Ατμιστική - ταξιδιωτική εμπειρία στο εξωτερικό

[kostas44]

Κωστα μακαρι να εχουμε καλα νεα ( απο την μεγαλη προσπαθεια που κανεις ) και να μπορουμε σε οποιο μερος του κοσμου να ατμιζουμε 



εγω εμπειρια μονο απο Κωνσταντινουπολη εχω μιας και ηταν στο διαστημα που αρχισα το ητ .. μπορω να πω οτι εμπαινα σε μαγαζια και εμπορικα κεντρα και ενιωθα οτι δεν τους καιγοταν καρφι αν ατμιζα .. η φαση ηταν οταν μπηκα σε μαγαζι με ναργιλεδες αλλα τους ¨καλους¨    και ατμιζα μεσα εκει και τοτε βεβαια δεν ειχα τιποτα το τρομαχτικό με vv  μπαταριες ειμουν και με κοιτούσαν με θαυμασμο .. ετσι το ένιωσα ...  κινητή  shisa 

[bananajoe]

GOTHARD "πέσαμε με τα μούτρα αμέσως", και καλά κάναμε, θα συμπληρώσω εγώ! Στην Αγγλία που ζω εγώ το άτμισμα είναι άνετο παντού, περίεργα βλέμματα πουθενά, αν και δεν δοκίμασα τα άκρα, δηλαδή να ψάξω να βρω τα όρια μέχρι να πάρω περίεργα βλέμματα. Σε εμπορικό κέντρο στους διαδρόμους από μαγαζί σε μαγαζί βλέπεις κι άλλους να ατμίζουνε, σε εσωτερική αίθουσα αναμονής σταθμού λεωφορείου κτλ. Δεν δοκίμασα να ντουμανιάσω επειδικτικά ΜΕΣΑ σε λεωφορείο ή μπαίνοντας σε κατάστημα ρούχων. Η μόνη περίπτωση που κάποιος μου είπε κάτι, ήταν μία φορά ένα απόγευμα που έκανα τη βόλτα μου να περάσει η ώρα, μπήκα σε ένα κατάστημα της Ladbrokes (εταιρεία στοιχημάτων). Την πρώτη φορά που ήμουν στην Αγγλία είχα λογαριασμό στη Ladbrokes και έπαιζα κάπου κάπου κανένα τουρνουά πόκερ online, όχι τίποτε ιδιαίτερο, του ενός και δύο δολλαρίων. Μπήκα να ρωτήσω αν υπάρχει ακόμη ο λογαριασμός μου και τί πρέπει να κάνω για να ανακτήσω τον κωδικό μου, γιατί δεν θυμόμουν τίποτε, ούτε είχα πρόσβαση στη διεύθυνση email από την οποία είχα κάνει register. Εκεί ήταν καμιά 20αριά πελάτες, άλλοι βλέπανε τις κυνοδρομίες, άλλοι παίζανε ρουλέτα στα φρουτάκια, άλλοι χαζεύανε μπάλα στις οθόνες. Αφού μίλησα με τις κοπέλες στο γκισέ, φεύγοντας (δε βιαζόμουν, βόλτα έκανα) κοντοστάθηκα και χάζευα τους αγώνες όρθιος πίσω από τα τραπεζάκια που είχε γι αυτούς που κάθονται και παίζουν στοίχημα ή ιππόδρομο. Άτμιζα χαλαρά ένα eVod πάνω σε μια μπαταρία απλή 650άρα, μη φανταστείτε τίποτε τέρατα. Έρχεται ένας υπάλληλος σε μια φάση και μου λέει "δεν μπορείς να το κάνεις αυτό εδώ". "Ποιό;", του λέω. "Το κάπνισμα απαγορεύεται", λέει δείχνοντας την κλασική no smoking πινακίδα στον τοίχο. "Το να καπνίζεις και να φυσάς τον καπνό σου". "Ποιον καπνό; Βλέπεις κανένα καπνό; Μυρίζεις τίποτε να καίγεται;", απαντάω, που ενώ είχα καταλάβει και τι εννοεί, και ότι δεν ξέρει καν τι είναι αυτό, λέω να τον σκάσω εγώ αντί να με τσατίσει αυτός. "Αυτό το... μαύρο... τσιγάρο", ξαναλέει. "Αυτό το μαύρο... τσιγάρο, είναι ηλεκτρονικό τσιγάρο, και η χρήση του σε εσωτερικούς χώρους δεν απαγορεύεται στο Ηνωμένο Βασίλειο. Υπάρχει κανένας εσωτερικός κανονισμός στα καταστήματα της Ladbrokes που να μην επιτρέπει το άτμισμα; Διότι δεν είδα καμία πινακίδα κρεμασμένη γύρω". Αλλά δεν ήθελα να το τραβήξω πάρα πολύ, εφ'όσον ήμουν περαστικός όπως είχα πει, δεν είχα αφήσει ούτε πέννα, ο τζάμπας-επαναστάτης δεν λέει. Αλλά αυτός είχε πάρει ήδη το βλέμμα της αγελάδας, μάλλον ήταν νέος υπάλληλος και ήθελε να το παίξει τυπικός και προσεκτικός και τα'χασε. "Ok, whatever" λέω και γυρνάω να φύγω και ακούω έναν πελάτη που ήταν δίπλα μας να λέει στον υπάλληλο "Έχει δίκιο, mate, έχω κι εγώ ένα". Κατά τ'άλλα δεν έτυχε κάτι, ούτε σε μένα, ούτε είδα σε κάποιον άλλο

