Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα περιέχουν έως δεκαπλάσιες καρκινογόνες ουσίες (Ιαπωνία)

[soctap]

Ας μας απαντήσει απλα και κατανοητά ο γιατρος μας κ.Φαρσαλινος.Νομιζω αυτο θα ειναι το ιδανικότερο. ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΝΟΗΤΑ....

[Atmos]

Τι να πει, βρε παιδιά, ο άνθρωπος! Έχει μαλλιάσει η γλώσσα του να λέει!!
Κάθε βλακεία που γράφεται ή ακούγεται ή είναι στην τηλεόραση, βγαίνει να την διαψεύσει. Όταν πέφτουν πολλές μαζεμένες, τι να προλάβει ο άνθρωπος.

Νομίζω κι αυτό εδώ τα λέει όλα: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,24016.msg786370.html#msg786370
Από τις δηλώσεις του κ. Φαρσαλινού ( http://www.ecigarette-research.com/web/index.php/2013-04-07-09-50-07/2014/188-frm-jp ) βγήκε και το προηγούμενο κείμενο.

[BigSur]

Όχι, ας μην απαντήσει απλά και κατανοητά ο γιατρός -για χιλιοστή φορά.
Καθόμαστε πάνω σε θησαυρό και βαριόμαστε να τον ανοίξουμε.
Μέσα στο φόρουμ υπάρχει και η γνώμη του γιατρού και πολλά στοιχεία για το ΗΤ και την υγεία.
Όποιος θέλει πραγματικά να μάθει αν αυτό που κάνει είναι επικίνδυνο και πόσο, οφείλει να ψάξει ο ίδιος τον πλούτο γνώσεων που βρίσκεται εδώ μέσα. Δεν θα του έρθει ο ειδήμονας μέσα στο σπίτι του να του πει προσωπικά τα πάντα σε 5 λεπτά (γιατί βαριόμαστε κι όλας...).
Όποιος καίγεται ψάχνει, όπως ψάχνει πού θα βρει μισό ευρώ φτηνότερη βάση.
Οι πληροφορίες πλέον υπάρχουν.

[dkostas]

Και η δηλωση-θέση  του συνδέσμου Ελληνικών επιχειρήσεων ηλεκτρονικού τσιγάρου http://www.gkourou.com/2014/12/blog-post_59.html 

[billsal]

Ο πόλεμος θα είναι συνεχής και κλιμακούμενος από τις καπνοβιομηχανίες.Έχουμε να δούμε και να ακούσουμε πολλά ακόμα

[stathan1986]

Διάβασα το άρθρο και γέλασα με τη ψυχή μου!
 
Μου θύμισε τα αντίστοιχα γελοία άρθρα που γράφανε είδηση σοκ έγκαυμα απο ηλεκτρονικό τσιγάρο κλπ...
 
 
Όπως σωστά προαναφέρθηκε το ηλεκτρονικό τσιγάρο το πολεμάνε κατά κόρον οι καπνοβιομηχαμίες γιατί χάνουν πολλά λεφτά...αυτός ο πόλεμος δεν θα σταματήσει μέχρι και αυτοί να μπουν στο παιχνίδι του Η.Τ.
 
Σίγουρα δεν είναι αβλαβές αλλά η διαφορά με τη ζημιά που κάνει το κανονικό τσιγάρο είναι η μέρα με τη νύχτα. Και αυτό το έχω διαπιστώσει όχι μόνο διαβάζοντας σοβαρές έρευνες αλλά και από προσωπική χρήση μιας και είμαι 3 χρόνια ατμιστής χωρίς να καπνίζω ούτε ένα κανονικό τσιγάρο! Οπότε εμένα η παραπληροφόρηση δεν με αγγίζει καθόλου!
 
