Νέοι κανόνες της E.E.για τα προϊόντα καπνού και ηλεκτρονικών τσιγάρων 26/2/2014

[marts]

Επειδή η οδηγία της ΕΕ είναι απλά μια οδηγία η οποία θα πρέπει να γίνει Ελληνικός νόμος που θα πρέπει μέχρι το 2016 να περάσει από την Ελληνική βουλή, προτείνω αν μεταξύ μας υπάρχει κάποιος δικηγόρος, μέσα από το φόρουμ, να βοηθήσει ώστε να δημιουργηθεί ένας σύλλογος ατμιστών ο οποίος σκοπό θα έχει να κινητοποιηθεί, να επεξεργαστεί την Οδηγία και να προσπαθήσει να υποβάλει εισηγήσεις για το σχέδιο Νόμου που θα περάσει από την Βουλή. Ξαναλέω ότι τα παραθυράκια και οι ασάφειες της οδηγίας μπορεί να είναι καλό αν ο Νόμος εξειδικεύσει - ερμηνεύσει κατά το βέλτιστο για μας ή πολύ κακό αν η εξειδίκευση σε κάποια θέματα και τα παράθυρα "κλείσουν" εις βάρος μας. Αν δεν κινητοποιηθούμε αυτόνομα το νήμα αυτό μετά από 2 χρόνια ίσως γίνει (Μ)νήμα (για το η.τ.) !!!

Αυτή είναι μία πολύ σοβαρή πρόταση, και πρέπει να τη λάβουμε πολύ σοβαρά υπόψη...


Προσωπικά η εμπειρία από χρήση ητ είναι πολύ καλή αλλά μικρή, δε θα μείνω σε αυτό (το αναφέρω απλά, επειδή όλο και κάποιος θα βγει να με κράξει....). Εργάζομαι σε ενεργειακό φορέα της Ελλάδας που αναδιαρθρώθηκε βάσει Κοινοτικής Οδηγίας του 2009 η οποία εφαρμόστηκε ως νόμος του κράτους το 2012 όμως, και είδα τις σχετικές διαδικασίες (άλλαξα χώρο εργασίας, συνθήκες και πολλά άλλα, λόγω εναρμόνισης με την κοινοτική οδηγία). Η εμπειρία μου έδειξε ότι στα 2.5 χρόνια που υπήρχε ως περιθώριο εναρμόνισης (διότι πήραμε και παράταση +6 μήνες, το οποίο είναι απόλυτα εφικτό, και υπήρχαν και περαιτέρω δυνατότητες παράτασης) κανείς δεν ασχολήθηκε επί της ουσίας να φέρει την κοινοτική οδηγία στα μέτρα της ελληνικής νομοθεσίας (όπου με σοβαρή ενασχόληση, είναι σίγουρο, πολλά πράγματα θα γίνονταν πολύ καλύτερα και πολύ οργανωμένα)....Όλοι έτρεχαν το τελευταίο 6μηνο που αγχώθηκαν για τα εργασιακά τους δικαιώματα και κατάλαβαν ότι όντως δεν τους κάνουν πλάκα, αυτά που λέει η οδηγία θα γίνουν...αλλά θα μπορούσαν να γίνουν πολύ καλύτερα αν είχαμε κάνει τον κόπο να ασχοληθούμε!


μας έχουν κάνει να τσακωνόμαστε μεταξύ μας για πράγματα που άλλοι (σωματεία ολόκληρα, με κόσμο και κοσμάκη πίσω τους, να θίγονται επαγγελματικά δικαιώματα ετών) δεν έκαναν τίποτε απολύτως. Γεγονός είναι ότι μπορούν να γίνουν πραγματικά πολύ καλές επεμβάσεις στο νομαθετικό πλαίσιο της Ελλάδας και τις ερμηνείες της οδηγίας και χρόνος υπάρχει πολύς, εφόσον υπάρχει θέληση να τον εκμεταλλευτεί κάποιος βέβαια.


