Νέοι κανόνες της E.E.για τα προϊόντα καπνού και ηλεκτρονικών τσιγάρων 26/2/2014

[Smoke EVERYWHERE]

Aγαπητοί φίλοι


Απέναντι στους μεγαλοκαρχαρίες της καπνοβιομηχανίας και των φαρμακευτικών να λέμε δόξα το θεό για το νόμο που ψηφίστηκε. Μπορεί αυτό που ψηφίστηκε να μην είναι οτι καλύτερο αλλά ήταν το λιγότερο κακό για το ηλεκτρονικό τσιγάρο.  Αν το έκριναν φάρμακο τότε σήμερα θα μιλούσαμε για την κατάργηση του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Προσωπικά σε προηγούμενα posts μου είχα μιλήσει για την αναγκαιότητα νόμων ώστε να ξεχωρίσει η ήρα απο το σιτάρι.

Το πρόβλημα με τα υγρά αναπλήρωσης στην Ελλάδα είναι αρκετά μεγάλο.
 Δεν είναι μόνο τα υγρά ... by Flavourart, ούτε αφορά μόνο τα έτοιμα υγρά "αγνώστου περιεχομένου" που έρχονται ελεύθερα στην Ελλάδα απο τρίτες χώρες μέσω Ευρώπης, αλλά είναι και το γεγονός πως κάθε μέρα ξεφυτρώνουν κάθε λογής παρασκευαστήρια (είναι νόμιμα - παράνομα???) στην Ελλάδα τα οποία ανακατεύουν ότι θέλουν, όπως θέλουν, όπου θέλουν και τα πουλάνε ελεύθερα στην αγορά χωρίς κανέναν έλενχο. 
Μπουκάλια άγνωστης προέλευσης και παρασκευής χωρίς κανένα στοιχείο παραγωγής και διανομής που αν συμβεί το παραμικρό δυστυχώς θα έχει τραγικές συνέπειες για όλο το χώρο του ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Υπάρχουν μπουκάλια που αναγράφουν Made in Europe.
Γιατί δεν αναγράφουν Made in Bulgaria η' Μade in Albania η' Μade in Greece 'h Made in ... στην τάδε διεύθυνση, τηλέφωνο, στοιχεία επικοινωνίας??? Κρύβουν κάτι ή κρύβονται???
Το ίδιο ισχύει και για τα Made in China και οπουδήποτε αλλού.
Σκοπός μας δεν είναι να καθαρίσουμε μόνο τα κακώς γραμμένα κείμενα που αφορούν τα υγρά ... by Flavourart αλλά να γίνει σκοπός όλων να ξεκαθαρίσει εντελώς το τοπίο.
Για να γίνει αυτό πρέπει να βοηθήσουν όλοι ανεξαιρέτως ... και οι ενημέρωνοι ατμίστες, και τα καταστήματα, και οι εμπόροι - εισαγωγείς, και οι σύνδεσμοι ηλεκτρονικού τσιγάρου ... αλλά πάνω απ'όλα πρέπει να βοηθήσει το κράτος με νόμοθεσίες και ελένχους.
Συμβουλευτικά να προτιμάτε επώνυμα ποιοτικά υγρά αναπλήρωσης τα οποία γνωρίζετε πού, πώς και σε τι συνθήκες κατασκευάζονται και που διαθέτουν όλα τα απαραίτητα πιστοποιητικά.

Αγαπητέ xsad

Η εταιρεία που αντιπροσωπεύω έχει πληγεί περισσότερο απο κάθε άλλη στο χώρο του η.τ. λόγω απουσίας των νόμων.
 Όποτε η νομοθεσία μας βρίσκει απολύτως σύμφωνους.
θα διαφωνήσουμε με το Vape NOWHERE ... επομένως Smoke EVERYWHERE με νομοθεσίες και ελένχους για τη προστασία των καταναλωτών.

Επίσης θα γίνει εισήγησει απο την εταιρεία μας στους αρμόδιους φορείς να μπούν και barcode στα υγρά αναπλήρωσης για να φαίνεται ποια υγρά όντως είναι Ευρωπαικής κατασκευής και ποιά είναι απο τα βάθη της Ασίας.
(Σχετικά πρόσφατο το γεγονός στα χαρτάκια του Παππού που τελικά μόνο Ελληνικά δεν ήταν).




