Νέες αναμενόμενες συσκευές η.τ. με ελεγκτή θερμοκρασίας

[Dr Farsalinos]

Να παρέμβουμε στη συζήτηση ζωντανά μπορούμε;;; Και πως??

[BigSur]

@xsad:
Πάω στο ζουμί και επιχειρώ τις δικές μου απαντήσεις:

1. Δεν είμαστε μόνο το 1% αλλά αρκετά περισσότεροι. Επίσης το ποσοστό μας έχει έντονα αυξητική τάση. Πολλά starter kits πια βασίζονται σε συσκευές που παραδοσιακά μόνο μοντ μπορεί να τις πούμε.
2. Φαίνεται πως ναι ή σε σύντομο χρονικό διάστημα.
3. Έχει να κάνει πολύ με τις επιλογές του καθενός. Δεν λέμε σε καπνιστές "κόψε το και κάνε 20 ml τη μέρα σε ογδόντα βατ και οχτώ αντιστάσεις". Για την χρήση των περισσότερων, βλέπουμε στοιχεία από 3 φορές καλύτερα από τσιγάρο έως 100 φορές καλύτερα -ανάλογα τι μετράς. Αν αυτές οι αναλογίες γίνουν ακόμα καλύτερες καλά θα είναι. Αέρα πάντως γνωρίζουμε πως δεν κάνουμε. Άρα...
4. Αυστηρά μιλώντας δεν υπάρχει ποιοτικό. Σε μέσους όρους ισχύει το (3). Σε ιδιαίτερες καταστάσεις εικάζουμε τα χειρότερα. Και προσπαθούμε να μένουμε μακριά από τέτοιες καταστάσεις.

[jimkaldi]

κρουιζερ ....θα ροσπαθησω να απαντησω οπως τα αντιλαμβανομαι
1.αν η μετρηση γινεται με μεταβολη αντιστασης δεν επηρεαζεται απο τιποτα αλλο
2 συνεχεια της 1 ειναι ....η μακα επηρεαζει την επαφη της αντιστασης με το υγρο...την μεταδοση δηλ θερμοτητας κι οχι την ιδια την αντισταση αρα ...ξ διαφορα θα ειναι στο ατμιστικο αποτελεσμα και οχι στους κοφτες αλλωστε κι ισως και γι αυτο το dna εχει ενα ευρος θερμοκρασιων αρκετα μεγαλο (αρα η "προστασια" μενει στην επιλογη του χρηστη)
ισως εκει να βρεθει ενα αδυνατο σημειο,,,η να απαιτουνται αλλαγες αντιστασης
εγω που ειμαι ασχετος με κατασκευες αντιστασεων προβληματιζομαι λιγο απο αυτο που ειπωθηκε "οτι η κατασκευη των αντιστασεων πρεπει να ειναι αρκετα προσεγμενη" για να ειναι σωστες οι μετρησεις (βεβαια ισως αποδειτουν ψιλολογια αυτα )


xsad θα απαντησω μονο οτι για το καπνισμα περασαν πολλα πολλα χρονια μεχρι να αποδειχτουν οι συνεπειες του κι ειναι μια συνυηθεια που κραταει χιλιετιες ..οσο για τα μεταλλα ....ταπε και ο γιατρος αλλα αυτο δεν ισχυει μονο για το ητ αλλα γενικοτερα κι επιπλεον και το χειροτερο για οποιες ουσιες που εισερχονται στον οργανισμο μας ειναι οτι ναι μεν αυτουσιες σε μικρα ποσοστα ειιναι ισως ακινδυνες απο την αλλη η επιβαρυνση στον οργανισμο απο ενα σωρο τετοιες ουσιες ειναι αθροιστικη
αρα συνεχιζουμε πιστευοντας οτι μας κανει λιγοτερο κακο απο το κτ
και σαφως οι οποιες βελτιωσεις ειναι ευπροσδεκτες αρκει να ειναι βελτιωσεις ως προς τον τομεα της υγειας

[steliosss]

Να παρέμβουμε στη συζήτηση ζωντανά μπορούμε;;; Και πως??

Mόλις κάνουν ένα μικρό διάλειμμα Κώστα, έχω ενημερώσει κάποιον να τους το πει γιατί έχουν όλα τα τηλέφωνα κλειστά!!!