Και σε αυτήν την κατεύθυνση, τώρα που είναι όντως πολύ νωρίς, αξίζει, ίσως, πάντα ίσως λέω, και τον κόπο και το χρόνο να δει κανείς τι μπορεί να γίνει. Αξίζει πραγματικά τον κόπο και πρέπει να το σκεφτούμε....Το να τσακωνόμαστε μεταξύ μας για πράγματα που πραγματικά δε φταίμε ή δεν έχουμε κανένα τρόπο να τα αλλάξουμε τους βολεύει τόσο πολύ όσο δε λέγεται...ας μην τους κάνουμε τη χάρη τουλάχιστον!

[Dr Farsalinos]

Αγαπητέ γιατρέ


Η νομοθεσία βολεύει μια χαρά τις καπνοβιομηχανίες καθώς έβαλε τους γίγαντες δίπλα στα μυρμήγκια. Εννοείται οτι η καπνοβιομηχανία δεν θέλει φόρους στο η.τ. δεν διαφωνούμε. Η διαφωνία μας έχει να κάνει στο οτι η νομοθεσία στη πράξη εμπορικά είναι ευνοικότερη για τις καπνοβιομηχανίες παρά για τις επιχειρήσεις του η.τ.
Αυτή είναι η άποψη μου οτι τις βολεύει να είναι καπνικό προιόν.
Όταν μιλάω για αντιπάλους εννοώ εμπορικά αντιπάλους, καθώς θα συνυπάρχουμε στον ίδιο εμπορκό χώρο.
Επίσης πολύ σωστά μιλάτε για έρευνες που έχουν κάνει οι καπνοβιομηχανίες και θα τις παρουσιάσουν σύντομα οι οποίες μάλιστα θέλουν να βάλουν στο η.τ. καπνό (βλέπε pax).
Τόσο καιρο πίσω απο τη πλειοψηφία των ερευνών είναι η FA και πιστεύω οτι θα συνεχίσει να είναι.
Απο εκεί και πέρα φυσικό είναι να κυριαρχήσει ο γίγαντας απέναντι στα μυρμήγκια.
Πάντως συγχαρητήρια για την απόφαση σας να μείνετε μακρυά απο τις προσφορές της καπνοβιομηχανίας καθώς οποιοσδήποτε άλλος θα είχε κάνει κωλουτούμπες.
Κλείνωντας όπως ξαναείπα η νομοθεσία είναι το πρώτο βήμα και μας βρίσκει σύμφωνους.


Με φιλικούς χαιρετισμούς


Λεωνίδας Κανελλάκης
Smoke EVERYWHERE

Επέτρεψέ μου να σου πω ότι εσύ περιγράφεις μια εκτίμηση ενώ εγώ μιλάω για την γνώμη των καπνοβιομηχανιών που γνωρίζω από συζητήσεις μαζί τους. Κατά τα άλλα, φυσικά και θα είναι ανταγωνιστές σας σε εμπορικό επίπεδο. Όποιος είναι έξυπνος όμως, μπορεί να γίνει και συνέταιρος τους. Π.χ., τα Blu (ιδιοκτησίας Lorrillard-καπνοβιομηχανία) που είναι τα πρώτα σε πωλήσεις στην Αμερική τί υγρά χρησιμοποιούν; Johnson Creek!
Όποιος είναι έξυπνος, έχει ήδη προσλάβει ειδικούς επιστήμονες και καταστρώνει προγράμματα ελέγχων και ερευνών για να προσελκύσει τους μεγάλους παίχτες. Δυστυχώς όμως κανείς δεν είναι τόσο έξυπνος....

[spkok]

Και σε αυτήν την κατεύθυνση, τώρα που είναι όντως πολύ νωρίς, αξίζει, ίσως, πάντα ίσως λέω, και τον κόπο και το χρόνο να δει κανείς τι μπορεί να γίνει. Αξίζει πραγματικά τον κόπο και πρέπει να το σκεφτούμε....Το να τσακωνόμαστε μεταξύ μας για πράγματα που πραγματικά δε φταίμε ή δεν έχουμε κανένα τρόπο να τα αλλάξουμε τους βολεύει τόσο πολύ όσο δε λέγεται...ας μην τους κάνουμε τη χάρη τουλάχιστον!

