vaping.gr

Προειδοποίηση

ΠΡΟΣΟΧΗ

Το site και η δημόσια συζήτησή μας απευθύνεται μόνο σε άτομα ήδη εξαρτημένα στη νικοτίνη τα οποία ενδιαφέρονται να πληροφορούνται για θέματα γύρω από το άτμισμα και είναι άνω των 18 ετών


Προς τους ενήλικες: Το μήνυμα αυτό δεν θα είναι ορατό μετά την εγγραφή σας στο φόρουμ

530 επισκέπτες, 4 χρήστες
Milarepa, Tem, sv8swi, camber

Νέοι κανόνες της E.E.για τα προϊόντα καπνού και ηλεκτρονικών τσιγάρων 26/2/2014


Αποσυνδεδεμένος Atmos

  • *****
  • 5632
  • Φύλο: Άντρας
    • Ηλεκτρονικό κάπνισμα
Κύριε Atmos (Kapnos, μιας και ο όρος ατμός δεν υφίσταται), Λευτέρη, σοβαρά ρωτάω...
Υπάρχει ανυσηχία για τη συνέχιση λειτουργίας των Ατμιστικών (πλέον καπνιστικών) φόρουμ, μιας και μπορεί να αντιμετωπιστούν ως μέσα προπαγάνδας υπέρ της διάδοσης του καπνίσματος ?
Ή υπάγονται σε άλλες νομοθεσίες?

Από ό,τι διάβασα στο παραπάνω, (43 και 48) κάθε κράτος θα διαμορφώσει τη νομοθεσία του:

(48) Σε κάθε περίπτωση, η παρουσίαση και η διαφήμιση των εν λόγω προϊόντων δεν θα πρέπει να οδηγεί στην προώθηση της κατανάλωσης καπνού ή να προκαλεί σύγχυση με τα προϊόντα καπνού. Τα κράτη μέλη είναι ελεύθερα και προτρέπονται να ρυθμίζουν τα θέματα αυτά στην εθνική τους δικαιοδοσία

Φλου είναι το θέμα ακόμα. Μόνο όταν βγει η εθνική νομοθεσία θα ξεκαθαρίσει (και αν).
Για τα φόρουμ κτλ. ίσως να χρειαστεί να αλλάξουν κάποια πράγματα όπως να γίνουν κλειστά (μόνο για εγγεγραμμένους) ή να αλλάξουν εθνική κατάληξη, π.χ. από gr να γίνουν... vu ή κάτι άλλο. Πιστεύω θα το δούμε πρώτα σε άλλα φόρουμ του εξωτερικού.

---------

Κυνήγι στους χρήστες είναι αδύνατον να υπάρξει γιατί απλά είναι γελοίο. Φαντάζεστε να συλλαμβάνεται κάτοχος η.τ. για οποιονδήποτε λόγο και οι άλλοι γύρω να καπνίζουν το συμβατικό τσιγαράκι τους; Να το δούμε στις ειδήσεις και τι στον κόσμο!! :idiot1: Τη στιγμή που αλλού αποποινικοποιούν τη χρήση μαριχουάνας!!!

Η προσπάθεια, όπως το βλέπω εγώ, είναι η ανάσχεση του κύματος του η.τ. στην εμπορία, διάθεση και στη χρήση από το ευρύ κοινό που δεν ασχολείται ούτε με mods ούτε με diy κτλ. Επίσης προσπάθεια για μεταβίβαση της διάθεσης μόνο σε μεγάλες βιομηχανίες που θα πληρούν τις νόρμες που θα επιβάλλονται κάθε φορά (και πιθανώς να τις γνωρίζουν πριν ανακοινωθούν ώστε να πετάξουν τους υπόλοιπους εκτός παιχνιδιού) με αποτέλεσμα την αύξηση των τιμών αλλά και πιθανή φορολόγηση. Οι τελευταίοι (το ευρύ κοινό) μόλις βρουν εμπόδια, ακριβές τιμές κτλ. θα τα παρατήσουν ή δε θα αρχίσουν καν τη χρήση του η.τ. Όσοι κατέχουν το άθλημα, δεν θα επηρεαστούν ιδιαίτερα.

Το μόνο πρόβλημα, όπως αναφέρθηκε από πολλούς, είναι η νικοτίνη. Τώρα αν θα βγαίνει από αυτοσχέδια αποστακτήρια (με σοβαρές επιπτώσεις στην υγεία μας) ή αν θα εισάγεται λαθραία ή αν θα αλλάζει χρήση (π.χ. εισαγωγή ως φυτοφάρμακο ή για φαρμακευτικούς σκοπούς) είναι κάτι που θα πρέπει να περιμένουμε να το δούμε.
Με ένα λίτρο καθαρής νικοτίνης φτιάχνεις 100 λίτρα 10άρι υγρό. Εδώ δεν μπορούν να περιορίσουν το λαθρεμπόριο του καπνού (του φυτού) που είναι πολλαπλάσιος σε όγκο και πολύ πιο εύκολα εντοπίσιμος, θα τα καταφέρουν με τη νικοτίνη που χωράει σε ένα πεντόλιτρο και μπορεί να  να "ταΐσει" χιλιάδες ατμιστές ή σε ένα ατομικό φιαλίδιο των 100 ml και θα σε βγάζει για ένα χρόνο; Απλά θα βάλουν σε ρίσκο την υγεία μας, μιας και το λαθραίο είναι ανεξέλεγκτο, και ίσως γι' αυτό το λόγο ακόμα και οι γνώστες του αθλήματος παρατήσουν το η.τ. αν μάλιστα βγουν και μερικές ειδήσεις του στιλ "πέθανε από χρήση ακατάλληλης λαθραίας νικοτίνης".
Αλλά όπως είπε και η rita, δεν ιδρώνει το αυτί των νομοθετών από τέτοια.