ΕDIT: Δεν βλέπω να σταματάνε και είναι μόνο μια ώρα νομίζω η εκπομπή


EDIT2: Και ο Κ. Φαρσαλινός στη συζήτηση

[Vamire]

Τελικα ολα γινονται για τα γκαφρα.
Ακομα ερευνες δεν εχουν γινει και ο αλλος το εχει ετοιμο λεει βγαινοντας να πανηγυρισει κατι που ακομα ειναι σε πειραματικο σταδιο παρουσιαζοντας το ως υπερσυστημα τεχνολογιας -.-
Ασε που μετραει θερμοκρασιες αντιστασης επισης οχι θερμοκρασια υγρου.Πραγμα που δεν μας ενδιαφερει καθολου.
Το φαγητο οταν θελουμε να βρασουμε κατι σε συγκεκριμενη θερμοκρασια δεν μετραμε την θερμοκρασια τις κατσαρολας αλλα την θερμοκρασια του υγρου που βρισκεται μεσα στην κατσαρολα.
Η κατσαρολα παντα θα καιει περισσοτερο απο το υγρο που θελουμε να βρασουμε.
Η γλυκερινη μας δεν φτανει στους 200 βαθμους ετσι ευκολα γιατι ξεφευγει μολις φτασει στην θερμοκρασια ατμοποιησης.Φυσικη αντιδραση.
Πιο απλα δεν μπορω να το πω.
Παρτε μια κατσαρολα και μετρηστε θερμοκρασιες.
Θα ηθελα να δω τι εχει να πει ο κ.Φαρσαλινός βεβαια αφου τελειωσει την ερευνα.
Επισης αν διαβαζει θα ηθελα να μας πει πως γινεται με 200βαθμους ατμου να μην βραζουμε τα πνευμονια μας.
Γιατι με τη λογικη πως η αντισταση φτανει τους 200ους αρα και το υγρο φτανει στους 200ους ο ατμος θα πρεπει να ειναι 180-200βαθμους κελσιου.

[Atmos]

Η κάφτρα του τσιγάρου έχει τετραπλάσια θερμοκρασία αλλά οι καπνιστές δεν καίνε τα πνευμόνια τους.
Άλλο τα λογικοφανή συμπεράσματα και άλλο τα επιστημονικά.
Όταν δεν έχουμε τις απαραίτητες γνώσεις, η λογική μπορεί να μας οδηγήσει σε λάθος συμπεράσματα. Γι' αυτό υπάρχουν οι ειδικοί και γι' αυτό γίνονται μετρήσεις, πειραματισμοί κτλ. Δεν ξέρω όμως κατά πόσο μπορούν να εξηγηθούν όλα αυτά με απλά λόγια από κάποιον επιστήμονα (γενικά μιλάω) σε κάποιον με ελάχιστες γνώσεις της εκάστοτε επιστήμης.

[Lux]

Διαβαζω προσεκτικα ολα τα μηνυματα
ειδα και το χανγκαουτ στο τιουμπ αλλα προσωπικα μεχρι στιγμης δε με εχει πεισει κανενας
ουτε ο γιατρος που αν και δε τον γνωριζω προσωπικα παρακολουθω κι εκτιμω το εργο του
Δεν ειναι καθολου δυσκολο να εμφανιστουν αλλοι 5-6 γιατροι που θα λενε τα αντιθετα (συμβαινει ηδη)

Υπο το σκεπτικο οτι μιλαμε για ενα πολυ μεγαλο κομματι πιτας που περιμενει δαγκωνιες απο πολλα στοματα
αισθανομαι οτι τελικα θα πεισθω τελευταιος ισως και μετα θανατον ...
Τo V.i.r.  με κανει να σκεφτομαι γενικοτερα και οχι αυτο καθ αυτο το δημιουργημα

Προφανως πολλοι απο εσας δε γνωριζετε οτι στην Αυστραλια γινονται συζητησεις ωστε να απαγορευθει το κανονικο καπνισμα και να κυρηχθει παρανομο !
Ουτε οτι στη Μεγαλη Βρετανια ανακοινωθηκε οτι απο τον επομενο μηνα να επιτραπουν οι υπο προυποθεσεις διαφημισεις ηλεκτρονικων τσιγαρων στη Tv

Μιλαμε για μεγαλα πακετα με ζεστο παστο (παστό = $ )που ειναι ετοιμα να αλλαξουν χερια
Εξυπακουεται οτι μια εργαστηριακη ερευνα πο μονη της δε  μπορει να αλλαξει τα δεδομενα

Χρειαζονται πολλες και διαφορετικες που να καταληγουν στο ιδιο συμπερασμα για να μπρουμε να μιλαμε με μια σιγουρια ...
Τελος παντων απ οτι φαινεται γινεται μια αρχη και αυτο απο μονο του ειναι ευχαριστο !