Αυτό που είπα παραπάνω φίλη μου, είναι απλά οι ατμιστές μέσα από το φόρουμ με την βοήθεια ιδιαίτερα των παλιότερων - εμπειρότερων και με βαση τις γνώσεις μας- που ο μελλοντικός νομοθέτης δεν θα έχει - να εξειδικεύσουμε την οδηγία έτσι ώστε να προστατυθούμε και να γίνει συγκεκριμένη πρόταση. Π.χ. Για τα DIY να εξαιρεθούν οι βάσεις και τα λοιπά μη νικοτινούχα από το όριο των 10ml, να βρούμε χαρακτηριστμό για τους επισκευάσιμους ώστε να μην θίγονται από τους περιορισμούς της οδηγίας (οι συντάκτες της αγνοούσαν την ύπαρξή τους), κ.λπ. Δηλαδή να κάνουμε ερμηνεία - εξειδίκευση της οδηγίας κατά το δοκούν.
Είμαι σίγουρος ότι αυτό ούτε πολύ δουλειά θέλει ούτε ιδιαίτερα δύσκολο είναι αφού στο φόρουμ αυτό υπάρχουν "σοφοί" που ξέρουν καλά τα πράγματα γύρω από το ΗΤ.
Απλά για να έχουμε το δικαίωμα να δώσουμε αυτό στην νομοθετική ομάδα πρέπει να έχουμε μια υπόσταση και το φόρουμ δεν νομίζω ότι μας την δίνει οπότε πρέπει να δημιουργηθεί ένας σύλλογος ή κάποιος φορέας.
Για αυτό είπα αν υπάρχει κάποιος συνατμιστής που να ξέρει τι φορέας θα είναι αυτός, αν υπάρχει, πως δημιουργείται, κ.λπ..
Αν γίνει αυτό θεωρώ εύκολο στο πλαίσιο του φόρουμ να ορισθεί ομάδα ατμιστών η οποία θα το επεξεργαστεί.

[st.mel]

Ριξε μια ματια εδω...http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,3192.0.html

[Νικος]

Ακουω συνεχως απο τον τον Οκτωβρη του 2011
και καθε φορα που υπαρχει προβλημα, οτι καποιοι
αλλοι πρεπει να κανουν εναν συλλογο για την
υπερασπιση των δικαιων των ατμιστων.
Εχουν γινει προσπαθειες αλλα αυτες θελουν συμμετοχη
και μαζικοτητα και να ειμαστε ενεργοι, γιατι αλλοι δεν
υπαρχουν για μας,  παρα μονο εμεις.
Οσοι πιστοι προσελθετε

http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,3192.300.html

 

[spkok]

Νίκο, διάβασα όλο το νήμα που παρέπεμψες, κατανοώ πλήρως την απογοήτευσή σου μου κόπηκε κάθε όρεξη για δράση !!!! Ωστόσω, όταν τα προβλήματα ζορίζουν τα πράγματα αλλάζουν, το 2011 οι συνθήκες ήταν πολύ διαφορετικές.
Σε κάθε περίπτωση η μεγάλη διαφορά είναι ότι τώρα δεν συζητάμε μια λέσχη-σύλλογο με γενικούς στόχους. Αυτό που λέω εγώ μπορεί καν να μην χρειάζεται ίδρυση συλλόγου. Σκοπός σήμερα είναι :
1. Να γίνει επεξεργασία της Οδηγίας και εξειδίκευση με βάση τις γνώσεις των έμπειρων συνφορουμιτών ώστε τα πράγματα να γίνουν συγκεκριμένα προς τα εκεί που μας συμφέρει.
2. Να βρούμε κάποιο τρόπο το αποτέλεσμα της παραπάνω επεξεργασίας να φτάσει σε αυτούς που θα κληθούν να νομοθετήσουν, όταν έρθει η ώρα.