Συνδεδεμένος camber

  • *****
  • 3884
  • Φύλο: Άντρας
    • camber
Κάποια πράγματα που μου κίνησαν την προσοχή από το τελικό εγκεκριμένο κείμενο.

Παράθεση
Ορισμοί
«ηλεκτρονικό τσιγάρο»: προϊόν που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για κατανάλωση ατμού που περιέχει νικοτίνη
«περιέκτης επαναπλήρωσης»: δοχείο που περιέχει υγρό στο οποίο περιέχεται νικοτίνη
Μεγάλη ασάφεια εδώ. Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα ΔΕΝ περιέχουν νικοτίνη εκτός από μερικά σετ και τα η.τ. μιας χρήσης. Πωλούνται χωριστά από τα υγρά.

Αυτός ο ορισμός σε συνδυασμό με αυτό
Παράθεση
το υγρό που περιέχει νικοτίνη διατίθεται στην αγορά μόνο σε ειδικούς περιέκτες επαναπλήρωσης ο όγκος των οποίων δεν υπερβαίνει τα 10 ml, σε αναλώσιμα ηλεκτρονικά τσιγάρα ή φιαλίδια μίας χρήσης και ότι ο όγκος των φιαλιδίων ή των δοχείων δεν υπερβαίνει τα 2 ml
με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι ΔΕΝ απαγορεύονται οι ατμοποιητές άνω των 2ml. Μόνο όσοι διακινούνται γεμάτοι με νικοτινούχο υγρό. Υφίσταται όμως ο γελοίος περιορισμός των 10ml στα μπουκαλάκια.

Παράθεση
Οι νέοι κανόνες ΔΕΝ θα εφαρμόζονται στα φαρμακευτικά ηλεκτρονικά τσιγάρα (όπως καθορίζεται στην οδηγία 2001/83/ΕΚ) ή στα ιατροτεχνολογικά προϊόντα (οδηγία 93/42/ΕΟΚ)
Ορίζεται η θεραπευτική ιδιότητα του η.τ. Αν κάποιος κατασκευαστής πληρώσει για να πάρει φαρμακευτική άδεια κυκλοφορίας, άρονται οι περιορισμοί. Κάτι τέτοιο δεν είναι δύσκολο να γίνει. Παράδειγμα το nicorette inhaler στα 10mg είναι απλά ένα πρωτόγονο η.τ.
Αυτό σημαίνει ότι ο χρήστης μιας τέτοιας συσκευής ατμίζει παντού και πάντα αφού κανείς δεν μπορεί να του απαγορέψει να παίρνει το φάρμακό του. Και άραγε ποιο αστυνομικό όργανο θα γνωρίζει ποια είναι τα εγκεκριμένα η.τ.?

Παράθεση
Στο πλαίσιο της παρούσας οδηγίας θα πρέπει να επιτρέπονται να διατεθούν στην αγορά αποκλειστικά τα ηλεκτρονικά τσιγάρα που ελευθερώνουν τις δόσεις νικοτίνης σε σταθερά επίπεδα. Η ελευθέρωση των δόσεων νικοτίνης σε σταθερά επίπεδα κατά τις συνήθεις συνθήκες χρήσης είναι απαραίτητη για την προστασία της υγείας, την ασφάλεια και την ποιότητα, συμπεριλαμβανομένου του κινδύνου της κατά λάθος κατανάλωσης υψηλών δόσεων

Υποθέτω ότι αυτό σχετίζεται με τα παρακάτω ευρήματα του FDA το 2009
Παράθεση
- Τα ανταλλακτικά φίλτρα τα οποία διαφημίζονταν ως «χωρίς νικοτίνη» είχαν χαμηλές συγκεντρώσεις νικοτίνης (με την εξαίρεση ενός δείγματος)
 - Τρία φίλτρα (της ίδιας εταιρείας, του ιδίου τύπου) που αναλύθηκαν παρείχαν διαφορετικές ποσότητες νικοτίνης σε κάθε εισπνοή. Τα επίπεδα νικοτίνης κυμαίνονταν από 26,8 έως 43,2 mcg νικοτίνης/100 mL εισπνοή.

Από το 2009 έως τώρα έχουν γίνει άλματα στην ποιότητα των η.τ. Όμως ακόμα και σήμερα 2 διαφορετικοί ατμοποιητές θα δώσουν διαφορετικό χτύπημα. Πολλές φορές 2 κεφαλές του ίδιου ατμοποιητή. Το ίδιο ισχύει και για τις μπαταρίες.Όπως και να έχει θεωρώ βήμα προόδου να συμμορφωθούν οι κατασκευαστές με κάποια μελλοντικά στάνταρτ απόδοσης.
Όμως αυτό δημιουργεί και το ερώτημα: Οι συσκευές μεταβαλλόμενης τάσης ΔΕΝ παρέχουν ίδια πρόσληψη νικοτίνης. Αυτή εξαρτάται από τη ρύθμιση που θα επιλέξουμε. Απαγορεύονται λοιπόν?

Παράθεση
Επιπλέον, η παρούσα οδηγία δεν εναρμονίζει τους κανόνες για τους χώρους στους οποίους απαγορεύεται το κάπνισμα ή για τις εγχώριες διευθετήσεις σχετικά με τις πωλήσεις ή την εγχώρια διαφήμιση ή το τέντωμα της μάρκας, ούτε εισάγει όριο ηλικίας για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα ή τους περιέκτες επαναπλήρωσης. Σε κάθε περίπτωση, η παρουσίαση και η διαφήμιση των εν λόγω προϊόντων δεν θα πρέπει να οδηγεί στην προώθηση της κατανάλωσης καπνού ή να προκαλεί σύγχυση με τα προϊόντα καπνού. Τα κράτη μέλη είναι ελεύθερα και προτρέπονται να ρυθμίζουν τα θέματα αυτά στην εθνική τους δικαιοδοσία.
Η οδηγία λοιπόν διαχωρίζει το η.τ. από τους χώρους που απαγορεύεται το κανονικό τσιγάρο. Που σημαίνει ότι επιτρέπεται εκτός αν το απαγορέψει με νόμο η κάθε χώρα.