Για το παθητικό κάπνισμα έχουν γίνει έρευνες που αποδεικνύουν ότι επιβαρύνει ελάχιστα το Η.Τ. σε κλειστούς χώρους!Και αν μη τι άλλο ζούμε στην Ελλάδα όπου ο νόμος κατά του καπνίσματος δεν εφαρμόζεται σχεδόν πουθενά οπότε είναι αστείο να αναφερόμαστε για απαγόρευση του Η.Τ. σε κλειστούς χώρους από τη στιγμή που εισπνέουμε τα ντουμάνια του κανονικού καπνιστή καθημερινά σε κάθε μας έξοδο σε καφετέριες,φαγάδικα κλπ! 

[Anubis]

τελευταια αν και συνεχιζω να ατμιζω διαβαζω για αναλυσεις υγρων για καλο και κακο συρμα αυτο προκαλει το ενα αυτο το αλλο. Συμφωνω οτι οι 'αμεσες επιπτωσεις' του η.τ δειχνουν να ειναι προς το καλυτερο απο οτι οταν καπνίζαμε αλλα σε καμμια περιπτωση δεν πιστευω οτι αυτο ειναι αποδειξη οτι το η.τ δεν βλαπτει π.χ καποια μερη του σωματος που θα φανουν μετα απο αρκετα χρονια. Και με το κ.τ δεν αρρωσταινεις απο την μια μερα στην αλλη..!
περνανε αρκετα χρονια.
Δεν θελω να κατηγορησω τιποτα απλα σκεφτομαι οτι οπως και πισω απο το τσιγαρο υπαρχουν πολλα οικονομικα συμφεροντα ετσι και καποια στιγμη αν ανεβουν υπερβολικα οι πωλησεις θα υπαρχουν πολλα οικονομικα συμφεροντα και πισω απο το η.τ!
Ετσι ειναι πιθανο να μην λενε ολη την αληθεια για το η.τ ΣΗΜΕΡΑ γιατι ειναι το ΚΕΡΔΟΣ του αυριο..
Κανεις και δεν εμπιστευομαι κανεναν οταν υπαρχει απο πισω το κερδος δεν θα μου πει την αληθεια.. Αυτη ειναι καθαρα προσωπικη μου γνωμη και τιποτα παραπανω

[caros]

Για μενα δεν υπαρχει καμια αμφιβολια οτι το ΗΤ ειναι κατα πολλες φορες λιγοτερο βλαβερο απο το ΚΤ. Περα απο τη προσωπικη εμπειρια μου με τη βελτιωση της συνολικης μου υγειας με την αντικατασταση του καπνισματος με το ατμισμα, η λογικη μου λεει οτι οσο επικινδυνη και τοξικη ειναι μια ουσια τοσο πιο εμφανεις ειναι και οι αμεσες επιπτωσεις στην υγεια. Το ΚΤ εχει αμεσες αρνητικες συνεπειες στην καρδιακη και αναπνευστικη λειτουργια. Δεν πεφτεις στο κρεβατι βεβαια κατευθειαν, αλλα ειναι εμφανες και μετρησιμο το κακο που σου προκαλει  ακομα και απο την πρωτη μερα! Αντιθετα οι αμεσες αρνητικες συνεπειες απο το ΗΤ ειναι μηδενικες! Επισης και απο μονος του ο αριθμος των βλαβερων και καρκινογονων ουσιων που υπαρχουν στο ΚΤ σε σχεση με το ΗΤ (μερικες χιλιαδες στο ενα, μετρημενες στα δαχτυλα του ενος χεριου στο αλλο-καμια καρκινογονος-) δεν αφηνουν κανενα περιθωριο αμφιβολιας.

Οικονομικα συμφεροντα υπαρχουν παντα και για τα παντα, ετσι δυστυχως λειτουργει ο κοσμος μας και επιφυλακτικοι πρεπει να ειμαστε επισης παντα και για τα παντα. Τωρα αν μας ενδιαφερει σοβαρα η υγεια μας και οι μακροπροθεσμες συνεπειες, με απασχολει περισσοτερο να μειωσω την καταναλωση αλατιου, ζαχαρης και  ζωικων λιπων απο το ΗΤ. Α, και μην παραλειψω για τους αθηναιους, καλο θα ηταν και μια μετακομιση απο την Αθηνα οπου ειναι πιο υγειες να ατμιζεις απο το να αναπνεεις  .