Ζω στη Βόρεια Αγγλία και δυστυχώς τελευταία αρχίζουν και το ενοχοποιούν/απαγορεύουν παντού.

Προφανώς ο νόμος δεν το απαγορεύει, αλλά, καθότι ο ιδιοκτήτης/διαχειριστής ενός χώρου έχει δικαίωμα να βάζει τους δικούς του κανόνες, βλέπουμε:
- Να απαγορεύεται σε μεγάλες αλυσίδες από pubs
- Να μην είναι αποδεκτό σε μεγάλα γενικά καταστήματα, π.χ. σουπερ μαρκετ
- Να απαγορεύεται στα περισσότερα αεροδρόμια (από 1η Αυγούστου 2014)
- Να απαγορεύεται σε λεωφορεία/coaches
- Να απαγορεύεται σε δημόσια κτήρια
- Να απαγορεύεται στους σταθμούς τρένων (ακόμα και υπαίθριους) που διαχειρίζονται οι περισσότερες εταιρίες. Σήμερα, μετά από σχεδόν 1 χρόνο καθημερινού ολιγόλεπτου ατμίσματος στον ίδιο σταθμό μου επισήμανε μια υπάλληλος ότι απαγορεύεται ("all kinds of smoking [...] it's against the law of this land [...] they can fine you")

Από αυτά που είπε φάνηκε ότι δε γνώριζε την θεμελιώδη διαφορά καπνίσματος - ατμίσματος και νόμου - εσωτερικού κανονισμού, όμως έχει δίκιο στο ότι απαγορεύεται.

Ωστόσο απέτυχα να της εξηγήσω ότι δεν μπορούν να επιβάλουν πρόστιμο, μόνο να μου ζητήσουν να σταματήσω ή να απομακρυνθώ, ότι δεν απαγορεύεται από το "νόμο" αλλά από τον εσωτερικό κανονισμό της εταιρίας και ότι μόνο ένας υπάλληλος της σιδηροδρομικής εταιρίας που διαχειρίζεται τον εκάστοτε σταθμό -όχι υπάλληλος άλλης σιδηροδρομικής εταιρίας, όπως η συγκεκριμένη -εφόσον πάντα ατμίζεις στο σταθμό, όχι στο τρένο- μπορεί να το κάνει αυτό, καθώς δεν ήθελα να φανώ ξερόλας ξένος ή "twat" όπως λένε εδώ :p

Στη δε Γαλλία απ' ότι διαβάζω ότι είναι ακόμα χειρότερα, καθώς θα ενταχθεί στο νομοθετικό πλαίσιο του καπνίσματος απαγόρευση από όλους τους κλειστούς δημόσιους χώρους.