Αποσυνδεδεμένος rita

  • **
  • 143
  • Φύλο: Γυναίκα
camper...κάθε φορα που το ξανά διαβάζεις θα βρείς και αλλα τόσα για προσοχή!  :eyesplash:

Το η/t δεν είναι φαρμακευτικό προϊόν, ούτε καπνού, ούτε καπνίσματος...κλπ. Έγινε ένα "πολιτικο" προϊόν, και πιο πριν από χθες.
Εάν ο κλάδος δεν φροντίζει εγκαίρως για μια σωστή περιθαλψη, και νοιάζεται μόνο για την πώληση χωρίς φροντίδα για το μέλλον, οι "πολιτικοι" θα το κάνοούν με μεγάλη χαρά. Και εάν είναι και πολύ ελπιδοφόρο, κανένα προϊόν θα γλιτώσει αυτή την κόλαση που βρίσκεται σήμερα το η/t....η έχει ακόμα μπροστά του...μονο μια πιθανότητα από πόλους:  :o
μετά την Ιταλία...State of Washington...95% SIN TAX ON VAPING !

http://www.grimmgreen.com/post/77396116531/95-sin-tax-on-vaping

Τώρα δεν είναι πια για παίξε-γέλασε, η μοναδική ελπίδα από εδώ και πέρα ειναι to EFVI:

Greece (10,670,000 Population),
 of them smokers: 43%,
 54% households with internet access,
 Capital Athen (760,000 Population),
 16,500 signatures necessary,
 59 collected signatures since 13/01/2014!

http://www.efvi.eu/index.el.html


Αποσυνδεδεμένος BigSur

  • *****
  • 2958
  • Φύλο: Άντρας
  • Την παλεύω...
    • Vapeorama
Για να γίνει σαφέστερο:

Sin Tax είναι το είδος του φόρου που "ποινικοποιεί" ένα προϊόν θεωρώντας πως επιβαρύνει την δημόσια υγεία και που δεν απαγορεύεται μεν αλλά καλό είναι να αποθαρρύνεται. Κλασσικό τέτοιο προϊόν είναι τα καπνικά προϊόντα και τα αλκοολούχα ποτά. Είναι μια βασική πηγή άμεσου φόρου για κάθε κυβέρνηση, γι αυτό και παίρνουν συνέχεια αυξήσεις.
Στη θεωρία, ο φόρος χρησιμοποιείται για να αντιμετωπίσει το κόστος που φέρνει στο κράτος η αντιμετώπιση των προβλημάτων που φέρνει η χρήση του και να το κάνει λιγότερο θελκτικό στους καταναλωτές του (κάνοντάς το όχι παράνομο αλλά... αμαρτία για την οποία κάποιος οφείλει να εξαγνίζεται δια της φορολόγησης!).

Μιλώντας για υπερφορολόγηση, ο ΣΕΕΗΤ είχε το επιχείρημα πως ένα κράτος μπορεί να φορολογήσει όσο θέλει οποιοδήποτε προϊόν. Συνεπώς η Οδηγία που ψηφίστηκε δεν βάζει σε ιδιαίτερο κίνδυνο το ΗΤ.
Μόνο που τα κράτη δεν υπερφορολογούν ποτέ τις τιράντες ή τις μπάλες του μπάσκετ! Υπερφορολογούν προϊόντα που μπορούν να τα πλασάρουν ως "ένοχα" για κάτι. Ο φόρος έχει το υποτιθέμενο ανταποδοτικό όφελος πως περιορίζει την χρήση αυτών των προϊόντων.

Φυσικά ένα κράτος μπορεί να αποφάσιζε και από μόνο του για έξτρα φόρο στο ΗΤ (βλέπε Ιταλία). Αλλά τώρα παγιώνεται πανευρωπαϊκά η λογική πως το ΗΤ είναι κάτι σαν... τσιγάρο με ελαφρυντικά (και υπό αναστολή) και δεν είναι υπερβολή να πάρει ένα 50% ή και 100% πάνω και βλέπουμε! Για το καλό μας πάντα.  ;D

Συνδεδεμένος camber

  • *****
  • 3884
  • Φύλο: Άντρας
    • camber
Ο φόρος που - πιθανότατα - θα μπει στα η.τ. δεν σημαίνει ότι επιβαρύνει τη δημόσια υγεία.
Σύμφωνα με την οδηγία ανοίγει ο δρόμος της φορολόγησης αλλά για άλλους λόγους. Επειδή το κάθε κράτος πρέπει να παρακολουθεί και να συλλέγει στοιχεία για τη διακίνηση του η.τ., έχει το δικαίωμα να επιβάλλει τέλη ώστε να καλύψει το κόστος αυτής της παρακολούθησης.

Παράθεση
Τα κράτη μέλη μπορούν να επιβάλλουν αναλογικά τέλη στους κατασκευαστές και εισαγωγείς προϊόντων καπνού για την παραλαβή, την αποθήκευση, τον χειρισμό και την ανάλυση των πληροφοριών που υποβάλλονται σε αυτά


Αποσυνδεδεμένος tasfot

  • **
  • 462
  • Φύλο: Άντρας
Επίσης προσπάθεια για μεταβίβαση της διάθεσης μόνο σε μεγάλες βιομηχανίες που θα πληρούν τις νόρμες που θα επιβάλλονται κάθε φορά (και πιθανώς να τις γνωρίζουν πριν ανακοινωθούν ώστε να πετάξουν τους υπόλοιπους εκτός παιχνιδιού) με αποτέλεσμα την αύξηση των τιμών αλλά και πιθανή φορολόγηση.