[Anubis]

δεν τιθεται θεμα συγκρισης του κτ με το ητ ουτε το εκανα στο προηγουμενο μου ποστ.
ΑΠλα πχ αν διαβασεις ποσο επικυδινα ειναι τα συρματα που χρησιμοποιουμε νικελιο κανθαλ χρωμια κτλ χωρις να αναφερω τα υγρα ατμισης θα καταλαβεις οτι μακροπροθεσμα οπως και βεβαια πολλα αλλα καταναλωτικα προιοντα στις μερες μας ειναι παρα πολυ επιβλαβη.
Μην ξεγελιομαστε λεγοντας οτι ειναι λιγοτερο βλαβερο απο το κτ..ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΙΝΑΙ.
Τωρα λεγοντας οτι και το νερο που πινουμε και ο αερας που αναπνεουμε ειναι πιο βλαβερα οποτε ας ατμιζουμε κιολας χωρις να μας νοιαζουν οι συνεπειες απο υλικα που ξερουμε οτι ειναι στο κοκκινο απο πλευρας επικυνδινοτητας για την ανθρωπινη υγεια. Ενταξει οσοι σκεπτονται ετσι δεκτο. " Ο αερας περισσοτερο βλαβερος οποτε τι να μου κανει και λιγο νικελιο που απελεθερωνεται απο το συρμα"
Τελος παντων δεν με νοιαζει αν με παρεξηγησουν καποιοι με αυτα που λεω , μου αρεσει το ατμισμα και θελω να συνεχισω αλλα απο οτι βλεπω δεν υπαρχει επισημη σταση καποιου σχετικου που να απανταει ακριβως τι μπορει να προκαλεσει στην υγεια μας μετα απο πχ 15 χρονια τα παραγωγα του ατμου απο τα υγρα ατμισης και απο τα συρματα βαμβακια κτλ

[caros]

Πολυ καλα κανεις και λες την αποψη σου  . Συντομα ο γιατρος (κ. Φαρσαλινος) θα απαντησει σε καποιες απο τις ανησυχιες σου με την τελευταια ερευνα που κανει. Μεχρι τοτε σκεψου αυτο: Αν υπηρχε καποιο επιβαρυντικο στοιχειο για ΗΤ (τεκμηριωμενο με δεδομενα) νομιζεις οτι το λομπυ των καπνοβιομηχανιων (μιας και αναφερθηκες σε οικονομικα συμφεροντα) δε θα το ετριβε στη μουρη ολης της παγκοσμιας ατμιστικης κοινοτητας;;; Με τα εργαστηρια που εχουν και τα κεφαλαια που διαθετουν νομιζεις οτι δεν την εχουν ψαξει ως τωρα για να βρουν εστω και κατι που θα παραπεμπει σε επικινδυνοτητα του ΗΤ; Εδω προσπαθουν καθημερινα να βγαλουν απο τη μυγα ξυγκι και μας λενε παπαδες και πρασινα αλογα με αποτελεσμα βεβαια να εξευτελιζονται περισσοτερο.

[Anubis]

Μακαρι να ειναι αδερφε οπως τα λες, γιατι δεν χρειαζεται να παμε μακρια φτανει να θυμισω και συγνωμη που θα επαναληφθω για ακομη μια φορα οτι τα υλικα των συρματων
[/size]που χρησιμοποιουμε ειναι ακρως επικυνδινα.
[/size]ΑΥτα..

[Atmos]

Όπως τα είπε κι ο Anubis, από τη μια οι αριθμοί μιλάνε μόνοι τους, αλλά από την άλλη πρέπει να συνεχίζουμε να το ψάχνουμε.

Στην αρχή δεν είχαμε την απαραίτητη πληροφόρηση και αυτό που διαβάζαμε και λέγαμε όλοι είναι ότι ο ατμός περιέχει μόνο 3 ή 4 πράγματα: (ή) PG, (ή και) VG, νερό, νικοτίνη, και αν θέλεις και κάποιο άρωμα.