Θεωρώ ότι το πρώτο είναι εύκολο και θα βρεθούν αρκετοί μέσα από εδώ με τις γνώσεις (ατμιστικές - όχι νομικές) να το κάνοουν. Το δεύτερο είναι το δύσκολο και η ίδρυση κάποιου φορέα ίσως απαιτείται για να υπάρχει μια υπογραφή. Σε κάθε περίπτωση αν γίνει το πρώτο, ίσως ακόμα και μια επιστολή με υπογραφές από το φόρουμ να είναι κάτι....


Λόγω του ότι (παρότι μηχανικός) κινούμαι σε χώρο νομικών, θα το ψάξω λίγο και θα επανέλθω (για το δεύτερο).

Διαγραφή άμεσης παράθεσης

[Νικος]

spkok
Μολις βρεθουν τα ετοιμα μελη για συλλογικη δραση
τοτε υπαρχουν χιλιαδες νομικοι για τα τυπικα.
Οι δικηγοροι δεν ιδρυουν συλλογους, αλλα μονο
διεκπεραιωνουν τα τυπικα.
Νομιζω οτι πρωτα πρεπει να εξετασουμε την ουσια
και μετα τον τυπο.

 

[st.mel]

Κακος αρχισαμε(μεσα και γω) την αντιπαραθεση μεταξι μας και απεναντι σε ΣΕΕΗΤ/Κανελλακη/Φαρσαλινο.


Ολοι κανουν την δουλεια τους.


Γνωριζουμε τις αποψεις τους και τις αποφασεις που πηραν για το η/τ.Μας τα εχουν πει.


Απο εδω και περα τι κανουμε;Δεν θα ηταν ποιο καλα να μεταφερθουμε εδω;....http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,3192.0.html


Ολοι ξερουμε,εστω στο περιπου, τι συμφεροντα υπαρχουν  απο τις εταιρειες.Το δικο μας ομως συμφερων το ξερουμε;
Φυσικα και ναι! Ε λοιπον ας το διεκδικησουμε.


Τωρα θα μου πειτε σε προιγουμενο ποστ μου ειπα για τυφλο και μονοφθαλμο.
Ναι το ειπα και στην πορεια καταλαβα οτι εκανα λαθος.Οχι γιατι δεν πιστευω πια αυτο που ειπα αλλα γιατι δεν πιστευω οτι αυτο που ειπα θα αλλαξει κατι.Αρα ηταν λαθος και αχρηστο.


Λοιπον ας αφησουμε κατα μερος ολα τα αλλα και ας επικεντρωθουμε στον κοινο σκοπο μας που δεν ειναι αλλος απο το να ατμιζουμε ελευθερα καλυτερευοντας την ζωη μας και φυσικα οικονομικα γιατι οι εποχες ειναι δυσκολες και δεν ειναι για πολλα πολλα!


Ας με συγχωρησουν πιθανον ατομα που θα διαφονησουν μαζι μου αλλα αυτη ειναι η αποψη μου.

[vapestoregr]

Επέτρεψέ μου να σου πω ότι εσύ περιγράφεις μια εκτίμηση ενώ εγώ μιλάω για την γνώμη των καπνοβιομηχανιών που γνωρίζω από συζητήσεις μαζί τους. Κατά τα άλλα, φυσικά και θα είναι ανταγωνιστές σας σε εμπορικό επίπεδο. Όποιος είναι έξυπνος όμως, μπορεί να γίνει και συνέταιρος τους. Π.χ., τα Blu (ιδιοκτησίας Lorrillard-καπνοβιομηχανία) που είναι τα πρώτα σε πωλήσεις στην Αμερική τί υγρά χρησιμοποιούν; Johnson Creek!
Όποιος είναι έξυπνος, έχει ήδη προσλάβει ειδικούς επιστήμονες και καταστρώνει προγράμματα ελέγχων και ερευνών για να προσελκύσει τους μεγάλους παίχτες. Δυστυχώς όμως κανείς δεν είναι τόσο έξυπνος....