Δεν είναι τυχαίο που εδώ και πολύ καιρό η Flavour Art φωνάζει και τονίζει πως περιόρισε την παραγωγή της αποκλειστικά σε μπουκαλάκια των 10ml.. κάτι ήξερε προφανώς..!!

Διαβάζω από εχθές την οδηγία και θα παρουσιάσω αρχικά την γενική μου αίσθηση και στη συνέχεια κάποια συγκεκριμένα της τμήματα.

Η συγκεκριμένη οδηγία, αποτελεί την ταφόπλακα του ατμίσματος, τουλάχιστον με τον τρόπο που σήμερα το γνωρίζουμε και συμφωνώντας με την άποψη του Atmos, διαφαίνεται η ξεκάθαρη πρόθεση το αντικείμενο αυτό να πέσει στην αγκαλιά της παραδοσιακής καπνοβιομηχανίας με τους παλιούς ή και με τους νέους συνεργάτες της (ο νοών νοήτω). Αποτελεί ξεκάθαρη προσπάθεια τροχοπέδης του ατμισμού καθώς με τους περιορισμούς που επιβάλονται η είσοδος νέων ατμιστών θα είναι δυσχερής. Ωστόσο και οι παλαιότεροι ατμιστές θα αντιμετωπίσουν σοβαρά προβλήματα εφόσον με τη ρύθμιση των διασυνοριακών πωλήσεων, είναι σχεδόν ανέφικτη η εξεύρεση συσκευών που δεν πληρούν την οδηγία. Βέβαια επειδή υπάρχουν αρκετά κενά και ασάφειες, βασικά θέματα θα είναι θέματα ερμηνείας και επειδή όπως ορίζονται και καθορίζονται είναι εξαιρετικά δύσκολο να λειτουργήσουν, θα έρθουν πρόσθετες οδηγίες που στοτέλος θα στανταριστούν οι συσκευές σε 2-3 βιομηχανικά πρότυπα και θα κυκλοφορούν μόνο αυτές στα περίπτερα, όπως συμβαίνει με τα παραδοσιακά τσιγάρα.

Επειδή η οδηγία αυτή έρχεται καθυστερημένα και τους ξέφυγε τελείως η ανάπτυξη του ατμίσματος, δεν θα μπορούσαν άμεσα και ευθέως να την θέσουν υπό τον έλεγχο που θα ήθελαν τα συμφέροντα που κινούν τα νήματα στο παρασκήνιο, έτσι θα το κάνουν βήμα βήμα με τελικό σκοπό και στόχο τον προαναφερόμενο.

Τα καταστήματα και οι επιχειρήσεις Η.Τ. που ήδη λειτουργούν, στην μεγάλη τους πλειοψηφία θα ανγκαστούν να κλείσουν αφού η συμμόρφωση με αυτήν, είτε θα είναι ανέφικτη είτε θα είναι εξαιρετικά δαπανηρή.

Ξεκάθαρα πια ορίζεται πως το Η.Τ. είναι συναφές προϊον του καπνού.
 
Άρθρο 1
 Αντικείμενο

στ)         τη διάθεση στην αγορά και την επισήμανση ορισμένων προϊόντων συναφών με τα προϊόντα καπνού, συγκεκριμένα των ηλεκτρονικών τσιγάρων και των περιεκτών επαναπλήρωσηςκαι των φυτικών προϊόντων για κάπνισμα,
 
Κάτι που προφανώς είναι και αντιεπιστημονικό, αλλά και εντελώς αυθέρετα ορισμένο κατά παράβαση και παραβίαση κάθε έννοιας χρήσης των όρων  "προϊόντος" και "συνάφειας". Εδώ έχουμε ξεκάθαρα την λογική του "αποφασίζουμε και διατάζουμε" αφού εμείς οι εκπρόσωποί σας που μας στείλατε να σας εκπροσωπούμε, έτσι γουστάρουμε.

Αυτό νομίζω πως νομικά μπορεί να προσβληθεί χωρίς βέβαια να είμαι γνώστης των διαδικασιών που πρέπει να ακολουθηθούν. Αυτό είναι και η αρχή του παντός. Όπως τόσο εγώ όσο και άλλοι συμφορουμίτες έχουμε γράψει, ο επίσημος χαρακτηρισμός αλλά και ο συσχετισμός με το κάπνισμα και τον καπνό, μοιραία οδηγεί και θα οδηγήσει περαιτέρω σε επιθετικές λογικές και πολιτικές ενάντια στον ατμισμό. Αυτό φαίνεται και πολύ ξεκάθαρα στην οδηγία, αφού εντός της ειδικής ρύθμισης που αφορά τα Η.Τ. γίνονται παραπομπές σε άρθρα που αφορούν γενικά τα προϊόντα καπνού,τόσο για τις διασυνοριακές πωλήσεις, όσο και για την συσκευασία και τις σημάνσεις, όσο και σε άλλα θέματα.

Άρα είναι πρώτης γραμμής ζήτημα η πάλη μας ενάντια στην κατηγοριοποίηση αυτή. Βεβαίως και έχουμε ηττηθεί, αλλά έχουμε ηττηθεί γιατί δεν δώσαμε καμία μάχη. Τόσο σε οργανωμένο επίπεδο ατμιστών, όσο και σε επίπεδο εμπόρων και φυσικά δεν αναφέρομαι στον ΣΕΕΗΤ και στα συμφέροντα που αυτός εκπροσωπεί και που τα δικά μου ως εμπόρου καθόλου δεν ταυτίζονται με τα δικά του.
Από τους Έλληνες ευροβουλευτές, όλοι τους πλην ενός, ψήφισαν ενάντια στον διαχωρισμό της οδηγίας για τα Η.Τ από τα λοιπά προϊόντα καπνού. Όπως άλλωστε έγραψε ο εκπρόσωπος του ΣΕΕΗΤ, μάλλον έκανε καλή δουλειά στις επαφές που είχε όλο το προηγούμενο διάστημα με τους ευρωβουλευτές μας. Ο ένας που ψήφισε αποχή ήταν ο Ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ και αυτό έγινε κάτω από την δική μου προσωπική παρέμβαση την τελευταία στιγμή, δηλαδή εχθές, αφού εξήγησα όσο καλύτερα μπορούσα τις θέσεις των ατμιστών. Δυστυχώς εαν γνώριζα μερικές μέρες πριν, πως εχθές θα γινόταν η ψηφοφορία, ίσως η "αποχή" να ήταν "ναι" στο θέμα του διαχωρισμού. Επίσης όλοι οι Έλληνες ευρωβουλευτές ψήφισαν "ΝΑΙ" στην οδηγία πλην των βουλευτών του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ.