Με φιλικούς χαιρετισμούς



Λεωνίδας Κανελλάκης
Smoke EVERYWHERE

[Jargon]

Ήρθε η ώρα να ανοίξουμε ενότητα για το πως να κόψουμε πιο εύκολα το ηλεκτρονικό τσιγάρο.........πρώτα τη νικοτίνη και μετά και τα σκέτα.

Καλό θα μας κάνει, χρόνο από τη ζωή μας θα κερδίσουμε και χρήματα. Μετά αφήστε τους να κουρεύονται.

Προσώπικα το περίμενα ότι θα βάλουν χέρι και αν σταματήσουν να πουλάνε βάσεις θα σταματήσω και το άτμισμα από άποψη. Έτσι κι αλλιώς ως χόμπυ το βλέπω πια και υπάρχουν διαστήματα αρκετών ωρών την ημέρα χωρίς να ατμίσω και τα πάω μια χαρά.

Ο στόχος όλων πρέπει να γίνει η διακοπή και δείτε το ως κίνητρο για να το πετύχουμε. Αρκεί να μην ξαναγυρίσει κανείς στο τσιγάρο. 

[tasfot]

Επίσης θα γίνει εισήγησει απο την εταιρεία μας στους αρμόδιους φορείς να μπούν και barcode στα υγρά αναπλήρωσης για να φαίνεται ποια υγρά όντως είναι Ευρωπαικής κατασκευής και ποιά είναι απο τα βάθη της Ασίας.

Αν εδώ υπάρχει υπαινιγμός πως ό,τι προέρχεται από τα "βάθη της Ασίας" είναι κακό και ό,τι προέρχεται από τις Ευρωπαϊκές βιομηχανίες καθαγιασμένο.. επιτρέψτε μου να διαφωνήσω.
Αν ωστόσο δεν κατάλαβα καλά το σχόλιο, ζητώ συγγνώμη για την παρέμβαση.

[alexgr]