Από την χρόνια χρήση του παραδοσιακού τσιγάρου μπορούμε να αποκτήσουμε καρκίνο του πνεύμονα είναι γνωστό εδώ και χρόνια.
Αλλά η έρευνα ελλήνων επιστημόνων του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου στη Θεσσαλονίκη δείχνει ότι δεν ευθύνεται η Νικοτίνη και η πίσσα, αλλά η ραδιενέργεια που υπάρχει στα φύλλα του καπνού, η οποία είναι μεγαλύτερη από τη ραδιενέργεια που εναποτέθηκε στα φύλλα των φυτών, που ήταν κοντά στο Τσερνομπίλ αμέσως μετά το ατύχημα του 1986.

Σε άρθρο του περιοδικού New Scientist (Ιούνιος 2-8, 2007), ο κ. Παπαστεφάνου δήλωσε ότι «Πολλοί επιστήμονες πιστεύουν ότι για τους θανάτους των καπνιστών από καρκίνο ευθύνεται το ραδιενεργό περιεχόμενο των φύλλων καπνού και όχι η νικοτίνη και η πίσσα.»

Από που προέρχεται αυτή η ραδιενέργεια;
Ήδη από το 1965 ο βρετανός επιστήμονας C.R.Hill του βρετανικού ερευνητικού ινστιτούτου για τον καρκίνο ανακάλυψε, ότι τα φύλλα του καπνού περιέχουν το ραδιενεργό ισότοπο Πολώνιο 210 σε ποσότητες που δεν μπορεί να εξηγηθεί από που προέρχονται.
Το 1985 οι φιλανδοί επιστήμονες Mussalo-Rauhamaa και Jaakkola βρήκαν ότι στα τσιγάρα συμπληρωματικά στο Πολώνιο υπάρχει και Πλουτώνιο.

Και τα δύο προέρχονται από τις δοκιμές ατομικών βομβών που έγιναν στις δεκαετίες του 60 και του 70. Τα φύλλα του καπνού έχουν την ικανότητα να φιλτράρουν από τον αέρα τα δύο αυτά ραδιενεργά ισότοπα και να τα αποθηκεύουν στην επιφάνειά τους.
Μήπως τελικά έχουν κάποια αλήθεια οι ιστορίες που ακούμε για παππούδες που ήταν "φουγάρα" μέχρι και τα ογδόντα τους;

Ένας "δυνατός" καπνιστής (20-40 τσιγάρα την ημέρα) βάζει κάθε χρόνο στους βρόγχους του ποσότητα ραδιενέργειας ίση με περίπου 250 ακτινογραφίες.
Το Πολώνιο 210 αποσπάται από το τσιγάρο στη θερμοκρασία των 600 μέχρι 800 βαθμών Κελσίου. Το 30 μέχρι και 50% εισπνέεται. Τα ραδιενεργά στοιχεία επικάθονται στους βρόγχους. Η ραδιενεργή επιβάρυνση των βρόγχων είναι μέχρι και 100 φορές περισσότερη από τον υπόλοιπο πνεύμονα.

Οι παθητικοί καπνιστές αντιμετωπίζουν εξίσου το ίδιο πρόβλημα, γιατί η περισσότερη από τη ραδιενέργεια (περίπου 30%) υπάρχει στον καπνό του τσιγάρου που δεν εισπνέει ο καπνιστής και ένα 20% υπάρχει στη στάχτη στο τασάκι.

Οι επιστήμονες πιστεύουν ότι η ποσότητα ραδιενέργειας 80 rem που λαμβάνει ένας μέσος καπνιστής σε 10 χρόνια μπορεί να προκαλέσει κακοήθεις όγκους. 