Αυτά δεν τα αναφέρω για να περιαυτολογήσω, τα αναφέρω για να καταδείξω πως οι μάχες χάνονται επειδή δεν δίνονται και κυρίως δεν δίνονται οργανωμένα και κυρίως απέναντι στην οργάνωση των άλλων, αυτών που θέλουν το Η.Τ. αλλιώς από το πως το θέλουμε εμείς.

Είναι λυπηρό, είναι θλιβερό είναι χυδαίο ίσως, σε ένα forum σχεδόν 10.000 μελών με τουλάχιστον 500 ενεργά μέλη, να έχουν συγκεντρωθεί μόλις 70 υπογραφές υποστήριξης της EFVI. Δείχνει ανευθυνότητα, δείχνει ελαφρύτητα, δείχνει ωχαδερφισμό, δείχνει την γνωστή Ελληνική νοοτροπία "νταξ μωρέ, εγώ θα την παλέψω".

Για να δούμε λοιπόν πόσο θα την παλέψει.

 
Ορισμοί
16)         «ηλεκτρονικό τσιγάρο»: προϊόν που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για κατανάλωση ατμού που περιέχει νικοτίνη με επιστόμιο ή στοιχείο του εν λόγω προϊόντος, συμπεριλαμβανομένου του περιέκτη, του δοχείου και της συσκευής χωρίς περιέκτη ή δοχείο. Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα μπορούν να είναι μιας χρήσεως ή επαναπληρώσιμα μέσω περιέκτη επαναπλήρωσης και δοχείου ή επαναπληρώσιμα με περιέκτες μιας χρήσεως,
 
Όποιος λοιπόν νομίζει πως επειδή θα κρατάει μια μπαταριοθήκη box θα υποστηρίζει πως αυτό δεν είναι Η.Τ. μάλλον γελιέται. (ελπίζω να διαψευστώ).

 
Άρθρο 18
 Διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις προϊόντων καπνού
1.           Τα κράτη μέλη μπορούν να απαγορεύουν τις διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις προϊόντων καπνού στους καταναλωτές. Τα κράτη μέλη συνεργάζονται για την πρόληψη των πωλήσεων αυτών. Τα καταστήματα λιανικής πώλησης που πραγματοποιούν διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις προϊόντων καπνού δεν μπορούν να προμηθεύουν τους καταναλωτές με αυτά τα προϊόντα στα κράτη μέλη όπου έχουν απαγορευθεί οι εν λόγω πωλήσεις. Τα κράτη μέλη που δεν απαγορεύουν τις πωλήσεις αυτές απαιτούν από τα καταστήματα λιανικής πώλησης που προτίθενται να πραγματοποιήσουν διασυνοριακές πωλήσεις εξ αποστάσεως σε καταναλωτές που βρίσκονται στην Ένωση να εγγραφούν στα μητρώα των αρμόδιων αρχών του κράτους μέλους στο οποίο είναι εγκατεστημένο το κατάστημα λιανικής πώλησης και του κράτους μέλους στο οποίο βρίσκονται οι πραγματικοί ή δυνητικοί καταναλωτές. Απαιτείται από τα καταστήματα λιανικής πώλησης που είναι εγκατεστημένα εκτός της Ένωσης να εγγραφούν στα μητρώα των αρμόδιων αρχών του κράτους μέλους στο οποίο βρίσκονται οι πραγματικοί ή δυνητικοί καταναλωτές. Όλα τα καταστήματα λιανικής πώλησης που προτίθενται να πραγματοποιήσουν διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις υποβάλλουν στις αρμόδιες αρχές κατά την εγγραφή τους τουλάχιστον τις ακόλουθες πληροφορίες:
α)      ονομασία ή εταιρική επωνυμία και μόνιμη διεύθυνση του τόπου δραστηριότητας από τον οποίο θα γίνεται η παροχή των προϊόντων καπνού,
β)      την ημερομηνία έναρξης της δραστηριότητας παροχής προϊόντων καπνού για διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις σε καταναλωτές μέσω υπηρεσιών της κοινωνίας της πληροφορίας, όπως ορίζονται στο άρθρο 1 παράγραφος 2 της οδηγίας 98/34/ΕΚ,
  γ)       τη διεύθυνση του ιστοτόπου ή των ιστοτόπων που χρησιμοποιούνται για τον εν λόγω σκοπό και κάθε σχετική πληροφορία για τον εντοπισμό του ιστοτόπου.
2.           Οι αρμόδιες αρχές των κρατών μελών διασφαλίζουν ότι οι καταναλωτές έχουν πρόσβαση στον κατάλογο όλων των καταστημάτων λιανικής πώλησης που έχουν εγγραφεί στα μητρώα τους. Όταν παρέχεται πρόσβαση στον εν λόγω κατάλογο, τα κράτη μέλη διασφαλίζουν ότι τηρούνται οι κανόνες και οι διασφαλίσεις που προβλέπονται στην οδηγία 95/46/ΕΚ. Τα καταστήματα λιανικής πώλησης μπορούν να αρχίσουν να διαθέτουν στην αγορά προϊόντα καπνού μέσω διασυνοριακών εξ αποστάσεως πωλήσεων μόνο όταν έχουν λάβει επιβεβαίωση της εγγραφής τους στη σχετική αρμόδια αρχή.
3.           Τα κράτη μέλη προορισμού των προϊόντων καπνού που πωλούνται μέσω διασυνοριακών εξ αποστάσεως πωλήσεων μπορούν να απαιτήσουν από το κατάστημα λιανικής πώλησης που τα προμηθεύει να ορίσει ένα φυσικό πρόσωπο ως υπεύθυνο να επαληθεύει - προτού τα προϊόντα καπνού φτάσουν στον καταναλωτή - ότι συνάδουν με τις εθνικές διατάξεις που έχουν θεσπιστεί κατ’ εφαρμογή της παρούσας οδηγίας στο κράτος μέλος προορισμού, αν η επαλήθευση αυτή είναι αναγκαία για να εξασφαλιστεί η συμμόρφωση και να διευκολυνθεί η επιβολή της νομοθεσίας.
 4.         Τα καταστήματα λιανικής πώλησης που πραγματοποιούν διασυνοριακές εξ αποστάσεως πωλήσεις διαθέτουν σύστημα επαλήθευσης ηλικίας, το οποίο επαληθεύει, κατά τη στιγμή της πώλησης, ότι ο καταναλωτής που αγοράζει το προϊόν έχει το απαιτούμενο ελάχιστο όριο ηλικίας που προβλέπεται από το εθνικό δίκαιο του κράτους μέλους προορισμού. Το κατάστημα λιανικής πώλησης ή το φυσικό πρόσωπο που έχει οριστεί κατά την παράγραφο 3 υποβάλλει στις αρμόδιες αρχές του εν λόγω κράτους μέλους περιγραφή των λεπτομερειών και της λειτουργίας του συστήματος επαλήθευσης ηλικίας.


