vaping.gr

Προειδοποίηση

ΠΡΟΣΟΧΗ

Το site και η δημόσια συζήτησή μας απευθύνεται μόνο σε άτομα ήδη εξαρτημένα από τη νικοτίνη που ενδιαφέρονται να πληροφορούνται για θέματα γύρω από το άτμισμα και είναι άνω των 18 ετών


Προς τους ενήλικες: Το μήνυμα αυτό δεν θα είναι ορατό μετά την εγγραφή σας στο φόρουμ

424 επισκέπτες, 0 χρήστες

ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ


Google (site search)   

    

Αναζήτηση vaping

    
   

eLeaf GS Air (Nobacco Mas20w)

Αποσυνδεδεμένος Shadowjump

  • ****
  • 1427
  • Φύλο: Άντρας
Απ: eLeaf GS Air (Nobacco Mas20w)
« Απάντηση #465 στις: Φεβ 21, 2016, 00:11 »
Εχει, αλλα θεωρητικα για να καταλαβαινεις στα ποσα watt περιπου θα ατμιζεις. Καλυτερα πλεον να γραφουνε διατομη συρματος και τυπος/αριθμος σπειρων. Τα Ω απλα μπουσουλας για τα watt ειναι πλεον, οπως ειπε και ο Nick74.

Οταν πλεον φτιαχνω αντιστασεις, το μονο που με ενδιαφερει ειναι οι σπειρες και το παχος του συρματος. Τιποτα αλλο. Δε μπα να ειναι 0.2Ω ή 2.5Ω, θα ατμισω στα watt που θελω, αναλογα με το συρμα και τις σπειρες.

Αποσυνδεδεμένος Nick74

  • ***
  • 845
  • Φύλο: Άντρας
  • Η γνωση ειναι δυναμη
Απ: eLeaf GS Air (Nobacco Mas20w)
« Απάντηση #466 στις: Φεβ 21, 2016, 01:55 »
Δηλαδή δεν έχει διαφορά η αντίσταση των 0,75Ω με αυτή των 1,5Ω???
Η ύπαρξή τους είναι κόλπο του μάρκετινγκ της κάθε εταιρείας???


Οι εταιριες σου δινουν ενα σωρω μεγεθη που σου ειναι παντελως ΑΧΡΗΣΤΑ. (volt, ohm κτλ).
Εσενα σαν απλο χρηστη σε ενδιαφερουν τα WATT γιατι αυτο ειναι το εργο.
Τα Volt εχουν παραμεινει απ την εποχη των μηχανικων mods οπου ειχαν ενα νοημα, οσο για τα ohms το μονο που σε νοιαζει ειναι να μην πας στα ορια του mod

Αποσυνδεδεμένος Cruiser79

  • Hasta la vista... baby!
  • *****
  • 9100
  • Φύλο: Άντρας
  • Ομορφαίνει, δεν παχαίνει!
    • Cruiser's e-liquid reviews
Απ: eLeaf GS Air (Nobacco Mas20w)
« Απάντηση #467 στις: Φεβ 22, 2016, 13:46 »
Φίλε Nick, διαφωνώ εν μέρει!

Τα watt παίζουν σοβαρό ρόλο σε καταστάσεις απλών αντιστάσεων σε φυσιολογικές τιμές (1.0-2.5 Ω). Όταν το σύρμα είναι πολύ χοντρό και/ή οι αντιστάσεις απο 2 και πάνω, η απάντηση στην ερώτηση "μα αφού με 15W και 0.25 σύρμα σε απλή αντίσταση μια χαρά άτμιζε, γιατί με δύο αντιστάσεις με 0.40 σύρμα και 0.6Ω τα 15W δεν τη ζεσταίνουν καν?", είναι γιατί δίνεις πολύ λίγα βολτ.

Η σκέψη μου είναι ότι όσα νούμερα και να γράφει μια οθόνη, στην ουσία επιλέγουμε χαμηλές ρυθμίσεις σε φρέσκια αντίσταση για να την ξεκινήσουμε, και μετά ανεβάζουμε μέχρι να βρούμε το σημείο που μας αρέσει. Χωρίς να μας απασχολεί η αναγραφή του...