[Vamire]

Η κάφτρα του τσιγάρου έχει τετραπλάσια θερμοκρασία αλλά οι καπνιστές δεν καίνε τα πνευμόνια τους.

Τετραπλάσια οπως το λες και ο καπνός ποτε δεν ειναι ζεστός ή καλύτερα καυτος.
Εν αντίθεση με τον ατμο τις κατσαρολας στο η.τ ο ατμος ειναι δροσερότατος.
Και ως μη επιστήμονας εχω την απορια αν το υγρο που ατμιζουμε παράγει ακρολεινη χτυπώντας το καθε κλάσμα του δευτερολεπτου με 500βαθμους το υγρο αυτο δεν θα πρέπει να εξατμιστεί πολυ νωρίτερα;Αντιδράει ή δεν προλαβαινει;Δηλαδη καθε του μοριο μολις ακουμπήσει τους 500βαθμους τους απαγάγει; Με συνεχής ροη φρέσκου υγρού που τσουλάει πανω στο φιτίλι μας μόλις ατμοποιηθει το ηδη υπάρχων πιστευω πως οι βαθμοι ειναι αρκετα μικροτεροι.  


Οταν ανεβάζουμε τα watt γιατι εχουμε περισσότερη παράγωγη ατμου; Μηπως επειδη λογο θερμοκρασίας στο coil αναγκάζει το υγρο να φτάσει στο σημείο βρασμου αρκετα γρηγορότερα ωστε να δραπετευσει;
 

[Giannis Pap]

Η γλυκερινη μας δεν φτανει στους 200 βαθμους ετσι ευκολα γιατι ξεφευγει μολις φτασει στην θερμοκρασια ατμοποιησης.Φυσικη αντιδραση.
Πιο απλα δεν μπορω να το πω.
Παρτε μια κατσαρολα και μετρηστε θερμοκρασιες.
Θα ηθελα να δω τι εχει να πει ο κ.Φαρσαλινός βεβαια αφου τελειωσει την ερευνα.
Επισης αν διαβαζει θα ηθελα να μας πει πως γινεται με 200βαθμους ατμου να μην βραζουμε τα πνευμονια μας.
Γιατι με τη λογικη πως η αντισταση φτανει τους 200ους αρα και το υγρο φτανει στους 200ους ο ατμος θα πρεπει να ειναι 180-200βαθμους κελσιου.

Η γλυκερίνη λοιπόν (VG) έχει σημείο εξάτμισης (ατμοποίησης χονδρικά) 290 βαθμούς Κελσίου.
Η προπυλενογλυκόλη (PG) έχει σημείο εξάτμισης τους 188,2 βαθμούς Κελσίου.
Όταν γενικά γίνεται ανάμιξη δύο συστατικών, το σημείο εξάτμισης τους αυξάνεται. Άρα σε μείγμα PG με λίγη VG, το σημείο εξάτμισης είναι περίπου στους 200 βαθμούς ενώ το ανάποδο σημαίνει γύρω στους 300 βαθμούς Κελσίου.
Πώς γίνεται άραγε λοιπόν να βγαίνει ντουμάνι φουλ πατώντας το κουμπάκι της μπαταρίας;

Υπάρχει ένα σημείο ατμοποίησης, όπου και ξεκινά η ατμοποίηση κάποιας ουσίας. Αυτό καλείται flash point.
Για αυτό και το χρησιμοποιεί κάποιος παραγωγός εξωτερικού ως έκφραση για ενισχυτικό ντουμανιού (flash....)
Το σημείο αυτό για τη γλυκερίνη είναι 160 βαθμοί Κελσίου και για την προπυλενογλυκόλη 99 βαθμοί Κελσίου.
Ωστόσο, με βάση και τα παραπάνω ο ατμοποιητής πρέπει για να βγάλει ντουμάνι (λόγω αύξησης του σημείου από την ανάμιξη) να πιάνει μεγαλύτερη θερμοκρασία.
Κι αφού σε σκέτη VG ατμίζει, η θερμοκρασία που αναπτύσσεται είναι πάνω από 160 βαθμούς Κελσίου.