Δηλαδή (ακόμη και αν το κράτος μέλος δεν απαγορεύσει την διασυνοριακή πώληση), το κάθε e-shop οφείλει να έχει ενταχθεί σε μητρώο καταστημάτων στο εν λόγω κράτος και τα προϊόντα που θα πουλήσει, οφείλουν να διέπωνται από τις προδιαγραφές της οδηγίας (θα δείτε παρακάτω). Άρα αν το πρϊόν δεν έχει φάκελο στο κράτος, θα τρώει πόρτα στο τελωνείο.

 Οι κατασκευαστές και οι εισαγωγείς ηλεκτρονικών τσιγάρων και περιεκτών επαναπλήρωσης υποβάλλουν κοινοποίηση στις αρμόδιες αρχές για τυχόν σχετικά προϊόντα που προτίθενται να θέσουν στην αγορά. Η κοινοποίηση υποβάλλεται ηλεκτρονικά έξι μήνες πριν από την προβλεπόμενη διάθεση στην αγορά. Όσον αφορά τα ηλεκτρονικά τσιγάρα και τους περιέκτες  επαναπλήρωσης που ήδη κυκλοφορούν στην αγορά στις …* η κοινοποίηση υποβάλλεται εντός έξι μηνών από την εν λόγω ημερομηνία. Υποβάλλεται νέα κοινοποίηση για κάθε ουσιαστική τροποποίηση του προϊόντος.
Ανάλογα με το αν το προϊόν είναι ηλεκτρονικό τσιγάρο ή περιέκτης επαναπλήρωσης, η κοινοποίηση περιέχει τις ακόλουθες πληροφορίες:
α)      την επωνυμία και τα στοιχεία επικοινωνίας του κατασκευαστή, του υπεύθυνου νομικού ή φυσικού προσώπου εντός της Ένωσης και, κατά περίπτωση, του εισαγωγέα στην Ένωση,
β)      κατάλογο όλων των συστατικών που περιέχονται στο προϊόν και όλων των εκπομπών από τη χρήση του, ανά μάρκα και τύπο, συμπεριλαμβανομένων των ποσοτήτων αυτών,
  γ)       τοξικολογικά δεδομένα που αφορούν τα εν λόγω συστατικά και εκπομπές των προϊόντων,, μεταξύ άλλων όταν θερμαίνονται, αναφέροντας, συγκεκριμένα, τις επιπτώσεις τους στην υγεία των καταναλωτών, όταν εισπνέονται, και συνεκτιμώντας, μεταξύ άλλων, τυχόν επιπτώσεις εθισμού,
δ)      πληροφορίες σχετικά με τη δοσολογία και την πρόσληψη νικοτίνης όταν το προϊόν καταναλώνεται υπό κανονικές ή ευλόγως προβλέψιμες συνθήκες,
ε)       περιγραφή των συστατικών του προϊόντος, συμπεριλαμβανομένου, κατά περίπτωση, του μηχανισμού ανοίγματος και επαναπλήρωσης του ηλεκτρονικού τσιγάρου ή του περιέκτη επαναπλήρωσης,
στ)    περιγραφή της διαδικασίας παραγωγής, μεταξύ άλλων εάν περιλαμβάνει την εν σειρά παραγωγή, και δήλωση ότι η διαδικασία παραγωγής πληροί τις απαιτήσεις του παρόντος άρθρου,
ζ)       δήλωση ότι ο κατασκευαστής και ο εισαγωγέας φέρουν την πλήρη ευθύνη για την ποιότητα και την ασφάλεια του προϊόντος, όταν διατίθεται στην αγορά και χρησιμοποιείται υπό κανονικές ή ευλόγως προβλέψιμες συνθήκες.
  Όταν τα κράτη μέλη θεωρούν ότι οι πληροφορίες που υποβάλλονται είναι ελλιπείς, έχουν δικαίωμα να αιτούνται τη συμπλήρωση των σχετικών πληροφοριών.
Τα κράτη μέλη μπορούν να επιβάλλουν αναλογικά τέλη στους κατασκευαστές και εισαγωγείς προϊόντων καπνού για την παραλαβή, την αποθήκευση, τον χειρισμό και την ανάλυση των πληροφοριών που υποβάλλονται σε αυτά.
 