Αποσυνδεδεμένος Nick74

  • ***
  • 845
  • Φύλο: Άντρας
  • Η γνωση ειναι δυναμη
Απ: eLeaf GS Air (Nobacco Mas20w)
« Απάντηση #468 στις: Φεβ 25, 2016, 03:56 »
Φιλε @Cruiser79, κατ αρχας για να ξεκαθαρισω κατι, αυτο που λεω ειναι οτι η ολη φιλοσοφια γυρω απο το ηλεκτρικο κομματι ειναι σε φαση beta και σε μια συσκευη τελοιοποιημενη που προοριζεται για ατομικη η οικιακη χρηση ΔΕΝ πρεπει να υπαρχουν τετοια θεματα, και επιβαλλεται να ειναι τα παντα plug and play.
Πως θα σου φαινοταν αν σου διναν ενα πλυντηριο οπου θα κανονιζες εσυ τους χρονους του προγραμματος? ΝΑΙ, απο τεχνικη αποψη ειναι πολυ καλυτερο αυτο γιατι εχεις τον απολυτο ελεγχο, αλλα αν ηταν ετσι τα πλυντηρια το 99% των απλων ανθρωπων θα πλεναν τα ρουχα τους σε σκαφες ακομα κι αν τα πλυντηρια ηταν τζαμπα.
Ακομα και τα ψυγεια ελαχιστα απ αυτα εχουν θερμομετρα και συνηθως εχουν μια απλη κλιμακα που ναι μεν δε σημαινει τιποτα, αλλα απ την αλλη εξυπηρετει τον απλο χρηστη.
Στο θεμα του ΗΤ τα watt ειναι μια χαρα απο τη στιγμη που ξερεις το καθε συρμα ποσα watt σηκωνει. (αυτο δεν ειναι ακριβως ετσι αλλα το απλοποιησα μπακαλιστικα, θα εξηγησω παρακατω) Μια χαρα και ακομα καλυτερα επισεις θα ηταν τα Ampere, αλλα τα volts ειναι ΑΧΡΗΣΤΑ (και δεν υπαρχει περιπτωση να βρεις ανθρωπο σχετικο με τον ηλεκτρισμο που να εχει σωστη επαγγελματικη καταρτηση και να σου πει το αντιθετο).

ΤΑ ΒΟΛΤ ΔΕ ΖΕΣΤΑΙΝΟΥΝ!
Ουσιαστικα δεν κανουν απολυτως τιποτα. Διαφορες δυναμικου κυκλοφορουν παντου και ειναι εντελως ασημαντη μοναδα αν δεν κλεισει κυκλωμα μεσω  ενος φορτιου και δε το διαρρευσει ρευμα. Και κεραυνος να σε χτυπησει που ειναι εκατομμυρια βολτ, αν δεν κανεις κυκλωμα με "κατι" ωστε να διαρρευσει ρευμα δεν τρεχει απολυτως τιποτα.
Αυτο που ζεσταινουν εναν αγωγο ειναι το ΡΕΥΜΑ (τα Αμπερ) ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ΑΥΤΟ!
Απο κει και περα, για να περασουν Χ ampere απο εναν αγωγο Ψ διαμετρου χρειαζονται Ζ volts αρα θα πρεπει να καταναλλωθουν watts τα οποια ισουνται με Χ x Z  
Ειτε ενας αγωγος ειτε χιλιοι πααλληλα αυτο που μας ενδιαφερει για να βρουμε τη θερμοκρασια που θα αναπτυξουν ειναι το ρευμα που χρειαζεται να διαρευσει, και το ρευμα στο οποιο αντεχει ο αγωγος.

Απο τη στιγμη που οι κατασκευαστες καναν την εξυπναδα να μη βαλουν τα ampere ως μοναδα μετρησης, τα watt ειναι αρκετα καλη προσεγγιση.