Φοβάμαι ότι λίγο λίγο έχουν καταφέρει να το ενοχοποιήσουν στις συνειδήσεις, ώστε οι απαγορεύσεις να ακούγονται κάτι φυσιολογικό και θεμιτό, παρότι οι προτεινόμενες αιτιολογήσεις είναι ανεπαρκείς ως παράλογες. Δε ξέρω κατά πόσο αυτό θα επηρεάσει τα πράγματα στην Ελλάδα αργά ή γρήγορα (παρ' οτι έχουμε πιο σημαντικές φουρτούνες αυτή τη στιγμή). Μπορεί κάλλιστα να μην επηρεαστεί, αλλά έχω την εντύπωση ότι υπάρχει η τάση να αντιγράφουμε τη νομοθεσία των περισσότερων ευρωπαϊκών κρατών σε τέτοιου είδους πράγματα.

[pit69]

Ταξίδι στην ουγγαρία , τρίτη μεγάλη πόλη Σέγκεντ .
Απαγορέυεται  η πώληση νικοτινούχων υγρών , ευτηχως ειχα παρει μαζι μου
προμήθειες....μιάς και θα μενα εκει 2-3 μηνες .
Ατμισμα παντα με προσοχή σε εσωτερικους χωρους...μιάς και απαγορέυεται το Κ.Τ.
σχεδόν παντού...ακομα και εξω σε στασεις σε περιμετρο 10-15 μετρων
Μεσα σε εμπορικο κεντρο , συσταση απο σεκιουριτα αλα ολα οκ οταν ειδε οτι ηταν ηλεκτρονικο
Γενικα δεν ηθελα να προκαλεσω...με τη συμπεριφορα μου , μιας και η αστυνομευση ειναι εντονη τοσο πολυ...που νομιζεις οτι σε περιμενουν στη γωνια...

[Antiprosopos]

Προσφατα επισκεφθηκα την Στοκχολμη, την πρωτευουσα της Σουηδιας. Η χρηση ηλεκτρονικου τσιγαρου διαπιστωσα οτι ειναι ευρυτατη, σε ολες τις ηλικιες, οι περιορισμοι ομως που εχει εισαγει η νομοθεσια τους ειναι εξοργιστικοι : πληρης εξομοιωση του καπνισματος με το ατμισμα, απολυτη απαγορευση χρησης μεσα στα ορια καταστηματων δημοσιας χρησης (πχ εστιατορια η μπαρ) ακομα και στον αυλιο χωρο - ασχετα αν ειναι σκεπασμενος. Σε σχετικες αποπειρες που εκανα να το συζητησω , οι ανθρωποι αναγνωριζαν οτι ο ισχυρισμος μου για δικαιωμα χρησης σε εξωτερικους χωρους ειναι δικαιος (αλλιως ας απαγορεψουν και το ρεψιμο !) , πλην ομως "αυτος ειναι ο νομος" και οφειλουμε να τον σεβομαστε. Και δυστυχως τα μαντατα απο την Ευρωπαικη Ενωση λενε οτι ολοι θα παμε προς τα εκει : βλεπετε, ακομα και αν γινει αποδεκτο το οτι δεν υφισταται παθητικο ατμισμα, κανενας δεν μπορει να ελεγξει τι εχεις εσυ μεσα στον ατμοποιητη σου. Παραμενει βεβαιως το γεγονος οτι ακριβως διπλα, η εξατμιση του λεωφορειου θα συνεχισει να γεμιζει με ρυπους την κατα τα αλλα καθαρη απο ατμο (η καπνο) ατμοσφαιρα...