Όταν όμως οι αναλύσεις φτάνουν σε μοριακό επίπεδο, βλέπουμε ότι και στον ατμό μπορεί να υπάρχουν και 40 ή 50 συστατιικά και μέσα σ' αυτά ίσως και 3-4 επικίνδυνα. Και πάλι όμως οτιδήποτε κι αν ψάξεις σε μοριακό επίπεδο, ακόμα και το εμφιαλωμένο νερό, σίγουρα θα βρεις καμιά δεκαριά συστατικά το λιγότερο, όχι απαραίτητα επικίνδυνο όμως. Ο αριθμός των συστατικών από μόνος του δεν πρέπει να μας απασχολεί. Αυτό που πρέπει να μας απασχολεί είναι η ποσότητα των επικίνδυνων συστατικών, αν υπάρχουν.

Το θέμα δηλ. είναι αν αυτά παραβιάζουν τα ημερήσια (ή και αθροιστικά, αν υπάρχει τέτοια περίπτωση) όρια ασφαλείας με μια κατανάλωση π.χ. 10 ml την ημέρα (που λίγοι την φτάνουν). Εκεί πρέπει να επικεντρώνονται οι έρευνες.
Οπωσδήποτε όμως και πάλι άλλο τα 4.000 του συστατικά του καπνού με 50 (άλλοι μιλούν για 150) διαπιστωμένα επικίνδυνα (δεν γνωρίζω για τα όρια ακριβώς όμως) και άλλο 50 συστατικά του ατμού εκ των οποίων 4-5 ανήκουν στα επικίνδυνα, εάν και εφόσον ξεπερνούν τα όρια ασφαλείας. Η διαφορά είναι τεράστια.

Όπως είπα όμως: Πρέπει να συνεχίζουμε να ψάχνουμε. Σχεδόν όλα (αν όχι σίγουρα όλα) αυτά τα επικίνδυνα ή εν δυνάμει επικίνδυνα συστατικά του ατμού μπορούν να αφαιρεθούν από το η.τ. όταν τα εντοπίζουμε. Στο τσιγάρο όμως δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο γιατί ο αριθμός τους είναι πάρα πολύ μεγάλος.

[Doubt]

τι μπορει να προκαλεσει στην υγεια μας μετα απο πχ 15 χρονια τα παραγωγα του ατμου απο τα υγρα ατμισης και απο τα συρματα βαμβακια κτλ

Ένας λόγος παραπάνω, για μένα, για να μείνω μακρυά από επισκευάσιμους.
Αν π.χ. σε 10 χρόνια αποδειχτεί πως τα αναλώσιμά τους είναι επικίνδυνα....
σημαίνει πως πήγα για κούρεμα και βγήκα 

Δευτερεύων...Αν οι έτοιμες κεφαλές αποδειχτούν επικίνδυνες, μπορείς κάλλιστα να κινηθείς νομικά κατά των κατασκευαστών. Στις DIY λύσεις, πέρα από το ότι ίσως αργήσουν πάαααρα πολύ να υπάρξουν τελεσίδικα συμπεράσματα, δεν θα έχεις ούτε αυτή τη δυνατότητα.
Επίσης, για τον ίδιο λόγο, δεν θα πάω ποτέ σε λύσεις "υγρά από το φαρμακείο" αν δεν αναγράφεται στη συσκευασία "κατάλληλο για όλα τα ηλεκτρονικά τσιγάρα" ή κάτι ανάλογο.

- μα και οι κατασκευαστές...
- εγώ δεν είμαι κατασκευαστής...

[caros]

Όπως τα είπε κι ο Anubis, από τη μια οι αριθμοί μιλάνε μόνοι τους, αλλά από την άλλη πρέπει να συνεχίζουμε να το ψάχνουμε.

Στην αρχή δεν είχαμε την απαραίτητη πληροφόρηση και αυτό που διαβάζαμε και λέγαμε όλοι είναι ότι ο ατμός περιέχει μόνο 3 ή 4 πράγματα: (ή) PG, (ή και) VG, νερό, νικοτίνη, και αν θέλεις και κάποιο άρωμα.