Να στο θεσω με ενα παραδειγμα: αν εχεις ενα αγωγο οπου η θερμικη του συμπεριφορα θα τον κανει να αναπτυξει θερμοκαρασια 100 βαθμων στο 1 Αμπερ, και αν η αντισταση του ειναι 1Ω ανα μετρο (νομιζω ειναι κατανοητο γιατι χρησιμοποιω αυτα τα νουμερα) τοτε αν φτιαξεις μια αντισταση 1 μετρου για να καταφερεις να περασει το 1 αμπερ και να φτασει στους πολυποθητους 100 βαθμους θες 1 βολτ. Αν τωρα ο αγωγος σου ειναι 100 μετρα, για να φτασει το 1 αμπερ και παλι να αναπτυξει 100 βαθμους θερμοκρασια θα πρεπει να του δωσεις 100 βολτ. Στην πρωτη περιπτωση Η καταναλωση σου ειναι 1W και στη δευτερη 100, η θερμοκρασια ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ η ιδια αλλα οχι και το ΕΡΓΟ (αυτο κανονικα εκφραζεται σε joule αλλα αφου watt εχουμε μπορουμε να παρεκτραπουμε ελαφρως και να ορισουμε τα watt ως εργο) το οποιο σαφως ειναι 100 φορες μεγαλυτερο στη δευτερη περιπτωση.

Στο παραδειγμα που εθεσες το προβλημα δεν ειναι οτι δινεις λιγα βολτ, αλλα οτι εχεις μεγαλυτερη επιφανεια η οποια ζηταει περισσοτερα αμπερ για να ζεσταθει, οποτε εχουμε να κανουμε με τα θεματα διατομων κι οχι με το βολταζ.
Αν το παραδειγμα σου πεφτει πολυ τεχνικο, θα στο πω ακομα πιο απλοποιημενα: μια ασφαλεια τηξης εχει σκοπο να υπερθερμανθει και να καει σε καποια συγκεκριμενα αμπερ. Η ταση η οποια δουλευει το κυκλωμα που τροφοδοτει δεν εχει καμια απολυτως σχεση με τη λειτουργια της. Ειτε τροφοδοτει μια συσκευη 1 volt ειτε 100000 αυτο που θα την κανει να πυρακτωθει στη συγκεκριμενη θερμοκρασια τηξης της ειναι τα αμπερ που θα διαρρευσουν απο μεσα της.
Αν υποθεσουμε τωρα οτι η ασφαλεια αυτη δεν μπαινει σε σειρα με καποιο φορτιο και ειναι η ιδια το φορτιο (τα παντα εχουν μια αντισταση οποτε φυσικα και με ενα τροφοδοτικο πολυ χαμηλων υασεων αυτο γινεται). Αφου θελω να την καψω ακριβως στα ορια της λοιπον, ξεκινα ως και της δινω ταση (εντελως αδιαφορη) βλεποντας το αμπερομετρο μου το οποιο οταν θα δειξει το ρευμα διακοπης η ασφαλεια πρεπει να καει.
Αν τωρα βαλω δυο παραλληλες ιδιες ασφαλειες θα χρειαστω διπλασιο ρευμα για να τις καψω (οκ θα μου πεις οτι αφου εχουμε R/2 θα εχουμε και V2 αλλα επειδη ειναι μαζοχισμος  να κατσω να βρω το ποση αντισταση εχει η ασφαλεια με μιλιωμομετρα και να κατσω να υπολογισω σε ποια ταση θα περασει το συγκεκριμενο ρευμα τη στιγμη που μπορω να μετρησω ακριβεστατα το ιδιο το ζητουμενο, δηλαδη το ρευμα και τιποτε αλλο)
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβ 25, 2016, 04:16 από Nick74 »

Αποσυνδεδεμένος panagiotis1977

  • 4
  • Φύλο: Άντρας
Απ: eLeaf GS Air (Nobacco Mas20w)
« Απάντηση #469 στις: Φεβ 25, 2016, 09:23 »
καλημερα παιδια,
Χρειαζομαι λιγακι την βοηθεια σας. Ειμαι φρεσκος στον χωρο και μετα απο πολλα χρονια καπνιστης ειπα να κανω την προσπαθεια μου...Στο προβλημα τωρα..επεσε στα χερια μου το eleaf istick 20w 5.5v αχρησιμοποιητο απο τον πεθερο μου που δεν τα καταφερε τελικα .Το ειχε αγορασει τον Σεπτεμβριο που μας περασε , εκανε 2 δοκιμες στο καταστημα και τελος.Εγω το πηρα στα χερια μου πριν απο 15 μερες και ηταν ολα μια χαρα μεχρι που ξαφνικα "κολλησε" στα 6.0 w και στα 3.0 v  με τον ατμοποιητη τον δικο του...αν βαλω αλλον ανεβαινουν τα w μονα τους...Πηγα στο καταστημα και το μονο που μου ειπαν ειναι οτι ειχε 3 μηνες εγγυηση!!!!! και να αγορασω αλλον στα 65Ε...την αποψη σας και αν οντως εχει ζημια η' απλα κατι χρειαζεται ρυθμιση... ευχαριστω για τον χρονο σας