Ευτυχώς που στο εξωτερικό οι άνθρωποι που ασχολούνται με το ηλεκτρονικό τσιγάρο κάνουν σοβαρές έρευνες και παρέχουν τεκμηριωμένα στοιχεία.
Έτσι βρήκα αυτό: http://www.ecigscience.com/science.html

Σύμφωνα με αυτό το άρθρο ο ατμοποιητής πιάνει τους 250 βαθμούς Κελσίου. Αν μάλιστα είναι LR τότε η θερμοκρασία ίσως και να φτάνει τους 300.
Για αυτό εξηγείται και η μειωμένη ζωή ίσως των ατμοποιητών χαμηλής αντίστασης.

Προς ενημέρωση όλων των ατμιστών και ιδίως των παλικαριών που διάβασαν επίσης -όπως κι εγώ- ανακρίβειες.

Υ.Γ. Λόγω της δημοσίευσής μου, ξανακοίταξα το διαδίκτυο που το είχα διαβάσει. Και το βρήκα http://tinyurl.com/6xopkw4
Δεν σχολιάζω τη λογική αυτού που έγραψε τις πληροφορίες αυτές. Όχι άλλη κακία απόψε.

[Dr Farsalinos]

Διαβαζω προσεκτικα ολα τα μηνυματα
ειδα και το χανγκαουτ στο τιουμπ αλλα προσωπικα μεχρι στιγμης δε με εχει πεισει κανενας
ουτε ο γιατρος που αν και δε τον γνωριζω προσωπικα παρακολουθω κι εκτιμω το εργο του
Δεν ειναι καθολου δυσκολο να εμφανιστουν αλλοι 5-6 γιατροι που θα λενε τα αντιθετα (συμβαινει ηδη)

Υπο το σκεπτικο οτι μιλαμε για ενα πολυ μεγαλο κομματι πιτας που περιμενει δαγκωνιες απο πολλα στοματα
αισθανομαι οτι τελικα θα πεισθω τελευταιος ισως και μετα θανατον ...
Τo V.i.r.  με κανει να σκεφτομαι γενικοτερα και οχι αυτο καθ αυτο το δημιουργημα

Προφανως πολλοι απο εσας δε γνωριζετε οτι στην Αυστραλια γινονται συζητησεις ωστε να απαγορευθει το κανονικο καπνισμα και να κυρηχθει παρανομο !
Ουτε οτι στη Μεγαλη Βρετανια ανακοινωθηκε οτι απο τον επομενο μηνα να επιτραπουν οι υπο προυποθεσεις διαφημισεις ηλεκτρονικων τσιγαρων στη Tv

Μιλαμε για μεγαλα πακετα με ζεστο παστο (παστό = $ )που ειναι ετοιμα να αλλαξουν χερια
Εξυπακουεται οτι μια εργαστηριακη ερευνα πο μονη της δε  μπορει να αλλαξει τα δεδομενα

Χρειαζονται πολλες και διαφορετικες που να καταληγουν στο ιδιο συμπερασμα για να μπρουμε να μιλαμε με μια σιγουρια ...
Τελος παντων απ οτι φαινεται γινεται μια αρχη και αυτο απο μονο του ειναι ευχαριστο !

Σε τι ακριβώς δεν πείστηκες; Ότι η τεχνολογία αυτή μπορεί να αποτελέσει το μέλλον; Ή για το αν πράγματι δουλεύει; Για το 2ο, ο λόγος που ζήτησα τις συσκευές είναι ακριβώς αυτός: να δω αν πράγματι δουλεύουν. Για το πρώτο, επιμένω πως αν η τεχνολογία δουλεύει, θα είναι το μέλλον.