[Antiprosopos]

Σήμερα πλεον, χάρη στην δημοτική αρχή του, το Μιλάνο έγινε ο πρώτος δήμος της Ιταλίας ο οποίος απαγορεύει το κάπνισμα σε εξωτερικούς χώρους εφόσον ο καπνιστής βρίσκεται κοντά σε άλλους πολίτες. Σύμφωνα με τους νέους κανόνες, που ισχύουν από την Πρωτοχρονιά του 2025, το κάπνισμα απαγορεύεται παντού, εκτός «από απομονωμένα σημεία, όπου μπορεί να τηρηθεί απόσταση τουλάχιστον 10 μέτρων από άλλους πολίτες». Στην περίπτωση μη τήρησης της απαγόρευσης, τα πρόστιμα κυμαίνονται από 40 μέχρι 240 ευρώ. Ανάμεσα στους στόχους που θέλει να επιτύχει η δημοτική αρχή είναι η βελτίωση της ποιότητας του αέρα και η μείωση των ρύπων που απελευθερώνονται, καθώς όπως αναφέρει η Περιφερειακή Υπηρεσία Προστασίας Περιβάλλοντος της Λομβαρδίας (ARPA) ο καπνός των τσιγάρων ευθύνεται για το 7% των λεπτών αιωρούμενων σωματιδίων αερολύματος που ειναι γνωστά ως PM10 και που ξεπερνούν αυτή τη στιγμή το ευρωπαϊκό όριο  . Επιπλέον, προτεραιότητα αποτελεί η περαιτέρω μείωση της επιβλαβούς συνήθειας του καπνίσματος, καθώς και η προστασία όσων εκτίθενται στο παθητικό κάπνισμα, το οποίο όπως αναφέρει το Ιταλικό Ίδρυμα Έρευνας για τον Καρκίνο (AIRC) ευθύνεται για τουλάχιστον 1,3 εκατ. θανάτους παγκοσμίως.

Οι επικριτές των νέων μέτρων εκτιμούν ότι βρίσκονται αντιμέτωποι με επίθεση στον τρόπο ζωής τους. «Το αληθινό πρόβλημα δεν είναι το τσιγάρο, αλλά η απώλεια της ελευθερίας. Σε έναν κόσμο διαρκούς ελέγχου, μάθαμε να φοβόμαστε τους πάντες και τα πάντα. Το κάπνισμα σε εξωτερικούς χώρους, μεταξύ φίλων, αποτελεί πια εξεγερτική πράξη και χτύπημα στη συμβατικότητα», λέει ο Βιτόριο Φέλτρι, αρχισυντάκτης της εφημερίδας Il Giornale.

Αντίθετη άποψη εκφράζει μεταξυ αλλων ο ερευνητής του ινστιτούτου Mario Negri, Σιλβάνο Γκάλους: «Ο νόμος έχει ένα σημαντικό ελάττωμα - δεν περιλαμβάνει τα ηλεκτρονικά τσιγάρα στην απαγόρευση. Οι συσκευές αυτές, ιδιαίτερα δημοφιλείς μεταξύ των νέων, αποτελούν την πύλη εισόδου στα συμβατικά τσιγάρα», μας λέει. «Δυστυχώς δεν ελήφθησαν υπόψη πρόσφατα δεδομένα που δείχνουν ότι αυτά τα προϊόντα δεν είναι αβλαβή», τονίζει επι πλεον το AIRC. Σηκωνω τους ωμους κουρασμενος - προκειται για την γνωστη παπαρολογια.

ΛΟΙΠΟΝ : 7 ΜΕ 11 ΑΠΡΙΛΙΟΥ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΩ ΣΤΟ ΜΙΛΑΝΟ  ΓΙΑ ΔΟΥΛΕΙΕΣ – ΠΡΟΦΤΑΙΝΩ ! Θα παρω μαζι μου κατι διακριτικο σε mtl και θα απολαυσω για ακομα μια φορα την πολη χωρις πολλους – πολλους περιορισμους. Και όχι , δεν θα κοιταω χαιρεκακα τους δυστυχους καπνιστες : oτι ισχυει για αυτους σημερα, θα ισχυσει και για εμενα αυριο – ετσι παει αυτό. Είναι απλως να μην αρχισει …