Άρα, όσα καταστήματα κάνουν δικές τους εισαγωγές, το ξεχνάνε πλέον!!! Εισαγωγείς, μεγαλέμποροι χονδρέμποροι και σφώς περιορισμός της γκάμας και της ποικιλίας, αύξηση τιμής, μονοπώλια, καρτέλ και ή μπαίνεις στο μαντρί, ή κλείνεις!!!!

Βέβαια να μην μιλήσω για το ότι, συσκευή με σταθερή δόση απλά δεν υπάρχει!!!!

Κλείνω κάπου εδώ γιατί πραγματικά δεν χωράνε όλα σε ένα μήνυμα.


Αποσυνδεδεμένος Atrum

  • ****
  • 1062
  • Φύλο: Άντρας
Λοιπόν, μιας και σήμερα ο πυρετός είναι ελεγχομένος και η αυπνία δεν υπάρχει (συγνώμη που δεν έβγαζα νόημα προχθές), πότε με το καλό θα κάνουμε κάτι σαν forum για το θέμα αυτό;


Προσωπικά δεν με πειράζουν φορολογίες, έλεγχος κτλ. Με πειράζει ωστόσο που θέλουν να το περάσουν ως καπνικό προϊόν και ακόμα περισσότερο που θέλουν να επιβάλουν βλαμμένα όρια χωρίς να έχουν έστω δείγμα γνώσης γιατί το κάνουν, κάτι που δείχνει ότι είναι κατευθυνόμενοι.


Πρέπει εμείς, ως forum να δράσουμε και το ίδιο πρέπει να γίνει από τα υπόλοιπα forums επίσης. Το σημαντικό είναι να κάνουμε κάτι εμείς και μετά μπορούμε να το προχωρήσουμε και στα υπόλοιπα forums.


Όσοι γνωρίζουν παραπάνω από εμένα για το πως δουλεύουν όλα αυτά, ας ρίξουν καμιά ιδέα  :)

Αποσυνδεδεμένος BigSur

  • *****
  • 2958
  • Φύλο: Άντρας
  • Την παλεύω...
    • Vapeorama
Ο φόρος που - πιθανότατα - θα μπει στα η.τ. δεν σημαίνει ότι επιβαρύνει τη δημόσια υγεία.
Σύμφωνα με την οδηγία ανοίγει ο δρόμος της φορολόγησης αλλά για άλλους λόγους. Επειδή το κάθε κράτος πρέπει να παρακολουθεί και να συλλέγει στοιχεία για τη διακίνηση του η.τ., έχει το δικαίωμα να επιβάλλει τέλη ώστε να καλύψει το κόστος αυτής της παρακολούθησης.
Φίλε camber θα επιμείνω, γιατί νομίζω πως απλά παίζουν με τις λέξεις.
Δεν μπορούν να το πουν κατευθείαν "επικίνδυνο", αλλά σαφώς το ονομάζουν δυνητικά επικίνδυνο και γι αυτό ακριβώς "χρειάζεται" παρακολούθηση και ιδιαίτερο έλεγχο. Εξάλλου είναι παραδίπλα από τα καπνικά, απαγορεύεται η διαφήμισή του (όπως μόνο στα καπνικά απαγορεύεται!), μπαίνουν περιορισμοί στις ποσότητες (για λόγους τοξικότητας) κλπ.

Συνδεδεμένος camber

  • *****
  • 3884
  • Φύλο: Άντρας
    • camber
Συμφωνώ ότι σε πολλά σημεία υπάρχουν ασάφειες. Από εκεί και πέρα δεν θα πρέπει να ονειροβατούμε.
Το η.τ. είναι πιο ακίνδυνο από το κ.τ. αλλά ποιος μπορεί να ισχυριστεί ότι είναι εντελώς ακίνδυνο και πρέπει να επιτραπεί ελεύθερα χωρίς περιορισμούς?

Το η.τ. θα φορολογηθεί επειδή προβλέπεται να γίνει δημοφιλές. Όσο κι αν χτυπιόμαστε, θα πρέπει να είμαστε ρεαλιστές. Και τα αυτοκίνητα πληρώνουν επιπλέον δασμούς όπως και τα καλλυντικά. Ας κοιτάξουμε τον λογαριασμό του κινητού για να θυμηθούμε τον επιπλέον φόρο που πληρώνουμε και τον έχουμε ξεχάσει.

Με όλα τα παραπάνω δεν λέω ότι πρέπει να κάτσουμε με σταυρωμένα χέρια. Είμαι ένας (από τους τραγικά λίγους) που υπέγραψε στον EFVI. Μπορούμε να ασκήσουμε μοχλούς πίεσης για χαμηλή φορολόγηση και ελεύθερη - κατά το δυνατό - χρήση και διακίνηση. Αλλά δεν πρέπει να είμαστε εκτός τόπου και χρόνου. Είναι αδύνατο να περιμένουμε ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο θα παραμείνει το μοναδικό ανεξέλεγκτο προϊόν πάνω στον πλανήτη.


Συνδεδεμένος Tem

  • *****
  • 9652
  • Φύλο: Άντρας

Δεν είναι τυχαίο που εδώ και πολύ καιρό η Flavour Art φωνάζει και τονίζει πως περιόρισε την παραγωγή της αποκλειστικά σε μπουκαλάκια των 10ml.. κάτι ήξερε προφανώς..!!
Kαθόλου τυχαίο. Το ίδιο συμβαίνει ήδη και με άλλες εταιρείες του χώρου.