Όταν όμως οι αναλύσεις φτάνουν σε μοριακό επίπεδο, βλέπουμε ότι και στον ατμό μπορεί να υπάρχουν και 40 ή 50 συστατιικά και μέσα σ' αυτά ίσως και 3-4 επικίνδυνα. Και πάλι όμως οτιδήποτε κι αν ψάξεις σε μοριακό επίπεδο, ακόμα και το εμφιαλωμένο νερό, σίγουρα θα βρεις καμιά δεκαριά συστατικά το λιγότερο, όχι απαραίτητα επικίνδυνο όμως. Ο αριθμός των συστατικών από μόνος του δεν πρέπει να μας απασχολεί. Αυτό που πρέπει να μας απασχολεί είναι η ποσότητα των επικίνδυνων συστατικών, αν υπάρχουν.

Το θέμα δηλ. είναι αν αυτά παραβιάζουν τα ημερήσια (ή και αθροιστικά, αν υπάρχει τέτοια περίπτωση) όρια ασφαλείας με μια κατανάλωση π.χ. 10 ml την ημέρα (που λίγοι την φτάνουν). Εκεί πρέπει να επικεντρώνονται οι έρευνες.
Οπωσδήποτε όμως και πάλι άλλο τα 4.000 του συστατικά του καπνού με 50 (άλλοι μιλούν για 150) διαπιστωμένα επικίνδυνα (δεν γνωρίζω για τα όρια ακριβώς όμως) και άλλο 50 συστατικά του ατμού εκ των οποίων 4-5 ανήκουν στα επικίνδυνα, εάν και εφόσον ξεπερνούν τα όρια ασφαλείας. Η διαφορά είναι τεράστια.

Όπως είπα όμως: Πρέπει να συνεχίζουμε να ψάχνουμε. Σχεδόν όλα (αν όχι σίγουρα όλα) αυτά τα επικίνδυνα ή εν δυνάμει επικίνδυνα συστατικά του ατμού μπορούν να αφαιρεθούν από το η.τ. όταν τα εντοπίζουμε. Στο τσιγάρο όμως δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο γιατί ο αριθμός τους είναι πάρα πολύ μεγάλος.

Συμφωνω οτι πρεπει να ψαχνουμε συνεχως, δεν ειπα κατι αντιθετο. Για μενα ομως προεχει να κανω ο,τι περναει  απο το χερι μου να απομακρυνω οσο το δυνατον περισσοτερο κοσμο απο το καρκινοτσιγαρο. Οταν δηλαδη προσπαθω να πεισω εναν καπνιστη δε ξεκινω απο τις επιφυλαξεις και τις ανησυχιες, αλλα απο τα εξοφθαλμα και προφανη οφελη. Αυτο δε σημαινει οτι δε θα αναφερω και την απουσια αρα και την αναγκη περαιτερω ερευνας. Διατυπωνοντας ομως συνεχως επιφυλαξεις και ανησυχιες δυστυχως δεν επιτυγχανεται η απομακρυνση απο το ΚΤ, μαλλον το αντιθετο. Θεμα προτεραιοτητων λοιπον...

[Nemesis_rds]

Ένας λόγος παραπάνω, για μένα, για να μείνω μακρυά από επισκευάσιμους.

Μα Doubt, αν εχεις φοβιες για συρματα, φυτιλια, υγρα κτλ, ενας λογος παραπανω να ασχοληθεις με τις ιδιοκατασκευες.

Οταν φτιαχνεις μονος σου μια αντισταση, επιλεγεις εσυ ποια υλικα θα χρησιμοποιησεις απο τα δεκαδες που κυκλοφορουν στην παγκοσμια αγορα.
Με τους ετοιμους ατμοποιητηες που ξερεις τι συρματα και φυτιλια χρησιμοποιουν οι κινεζοι στις κεφαλες τους?

Το ιδιο ισχυει και για τα υγρα. Που ξερεις απο που ειναι η προελευση των πρωτων υλων που χρησιμοποιουν οι εταιρειες παραγωγης υγρων?