Γενική συζήτηση για επισκευάσιμους ατμοποιητές

[Makis Mousa]

Υπαρχουν βεβαια και αυτοι που πιστευουν σε παραμύθια περι κινεζικου, ευρωπαικου και αμερικανικου ατσαλιού!

Σε ότι αφορά την ποιότητα πρέπει να γίνουν χημικές αναλύσεις του κάθε ατσαλιού (άξονα).  
Αλλά σε ότι αφορά το κόστος παραγωγής υπάρχουν διαφορές και μάλιστα σημαντικές (ενεργειακό κόστος / περιβαλλοντικό κόστος / εργασιακό κόστος).   

[Λοξίας]

Έχω την εντύπωση ότι ο [member=7587]filip[/member] μιλάει για την ποιοτική διαφορά μεταξύ των τριών τύπων ατσαλιού που παράγονται σε αυτές τις χώρες.
Εγώ πάλι πιστεύω ότι ακόμα και να υπάρχει κάποια ποιοτική διαφορά, η διαφορά τιμής δεν είναι απαγορευτική.

Μια τυπική χύτρα ταχύτητας με ατσάλι 18/10 (SS304), κοστίζει 80 ευρώ και από το ατσάλι της φτιάχνεις 20 ατμοποιητές και σου περισσεύουν να κάνεις και κάνα δυο καρούλια σύρμα για αντιστάσεις.

Δεν μπορούμε λοιπόν να μιλάμε για ακριβό κόστος πρώτης ύλης ατμοποιητών.
Ο σχεδιασμός, οι δοκιμές και η μικρή παραγωγή, είναι άλλο ευαγγέλιο.

Και όπως έχουμε ξαναπεί, αυτό που πουλάει ο κάθε κατασκευαστής είναι η ιδέα.
Όποιος θέλει αγοράζει.

[filip]

Και όπως έχουμε ξαναπεί, αυτό που πουλάει ο κάθε κατασκευαστής είναι η ιδέα.
Όποιος θέλει αγοράζει.

πολύ σωστά!

[paloukaros]

Να σημειώσουμε βέβαια ότι η χύτρα γίνεται σε καλούπι που απλά χύνεται μέσα το μέταλλο και το φινίρισμα γίνεται πολύ πιο εύκολα λόγω μεγέθους ενώ ένας ατμοποιητής και όλα του τα parts είναι κάμποσα μικρά κομμάτια με μπόλικες σε μερικές περιπτώσεις εργατοώρες, αρκετά πιο δύσκολο φινίρισμα και κόστος αυτού κτλ.
Καμία σχέση δηλαδή...

Όσο για τις ποιότητες ατσαλιου υπάρχουν και εκεί αρκετές διαφορές ως προς την αντοχή σε θερμοκρασία, θερμική επαγωγή, σκληρότητα - ελαστικότητα, το πόσο εύκολα δουλεύετε κτλ. κτλ.

Μην τα ισοπεδώνουμε και όλα... Άλλο το chinesieum με 12€ το κιλό, άλλο το γερμανικό με 60€ και άλλο το αμερικάνικο με 50€

Ο καθένας κατασκευαστής διαλέγει ότι γουστάρει και κάνει τις επιλογές του με βάση το αγοραστικό του κοινό και το τι ζητάει και τι είναι διατεθειμένο να πληρώσει...

Ελευθερη αγορά έχουμε

[Tem]

Προφανώς παίζει ρόλο η ποιότητα των υλικών. Ωστόσο θεωρώ ότι ένας κορυφαίος κατασκευαστής θα παρουσιάσει καλύτερο αποτέλεσμα ακόμα και με υλικά κατώτερης ποιότητας. Ισχύει βέβαια και το αντίστροφο.

[Λοξίας]

Βρε παιδιά, γιατί προσπαθούμε το 1 να το κάνουμε 10, απλά και μόνο επειδή ταιριάζει με τις απόψεις μας; Αυτό είναι λογικό σφάλμα και λέγεται cherry picking.
Δεν τα ισοπεδώνουμε όλα. Απλώς αντικρύζουμε την πραγματικότητα.
Όταν ένας χάλυβας 304 είναι πιστοποιημένος κατά ANSI, σημαίνει ότι πληροί τις απαιτήσεις του ISO, ας είναι φτιαγμένος και στην Παταπία.
Αλλά, αυτό δεν είναι το βασικό. Θέλεις ο κινέζικος χάλυβας να στοιχίζει 12 ευρώ το κιλό, ενώ ο γερμανικός χάλυβας 60; Δεν θα σου χαλάσω χατήρι. Ξέρεις πόσοι ατμοποιητές φτιάχνονται από έναν κιλό γερμανικό χάλυβα; Υπολογίζοντας τα σκρέλια που θα πεταχτούν, για πλάκα 15! Δηλαδή; 4 ευρώ το κόστος χάλυβα ανά ατμοποιητή!

Εγώ τι είπα; Ότι το κόστος πρώτης ύλης για έναν ατμποποιητή, είναι πάμφθηνο.
Ε, μην τρελαθούμε κι όλας, υποστηρίζοντας ότι το κόστος χάλυβα δικαιολογεί την πανάκριβη τιμή ενός ατμοποιητή!