Αποσυνδεδεμένος xsad

  • **
  • 241
  • Φύλο: Άντρας
Συγγνώμη αλλά δεν μπορώ να κρατηθώ: από Smoke EVERYWHERE πάμε σε Vape NOWHERE  :wall: :wall: :wall:   

Αποσυνδεδεμένος spkok

  • **
  • 448
  • Φύλο: Άντρας
...............................Είναι λυπηρό, είναι θλιβερό είναι χυδαίο ίσως, σε ένα forum σχεδόν 10.000 μελών με τουλάχιστον 500 ενεργά μέλη, να έχουν συγκεντρωθεί μόλις 70 υπογραφές υποστήριξης της EFVI. Δείχνει ανευθυνότητα, δείχνει ελαφρύτητα, δείχνει ωχαδερφισμό, δείχνει την γνωστή Ελληνική νοοτροπία "νταξ μωρέ, εγώ θα την παλέψω"..............


Συμφωνώ απόλυτα, αυτό όμως είναι θέμα παιδείας, ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΗ και για αυτό μας σερβίρουν ότι θέλουμε (για καρτέλ, τραστ, μονοπώλια, κ.λπ. η Ελλάδα είναι παράδεισος). !!! Επιπλέον, δυστυχώς ο ωχαδερφισμός μας χαρακτηρίζει σαν λαό. Περιμένουμε λοιπόν αυτούς τους λίγους που συνήθως (ιστορικά) βρίσκονται να μας ξελασπώσουν να βγουν μπροστά μπας και καταφέρουμε κάτι. Ελπίζω ότι αυτοί θα βρεθούν μεταξύ των συνατμιστών αλλά και των λίγων και εκλεκτών κατασκευαστών - εμπόρων στην Ελλάδα που είναι μια από τις χώρες που πρωτοπορούν στο η.τ. (Έχω πλέον την βεβαιότητα ότι ο ΣΕΕΗΤ δεν είναι μέσα σε αυτούς !!)

Αποσυνδεδεμένος demkoni

  • *****
  • 1669
  • Φύλο: Άντρας
  • Τα πάντα όλα...
Σαν ατμιστής - καπνιστής, ναι είμαι εκνευρισμένος με τον ΣΕΕΗΤ.

Αλλά όταν το είδα ήρεμα, πιστεύω ότι δεν έρχονται καλές μέρες και για τα καταστήματα ηλεκτρονικού καπνίσματος.

Πιστεύω ότι μπήκε το μαχαίρι στο λαιμό του ΣΕΕΗΤ, οπότε είχαν να επιλέξουν εάν θα κλείσουν τα καταστήματά τους, ή θα συμμορφωθούν.

Εκτός εάν έχει γίνει κάποια συμφωνία μεταξύ των "ΣΕΕΗΤ" διαφόρων κρατών έτσι ώστε τα καταστήματα που ανήκουν σε αυτούς να "σώζονται" και να μην μπορούν να ανοίξουν άλλα.

Ποιός ξέρει? αν ξέραμε το τί γίνεται παρασκηνιακά, τότε θα μπορούσα να μιλήσω και με βεβαιότητα. Εώς τότε μόνο υποθέσεις μπορώ να κάνω.

 

Τελευταία θέματα

Τίτλος Πίνακας Απαντήσεις Εμφανίσεις Τελευταίο μήνυμα
Five Pawns mix and vape Shake and Vape 1023 104135 Τελευταίο μήνυμα Οκτωβρίου 31, 2024, 19:58
από anetost
Steampunk by Vladimiros Shake and Vape 371 96230 Τελευταίο μήνυμα Οκτωβρίου 29, 2024, 11:10
από Giorgos F
Shake and Vape - Ερωτήσεις εξπρές και γενικές πληροφορίες Shake and Vape 1822 321394 Τελευταίο μήνυμα Οκτωβρίου 27, 2024, 15:10
από anetost
Ηλεκτρονικά mods - ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ EXPRESS [Ηλεκτρονικά mods] 4924 602220 Τελευταίο μήνυμα Οκτωβρίου 24, 2024, 21:46
από thanoulis
Αγαπημένα SnV Shake and Vape 15 11578 Τελευταίο μήνυμα Οκτωβρίου 23, 2024, 10:08
από Giorgos F
Άτμισμα στην Τουρκία [Νομοτεχνικά] 2 3094 Τελευταίο μήνυμα Οκτωβρίου 21, 2024, 18:59
από goran
Επισκευάσιμοι ατμοποιητές- Νέες κυκλοφορίες Επισκευάσιμοι ατμοποιητές 2718 609766 Τελευταίο μήνυμα Οκτωβρίου 20, 2024, 10:40
από anetost
Πόλεμος στα η.τ Συζήτηση για το άτμισμα 1013 154964 Τελευταίο μήνυμα Οκτωβρίου 16, 2024, 13:55
από Micha3L
Μπαταρίες για mod: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΕΞΠΡΕΣ και νέες κυκλοφορίες [Μπαταρίες για mod] 8845 1161865 Τελευταίο μήνυμα Οκτωβρίου 14, 2024, 19:10
από treloneritis
BD PRO XT35 [Μπαταρίες για mod] 2 4348 Τελευταίο μήνυμα Οκτωβρίου 12, 2024, 05:27
από memostrikas
Τι βαμβακι σας εδωσε την καλυτερη γευση σε mtl ατμοποιητη; Περιοχή νέων μελών 55 17698 Τελευταίο μήνυμα Οκτωβρίου 09, 2024, 23:13
από ipomonias
ΓΛΥΚΑ SnV ΧΩΡΙΣ ΚΑΤΑΛΟΙΠΑ Shake and Vape 19 12505 Τελευταίο μήνυμα Οκτωβρίου 09, 2024, 17:53
από Barbapaidi