Αποσυνδεδεμένος karmakoma

  • *****
  • 1642
  • Φύλο: Άντρας
  • Reboot: 8/9/15
Απ: eLeaf GS Air (Nobacco Mas20w)
« Απάντηση #470 στις: Φεβ 25, 2016, 09:34 »
Αν πατήσεις το κουμπί (fire) δίνει ρεύμα? Ατμοποιεί?

Αποσυνδεδεμένος panagiotis1977

  • 4
  • Φύλο: Άντρας
Απ: eLeaf GS Air (Nobacco Mas20w)
« Απάντηση #471 στις: Φεβ 25, 2016, 09:46 »
ναι ολα ειναι οπως και πριν...το μονο του θεμα ειναι αυτο...ξεκινησε να πεφτουν τα watt και πατωντας το κουμπι της αυξησης του επανερχονταν εκει που το ηθελα...και την επομενη μερα μειναμε στα 6watt με το δικο του ατμοποιητη και οταν εβαλα αλλον πηγε στα 9...διαβασα το manual και λεει οτι αν κρατησεις παρατεταμενα ενα απο τα 2 κουμπια αυξομειωσης τοτε ρυθμιζεις εσυ τα watt η' γινεται αυτοματα η διαδικασια...αλλα δεν...και το θεμα ειναι οτι για να καταλαβω τωρα την διαφορα πρεπει να κραταω τον ατμοποιητη στα 6 δευτερολεπτα γιατι δεν καταλαβαινω ποσοτητα..πριν στο μισο χρονο...με το ιδιο υγρο παντα...ειναι κριμα να πεταμε χρημματα που δεν μας περισσευουν...και παλι ευχαριστω για την αμεσοτητα σας...αλλα ρε γμτ....μου εκανε εντυπωση το 3μηνο της εγγυησης...ετσι δεν παμε πουθενα...ιδιαιτερα σε ατομα σαν εμας που κανουμε πραγματικα μεγαλη προσπαθεια να γλιτωσουμε απο το καπνισμα...

Αποσυνδεδεμένος karmakoma

  • *****
  • 1642
  • Φύλο: Άντρας
  • Reboot: 8/9/15
Απ: eLeaf GS Air (Nobacco Mas20w)
« Απάντηση #472 στις: Φεβ 25, 2016, 11:29 »
Ποιος είναι ο δικός του ατμοποιητής? Ο GS Air, ο GS Tank ή άλλος?
Έτσι όπως τα περιγράφεις ή είναι πατημένο το κάτω κουμπί ή ο ατμοποιητής βραχυκυκλώνει. Βγάλε την αντίσταση, καθάρισε το χώρο από κάτω με μία μπατονέτα ή βάλτον κάτω από τρεχούμενο νερό και μετά στέγνωσέ τον καλά με πιστολάκι μαλλιών.
Επίσης μην σφίγγεις πολύ τον ατμοποιητή στο istick. Μόλις συναντήσεις αντίσταση σταμάτα.

Αποσυνδεδεμένος panagiotis1977

  • 4
  • Φύλο: Άντρας
Απ: eLeaf GS Air (Nobacco Mas20w)
« Απάντηση #473 στις: Φεβ 25, 2016, 12:29 »
o gs air....θα το δοκιμασω και θα σου πω...ευχαριστω για την βοηθεια ...αντε να δουμε...