Έτσι μπράβο! Αυτό είναι!! Πρώτης τάξεως ευκαιρία να αρχίσουν όλα τα επιμέρους μαγαζάκια να προστατεύουν τα δικά τους συμφέροντα. Ενώσεις, σύνδεσμοι, μαγαζιά και παραμάγαζα, εισαγωγείς αντιπρόσωποι έμποροι κατασκευαστές και ναι τελευταίοι και καταιδρωμένοι οι τελικοί καταναλωτές. Λογικό βέβαια από μια άποψη ο καθένας κοιτάει το δικό του καλό και συμφέρον. Πόσο περισσότερο βέβαια σε μια χώρα που έχει αναδείξει σε επιστήμη το πως λειτουργούν οι συντεχνίες και το στενό συμφέρον της καθεμιάς. Εδώ φτάσαμε στο σημείο να κατηγορούν οι ιδιωτικοί τους δημόσιους και τούμπαλιν για τα κακά ψυχρά και ανάποδα που ζούμε. Και φυσικά τι πιο λογικό πίσω από κάθε τι να βλέπουμε πάντα μα πάντα συνωμοσίες δολοπλοκίες και κρυφές ατζέντες. Ὀχι ότι δεν υπάρχουν αλλά το βασικό πρόβλημα είναι η παντελής έλλειψη εμπιστοσύνης όλων προς όλους. Αν μου βρει κάποιος έστω και έναν τρόπο που μπορεί μια κοινωνία να λειτουργήσει έτσι ειλικρινά θα του είμαι υπόχρεος. Επαναλαμβάνω δεν είμαι αιθεροβάμων και συμφέροντα και κρυφές ατζέντες και συνωμοσίες υπήρχαν υπάρχουν και θα υπάρχουν ποτέ όμως κανένας δεν πήγε μπροστά με αυτές ούτε προχώρησε η κοινωνία έτσι. Προτιμώ λοιπόν να βλέπω το ποτήρι μισογεμάτο και να αντιμετωπίζω ψύχραιμα τα πράγματα.
Στο δια ταύτα λοιπόν
Όλοι μας ζητούσαμε κατά καιρούς να υπάρχει πλαίσιο λειτουργίας και ελέγχων. Πίστευε κανείς ότι θα ήταν τέλειο? Ότι δεν θα έθιγε έστω και λίγο συμφέροντα? Ότι δεν θα ήταν ανακριβές? Ότι δεν θα επηρεαζόταν από μεγάλα συμφέροντα εταιριών και βιομηχανιών που αποφέρουν δις κερδών ακόμα και σε βάρος της υγείας ή της ζωής μας? Ζούμε στον 21ο αιώνα και ακόμα αναπνέουμε μολυσμένο αέρα, τρώμε καρκινογόνα τρόφιμα, πίνουμε αλκοόλ και πιάνουμε τιμόνι, καπνίζουμε και σκοτώνουμε όχι μόνο τα δικά μας πνευμόνια αλλά και των γύρω μας για να αναφέρω μόνο μερικά μικρά παραδείγματα. Είμαστε εθισμένοι, εξαρτημένοι και καταφέραμε να υποκαταστήσουμε τον εθισμό μας με κάτι λιγότερο βλαβερό όχι όμως αβλαβές. Τι περιμέναμε δηλαδή να μας πούνε μπράβο συγχαρητήρια σας αφήνουμε να συνεχίσετε έτσι και δεν ασχολούμαστε μαζί σας? Ακούω διάφορα τρομερά όπως "το τέλος του ητ" "'ηρθε η καταστροφή τώρα θα γλύφουμε τα δάχτυλα μας πασαλειμμένα με νικοτίνη" "τι θα κάνουμε που τα μπουκαλάκια θα είναι 10άρια" και άλλα συναφή. Είμαστε ή του ύψους ή του βάθους ή όλα ή τίποτα παρότι που αποδεδειγμένα πρέπει να είμαστε από τους πιο ευπροσάρμοστους λαούς στον πλανήτη (μην πω και στο γαλαξία). Εδώ καλά καλά δεν ξέρουν αυτοί που αποφάσισαν τι σκ%$# αποφάσισαν απλά επειδή κάτι έπρεπε να κάνουν όπως γίνεται πάντα άλλωστε και αργότερα το διορθώνουμε. Διαβάζω και ξαναδιαβάζω την απόφαση και τις αναλύσεις και άκρη δεν έχω βγάλει και πιστέψτε με δεν θεωρώ τον εαυτό μου τόσο ηλίθιο. Το σίγουρο είναι κάνοντας κάποιες λογικές παραδοχές ότι

• Κανείς δεν μπορεί να ελέγξει τι κάνει ο καταναλωτής μόνος του. Κανένας ελεγκτικός μηχανισμός δεν μπορεί να υπάρξει σε ατομικό επίπεδο εκτός και αν προσλάβουμε 1.5 εκ αστυνομικούς και έχουμε έναν ανά πολίτη αποκλειστικά
• Ο μόνος έλεγχος αφορά τα υγρά και τα συστατικά τους. Προφανώς σε επίπεδο mods ή ατμοποιητών θα ήταν αστείο ακόμα και να το σκεφτεί κανείς.
• Οποιοσδήποτε περιορισμός έχει νόημα μόνο σε επίπεδο ΕΕ. Αν δεν εφαρμοστεί παντού ισοδύναμα, πέθανε αυτόματα. Φέρνω όποτε θέλω ότι θέλω χωρίς τελωνεία και ελέγχους
• Ακόμα και σε αυτή την περίπτωση όποιος περιορισμός μπορεί να υπάρξει μόνο σε επίπεδο κατασκευαστών υγρών ή εμπόρων. Το τι θα κάνω ατομικά κανείς δεν θα μπορέσει να το ελέγξει. Και το καλύτερο από όλα κανένα συστατικό των υγρών μας δεν είναι παράνομο ούτε πρόκειται να γίνει. Ναι οκ η νικοτίνη είναι δηλητήριο από μόνη της όπως επίσης δεκάδες προιόντα φυτοφάρμακα απορρυπαντικά και δεν ξέρω τι άλλο
• Συμφωνώ απόλυτα ότι πρέπει να περιοριστεί η διαφήμιση σε όλα τα προιόντα και υποπροιόντα καπνού ειδικά στους νέους και έφηβους, πρέπει να φροντίσουμε ότι κάποια γενιά δεν θα έχει εξαρτήσεις και εθισμούς. Ποιά θα είναι αυτή και πότε δεν ξέρω να σας πω
• Ειλικρινά δεν ξέρω αν θα αποφύγουμε την εμπλοκή της καπνοβιομηχανίας στο ητ. Διάβαζα οτι ναι μεν έχει μειωθεί η κατανάλωση αλλά έχει αυξηθεί σημαντικά το ποσοστό των νέων καπνιστών. Φρόντισαν να φορτώσουν το κτ με περισσότερη νικοτίνη και περισσότερες ουσίες για να το κάνουν πιο θελκτικό. Αυτό έλειπε τόσα δις και να μην βρουν τρόπο οι χημικοί τους να το κάνουν. Θα σας πρότεινα να διαβάσετε το "salt sugar fat:How the food giants hooked us" του Michael Moss να πάρετε μια ιδέα πως λειτουργούν οι μεγαλύτερες εταιρίες διατροφής στον πλανήτη και τι ρόλο έπαιξε η καπνοβιομηχανία στη διατροφή μας. Θα εκπλαγείτε

