΗΠΑ.
Για να ξέρουμε με τι επικίνδυνους φανατικούς παλεύουμε...
-Μα, ρε Μπιγκ, αυτά είναι μακριά, τι μας αφορούν;
Από πού λέτε να πληροφορείται ο κάθε Χρυσόγονος που αύριο-μεθαύριο θα ψηφίσει νομοθεσία, από το φόρουμ;