Αποσυνδεδεμένος Nick74

  • ***
  • 845
  • Φύλο: Άντρας
  • Η γνωση ειναι δυναμη
Απ: eLeaf GS Air (Nobacco Mas20w)
« Απάντηση #474 στις: Φεβ 25, 2016, 13:40 »
για το θεμα εγγυησης ρωτας το ΚΕΠ της γειτονιας σου και αν υπαρχει θεμα αναλαμβανουν αυτοι την υποθεση. (συνηθως εποικινωνουν με το μαγαζι και την επομενη σε παιρνει τηλεφωνο και σου δινει αυτο που δικαιουσαι + δωρακια, κι αυτα εχουν συμβει ακομα και με τεραστιες επιχηρησεις οπως multiramma κτλ )
Ο νομος ειναι πολυ σαφεστατος και λεει 2 ετη για οτιδηποτε πουλιεται εντος ΕΕ με μοναδικη εξαιρεση σε προιοντα τεχνολογιας αν Ο ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΣ λεει κατι διαφορετικο.
Στην περιπτωση του istick το μονο που δε γνωριζω (αυτο το ξερουν ομως στα ΚΕΠ) ειναι αν οντως ειναι 3 μηνες επειδη εχει ενσωματωμενη μπαταρια, αλλα και παλι αν εχεις θεμα που δεν οφειλεται στην μπαταρια δε ξερω τι παιζει, οποτε πας και ρωτας τους ειδικους.


btw αντισταση αλλαξες?

Αποσυνδεδεμένος panagiotis1977

  • 4
  • Φύλο: Άντρας
Απ: eLeaf GS Air (Nobacco Mas20w)
« Απάντηση #475 στις: Φεβ 26, 2016, 18:40 »
καλησπερα σας, αντισταση θα παω να αλλαξω αυριο μιας και εχω λιγακι χρονο λογω βαρδιων στην δουλεια...σημερα εβαλα 2 αλλους ατμοποιητες συναδελφων και επαιζαν τα watt μονα τους...στον δικο μου σταθερα 6.0 στον 2ο απο 8.3 μεχρι και 5.9 και στον 3ο 9.0 σταθερα...σημειωτεων οι ατμοποιητες των αλλων παιδιων ολοκαινουργιοι... θα δουμε και με αλλαγμενη αντισταση...οσο για το θεμα της εγγυησης επειδη δεν θα κατσω να μανουριασω με το καθε καταστημα απλα εχασε εναν πελατη...

Αποσυνδεδεμένος Nick74

  • ***
  • 845
  • Φύλο: Άντρας
  • Η γνωση ειναι δυναμη
Απ: eLeaf GS Air (Nobacco Mas20w)
« Απάντηση #476 στις: Φεβ 26, 2016, 21:59 »
οσο για το θεμα της εγγυησης επειδη δεν θα κατσω να μανουριασω με το καθε καταστημα απλα εχασε εναν πελατη...

διαφωνω καθετα με αυτη τη λογικη για οτι ποσο κι αν μιλαμε.
Αφ ενος ο πελατης πρεπει να ενημερωθει και να δει αν εχει δικιο, και αν εχει να το απαιτησει ωστε και τα καταστηματα απ τη μερια τους να συμπεριφερονται σωστα, και αφ εταιρου απ τη μερια του καταστηματος πρεπει να ενημερωθει για ποιο λογο χανει αυτο τον πελατη ωστε να σκεφτει μηπως τον συμφερει και τον ιδιο να ακολουθησει διαφορετικη προσεγγιση στο after sale support (υπ οψιν οτι στο συγκεκριμενο κομματι οι Ελληνες γενικα πασχουμε).

Απο κει και περα δικαιωμα σου βεβαια να κανεις οτι νομιζεις.

Αποσυνδεδεμένος akisgr1

  • **
  • 307
  • Φύλο: Άντρας
Απ: eLeaf GS Air (Nobacco Mas20w)
« Απάντηση #477 στις: Φεβ 28, 2016, 01:01 »
παιδιά επειδή δεν βρήκα το κατάλληλο topic για τον GS tank είπα να το αναφέρω εδώ...  στα καλά καθούμενα ο ατμοποιητης νομιζω πος χαλασε... κανενα υγρο δεν εχει γευση και οτι αντισταση και να βαλω εχει μια γευση καμενου...  φυσικά και το έχω καθαρίσει και έχω αλλάξει 4 αντίστασης... το πιο σοβαρό είναι ότι το υγρό έρχεται απευθείας στο στόμα χωρίς να θερμαίνεται... τι συμβαίνει σε αυτή την περίπτωση? 