Και όπως είναι πασίγνωστο στον κόσμο του εμπορίου, το κόστος κατασκευής δεν έχει σχέση με την τιμή πώλησης του προϊόντος. Αυτό που έχει σχέση είναι η ιδέα και σε ποιους απευθύνεται.

Εδώ πουλιούνται σαγιονάρες-δίχαλο, πλαστικούρα πρώτης, 45 ευρώ επειδή είναι γνωστής μάρκας. Θα μιλήσουμε για "ακριβό κόστος παραγωγής";

Σαφώς και έχουμε ελεύθερη αγορά και σαφώς είναι δικαίωμα του κάθε κατασκευαστή να πουλάει όσο θέλει το προϊόν του (αφού δεν υπόκειται σε διατίμηση) και σαφέστατα είναι δικαίωμα του καθενός να το αγοράσει. Δεν κάνουμε "έλεγχο" σε κανέναν.

Αλλά μην "αιτιολογούμε" την όποια αγορά με βάση το κόστος κατασκευής.
Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα.

[gangelo]

Το R&D δεν εχει καμια σημασια για εσας που γκρινιαζετε με τις τιμες των γνησιων high end ατμοποιητων?

Γιατι πρεπει καθε φορα που βγαινει ενας high end ατμοποιητης να αρχιζει αυτη η μιζεριασμενη συζητηση περι original και κλωνων, ευρωπαικων και κινεζικων υλικων?

Τις ατελειωτες ωρες σχεδιασμου, δοκιμων και ακριβους cnc σε ενα καινουργιο προιον δεν τις σκεφτεται κανεις?

Κανενας δεν σας υποχρεωσε να πατε να πληρωσετε 200 και 300 ευρω για εναν ατμοποιητη. Αλλα σεβαστειτε καποιους που εχουν να τα δωσουν και σεβαστειτε και τον κατασκευαστη επιτελους.

Εχει καταντησει αηδια αυτη η μιρλα, ελεος.

Στάλθηκε από το SM-N970F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Λοξίας]

Προσωπικά, δεν βλέπω καμία "μίρλα" εκ μέρους μου, συνατμιστή.
Την πραγματικότητα περιγράφω...

Αναφέρθηκε το κόστος χάλυβα στην τιμή ενός ατμοποιοητή; Αναφέρθηκε βέβαια!
Έδειξα με τιμές ότι το κόστος χάλυβα δεν ξεπερνάει τα 4 ευρώ; Το έδειξα βέβαια!
Δικαίωμά σου να το εισπράττεις ως "μίρλα" αυτό, αλλά δεν είναι.

Είπα, ή υπεννόησα, ότι δεν έχει δικαίωμα ένας κατασκευαστής να πουλάει όσο θέλει;
Σαφώς και όχι!
Αναγνώρισα το δικαίωμα του κατασκευαστή να πουλάει όσο θέλει και του αγοραστή να το αγοράσει ή όχι; Σαφώς και το ανεγνώρισα!
 
Αν και αυτό το εισπράττεις ως "μίρλα", κάνε μία ανάγνωση πάλι.

Την άποψή μου εκφράζω και την υποστηρίζω με επιχειρήματα.
Όμως προσπάθεια φίμωσης απόψεων, ή και κριτικής, λόγω υποτιθέμενης "μίρλας", δεν μπορείς να επιχειρείς.

[filip]

R&D φίλε μου κάνει η intel που πουλαει τον i3 στα €60

(ps) συζήτηση κάνουμε, δεν θέλουμε να χαλάσουμε το αφήγημα κανενός 

[gangelo]

Καταρχην δεν απαντησα σε καποιο συγκεκριμενο μελος αλλα σε ΟΛΑ τα μελη που εχουν αυτο το mentality.
Κατα δευτερον, δεν θα το συνεχισω γιατι υπαρχουν και ευαισθητοι εδω μεσα και παρεξηγουνται.
Κατα τριτον και για να τελειωνουμε, οι αναλυσεις του ποσο κανει το γραμμαριο ο χαλυβας η ποσα λεπτα του ευρω κανει ενα ml υγρου που διαβαζω σε αλλα νηματα με αφηνουν αδιαφορο και τα θεωρω μιζερα.

Παμε παρακατω..

[vag21]

αδερφια ανοιξτε νεο θεμα.εδω ειναι για αλλη κουβεντα .

[treloneritis]

Πολλές ευχές για καλό καλοκαιράκι από την όμορφη Μύκονοοοοοςςςςςς
Πάω να κάμω & μπανάνα τώρα....

[vag21]

εχει καποιος δοκιμασει τον παρακατω,μιας και ειμαι λατρης του fev και του hussar ,μου προκαλεσε μεγαλο ενδιαφερον.

[stamatisgr]

Ψήνομαι για τον Pandora mtl.
Τον έχει δοκιμάσει κάποιος συνατμιστής να μου πει εντυπώσεις?

[Dimitrisbo]

Πολλές ευχές για καλό καλοκαιράκι από την όμορφη Μύκονοοοοοςςςςςς
Πάω να κάμω & μπανάνα τώρα....


(Image removed from quote.)

Δικαιολογημένες οι τιμές για 
3.Το κοτόπουλο του Καίσαρα
6.Το καλαμάρι Κράκεν από τους Πειρατές της Καραϊβικής