[BigSur]

Γιατρέ επειδή πέρα από τις επιστημονικές μελέτες σου είσαι και ατμιστής, ξέρεις πως θα δουλέψει και εμπορικά όχι μόνο αν είναι καλύτερο για την υγεία αλλά και αν ικανοποιεί στο άτμισμα. Έχεις ήδη κάτι στα χέρια σου. Σαν ατμιστής πώς το είδες;

[Dr Farsalinos]

Έχει απόλυτα δίκιο και πρέπει οπωσδήποτε να ελεγχθεί κι αυτό. Αλλιώς, την να την κάνεις την πολύ ασφάλεια όταν δεν θα αρέσει σε κανέναν και κανένας δεν θα το χρησιμοποιεί?

[Vamire]

Γιάννη θεωρείς πως δεν τα εχω διαβάσει αυτα; Θεωρια βλέπω πράξη δεν βλέπω.
Στα βίντεο έχουμε δει να ατμιζει η γλυκερινιά μας απο 30oC
[youtube]G60Z8Npl-Gw[/youtube]
Εσυ τι εχεις να πεις γιαυτο;

Ο κ.Φαρσαλινος δεν εχει πει τίποτα επίσημα ακόμα και μερικοί εχετε φαει κουτόχορτο πως αφού το λεει ο imeo ετσι θα ειναι.
Εγω ζητάω έρευνες γιατι με τις υπάρχουσες αν μη τι άλλο σε εμενα φαντάζουν πρόχειρες και αναξιόπιστες (πλήρως ερασιτεχνικές) δίχως καμία χορήγηση ειδικων μηχανημάτων μέτρησης θερμοκρασίας κλπ.
Παπατζες και δυστυχώς ο κ.Φαρσαλινος κανει οτι μπορεί αλλα ολοι οι άλλοι την κινέζα.

Αν δεν μπει laserακει ακρίβειας να μετρήσει θερμοκρασία υγρού και ατμου παλι αερα κοπανιστό θα ατμιζουμε και οπως μας βαρέσει.


Τα θυματα ομως θα τρεξουν να αγοράσουν τα νεα τσιπακια παπατζας για να νιώσουν ασφαλείς. Εκει ειναι που παίζει και ολο το παιχνίδι με μη κινεζικές εταιρίες.




Και στους 600 να ατμιζουμε παλι ειναι λιγότερο ανθυγιεινό απο το κ.τ. αφου ακρολεινη καπνίζαμε.Δεν καταλαβαίνω γιατι μας τρομοκρατούν ταυτόχρονα 3ης μεγάλοι κατασκευαστες η.τ. οταν ερευνες δεν εχουν γινει και αυτες που γινονται ειναι αναξιοπιστες.
Μηπως γιατι το χρημα ειναι αυτο που μετραει παραπανω απο την υγεια μας τελικα;

[Dr Farsalinos]

Το laser δεν κάνει τίποτα. Αργει να μετρήσει και δεν μπορεί να μετράει επαναλαμβανόμενα. Επίσης, και η δικιά μου μέθοδος δεν είναι απόλυτα σωστή, διότι μετράει θερμοκρασία σε ένα σημείο, που μάλιστα δεν είναι ακριβώς στο σημείο ατμοποίησης. Επίσης, λογικά υπάρχει μια καθυστέρηση από την μεταβολή της θερμοκρασίας μέχρι την ένδειξη στο όργανο.


Ο μόνος σωστός (αλλά και πάλι λάθος) τρόπος είναι με θερμική (infared) κάμερα. Λέω ότι είναι πάλι λάθος τρόπος για έναν απλό λόγο: πρέπει να έχεις εκτεθειμένη την κεφαλή του ατμοποιητή, με αποτέλεσμα να μην μπορείς να το χρησιμοποιήσεις σε ρεαλιστικές συνθήκες. Με έναν ανεμιστήρα δεν μπορείς να αναπαράγεις συνθήκες αρνητικής πίεσης και ροής όπως όταν ατμίζεις.

[Vamire]

κ.Φαρσαλινε. Απο τη στιγμή που μετράμε θερμοκρασία αντίστασης κατά πόσο μπορουμε να είμαστε σίγουροι πως το υγρό απαγάγει την θερμότητα αυτή οταν αυτο προλαβαίνει να δραπετεύσει λόγο αντίδρασης/ατμοποίησης;
Δεν ξερω αν ειναι σωστός ο συλλογισμός/απορια μου ουτε ειμαι καλος στη φυσική απλα μου αρέσει να σκέφτομαι διαφορετικά