Αποσυνδεδεμένος e-Zatmisi

  • **
  • 195
  • Φύλο: Γυναίκα
Απ: eLeaf GS Air (Nobacco Mas20w)
« Απάντηση #478 στις: Φεβ 28, 2016, 01:17 »
Ποιες αντιστάσεις χρησιμοποιείς και από τι μπαταρία ή μοντ δίνεις ρεύμα;

Αποσυνδεδεμένος karmakoma

  • *****
  • 1642
  • Φύλο: Άντρας
  • Reboot: 8/9/15
Απ: eLeaf GS Air (Nobacco Mas20w)
« Απάντηση #479 στις: Φεβ 28, 2016, 01:19 »
Γύρισέ τον πίσω άμεσα.
Ο δικός μου δεν έκανε ακριβώς τα δικά σου αλλά είχε γεύση πλαστικού ότι αντίσταση & υγρό και αν έβαζα.
Τον έδωσα στο μαγαζί που τον αγόρασα (είναι φίλος) να τον κοιτάξει και μου τον γύρισε την Πέμπτη φτιαγμένο.
Τον ρώτησα τι έκανε και μου είπε ότι έβαλε άλλο τανκ. Τον ρώτησα: τανκ ή βάση και μου είπε τανκ. Δεν είπαμε περισσότερα γιατί ήταν βιαστικός. Θα τον ρωτήσω τη Δευτέρα.
Πάντως τώρα είναι εντάξει και με την 0,75Ω ατμίζει μια χαρά.

 

Τελευταία θέματα

Τίτλος Πίνακας Απαντήσεις Εμφανίσεις Τελευταίο μήνυμα
Shake and Vape - Ερωτήσεις εξπρές και γενικές πληροφορίες Shake and Vape 1835 363864 Τελευταίο μήνυμα Σήμερα στις 09:42
από tony1976
Omerta Liquids Shake and Vape 38 20532 Τελευταίο μήνυμα Σήμερα στις 09:35
από tony1976
VOOPOO VINCI SPARK 100 KIT [Ηλεκτρονικά mods] 0 245 Τελευταίο μήνυμα Απρ 03, 2025, 19:26
από zamploutos
Καινουριος στο ατμισμα. Γνωμη για μονης χρησης τυπου Blu, Vuse και αλλα. Γενικά για τις συσκευές ατμίσματος 1 357 Τελευταίο μήνυμα Απρ 03, 2025, 09:22
από gstamatos
ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟΦΡΑΚΤΙΚΗ ΠΝΕΥΜΟΝΟΠΑΘΕΙΑ – Η ΕΠΙΔΡΑΣΗ ΤΟΥ ΑΤΜΙΣΜΑΤΟΣ Θέματα υγείας 7 1246 Τελευταίο μήνυμα Μαρ 30, 2025, 19:03
από Σταύρος 63
Αυτοπαρουσίαση μελών ΣΥΝΗΘΕΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ - Κανονισμοί - ΑΥΤΟΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ μελών 3462 879192 Τελευταίο μήνυμα Μαρ 27, 2025, 22:40
από kostas.
Ο ΤΣΕΛΕΜΕΝΤΕΣ ΜΑΣ (ΣΥΝΤΑΓΕΣ ΓΙΑ ΤΑ E-LIQUID ΜΑΣ) Ιδιοκατασκευές υγρών 2046 469005 Τελευταίο μήνυμα Μαρ 22, 2025, 21:52
από mario1985
ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΝΕΩΝ ΜΕΛΩΝ Περιοχή νέων μελών 10860 1915747 Τελευταίο μήνυμα Μαρ 22, 2025, 13:30
από Tem
Κλώνοι επισκευάσιμων - Ερωτήσεις εξπρές και νέες κυκλοφορίες [Κλώνοι επισκευάσιμων] 2947 523528 Τελευταίο μήνυμα Μαρ 16, 2025, 12:59
από Valantis04
Vape distillery bubblegum Ιδιοκατασκευές υγρών 3 1674 Τελευταίο μήνυμα Μαρ 16, 2025, 06:33
από Aoratix
Τσιγαρίσιες γεύσεις (καπνικά υγρά ή αρώματα) ΥΓΡΑ (γενικά) 1475 377678 Τελευταίο μήνυμα Μαρ 14, 2025, 04:27
από Antiprosopos
Επισκευάσιμοι ατμοποιητές. Ερωτήσεις EXPRESS Επισκευάσιμοι ατμοποιητές 4712 704276 Τελευταίο μήνυμα Μαρ 13, 2025, 20:29
από EΡΕΒΟΣ