Η ραδιενεργή ουσία που βρίσκεται μέσα στα τσιγάρα είναι το πολώνιο-210, ένα ραδιενεργό υλικό που “εκπέμπει επικίνδυνα σωματίδια που λέγονται σωματίδια άλφα”. Όταν οι καπνιστές εισπνέουν, τα σωματίδια λειτουργούν με άλλα καρκινογενή που βρίσκονται στο τσιγάρο για να διπλασιάσουν την βλάβη στους πνεύμονες (και την δημιουργία καρκίνου).
Να ήταν όμως μόνο αυτό? Για διαβάστε τι μετέδωσε το NBC σχετικά με το θέμα. Οι ειδήσεις του NBC αναφέρουν πως ερευνητές στο UCLA πρόσφατα ανακάλυψαν πως οι καπνοβιομηχανίες γνώριζαν για την ραδιενέργεια στα τσιγάρα ακόμη και από το 1959. Το 1960 οι καπνοβιομηχανίες μελέτησαν το πολώνιο, και υπολόγισαν πόση ραδιενέργεια ένας τυπικός καπνιστής θα εισέπνεε σε 20 χρόνια, γνώριζαν πως μπορούσε να προκαλέσει καρκίνο και με πονηριά έκρυψαν τους υπολογισμούς ώστε κανείς να μην το μάθει. Έκαναν την έρευνα, έμαθαν πως προκαλεί βλάβη, και κάλυψαν τα ευρήματα.
Αργότερα, οι καπνοβιομηχανίες παρέβλεψαν νέες μεθόδους όπως το “καθάρισμα με οξύ” που θα απομάκρυναν το 99% του πολωνίου από τα τσιγάρα. Η αιτία που δεν χρησιμοποιούν την μέθοδο είναι πως αυτή μειώνει την “άμεση επιθυμία για νικοτίνη” στους καπνιστές. Αν πιο υγιεινό σημαίνει λιγότερο εθιστικό, οι καπνοβιομηχανίες δεν αφήνουν να συμβεί.

Κατά μια απόλυτα κυνικά διατυπωμένα άποψη, ως έξυπνοι οφείλαμε να συνεταιριστούμε με αυτούς που μας πότιζαν για δεκάδες χρόνια και συνεχίζουν να  ποτίζουν ακόμη. θάνατο εν γνώση τους. Οι έξυπνοι θα πάνε με αυτούς, οι άλλοι προσθέτω εγώ, απλά αεροβατούν κατά την άποψη του προέδρου του ΣΕΕΗΤ. Κατά τα λοιπά, φταίνε οι γραφειοκράτες των Βρυξελών.


Η έκλπληξή μου με αυτά που διαβάζω στο παρόν νήμα, έχει αντικατασταθεί από φρίκη. Εκτός και αν το μυαλό μου δεν φτάνει, οπότε συγχωρέστε μου την ανεπάρκεια.

[Vamire]

Υπάρχει κάποιο link ή πληροφορια για το παραπάνω κείμενο;

[vapestoregr]

Υπάρχει κάποιο link ή πληροφορια για το παραπάνω κείμενο;

Το κείμενο αυτό, όπως είναι γραμμένο, είναι δικό μου. Τις πληροφορίες όμως, τις συγκέντρωσα από διάφορες πηγές.

Εδώ το θέμα στο παρόν φόρουμ.

εδώ για την έρευνα Παπαστεφάνου

και εδώ για το ότι το γνώριζαν οι καπνοβιομηχανίες.

και αν γκουγλάρεις, θα βρεις και άλλες.

[Atmos]

Τα τρολ δεν έχουν θέση στο φόρουμ μας. Κάποια μηνύματα διαγράφηκαν γι' αυτό το λόγο και όσα περιστρέφονταν γύρω από αυτά.
Παρακαλώ να παραμείνουμε στο θέμα μας.

[vapestoregr]

Fox News
http://video.foxnews.com/v/3267491546001/gutfeld-senate-democrats-ignore-science-block-progress-/#sp=show-clips

Λέει τα πράγματα με το όνομά τους.

[nuclear]

Δείτε τι ανακοίνωσε η αγγλίδα ευρωβουλευτής Nikki Sinclaire μετά την ψηφοφορία για την νέα οδηγία  https://www.youtube.com/watch?v=ahiP_LcgtBs&feature=youtube_gdata_player

[kostas.]

καλημέρα,
ας ξεκινήσει κάποιος από τους συντονιστές μια online ψηφοφορία σε κάποιο site και όλοι μαζί να την προωθήσουμε προς τα έξω...