Ήδη μεγάλωσε πολύ το post και θα γίνει βαρετό. Απλά θα συνιστούσα να κάτσουμε και να σκεφτούμε σαν καταναλωτές τι νόημα έχει πραγματικά όλο αυτό. Ψύχραιμα και νηφάλια. Και παρακαλώ θερμά ας προσπαθήσουμε να μην καταστροφολογούμε και να μην αναθεματίζουμε όλους και όλα. Έχουμε και εμείς τα όπλα μας και ειλικρινά είμαστε πολύ πιο δυνατοί και από τον πιο δυνατό σε αυτό τον κόσμο απλά δεν το έχουμε καταλάβει και δεν συμφέρει και κανέναν "μεγάλο"να το κατανοήσουμε αυτό

[SEEHT]

Καλησπέρα σας,


Ένα ποτήρι που είναι γεμάτο μέχρι την μέση με νερό, μπορεί να παρουσιαστεί σαν μισογεμάτο ή μισοάδειο. Μέχρι τώρα έχετε διαβάσει την μισοάδεια άποψη, επιτρέψτε μου να σας παρουσιάσω την μισογεμάτη.


α. Είναι τα η.τ. φάρμακα επειδή περιέχουν νικοτίνη? Η ρύθμιση λέει ΟΧΙ. Και εμείς συμφωνούμε. Θέλω να σας θυμίσω ότι επισήμως στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης ισχύει ότι τα η.τ. πρέπει να έχουν άδεια φαρμάκου για να κυκλοφορούν. Αυτό οριστικά και αμετάκλητα τελείωσε. Και είναι μεγάλη νίκη (Όποιος θεωρεί ότι ήταν εύκολη, δεν έχει παρά να διαβάσει το ιστορικό και θα καταλάβει)


β. Είναι τα η.τ. συναφή με τα προϊόντα καπνού? Η ρύθμιση λέει ναι, και εμείς συμφωνούμε. Προφανώς είναι, γιατί είναι εναλλακτικά προϊόντα προς τα προϊόντα καπνού. Μιμούνται την διαδικασία καπνίσματος. Όποιος πιστεύει διαφορετικά, δυστυχώς αεροβατεί.


γ. Όταν ένα προϊόν είναι συναφές με ένα άλλο, πρέπει να ισχύουν οι ίδιοι κανόνες? Η ρύθμιση λέει ΟΧΙ διότι καθορίζει διαφορετικούς κανόνες για τα προϊόντα καπνού και τα η.τ. Και εμείς συμφωνούμε.


δ. Είναι το ίδιο βλαβερά με τα προϊόντα καπνού? Η ρύθμιση λέει ΟΧΙ. Και το λέει με τρανταχτό τρόπο. Διότι ενώ για τα προϊόντα καπνού θεσπίζονται οι γνωστές εικόνες που θα πρέπει να υπάρχουν πάνω στα πακέτα των τσιγάρων, για τα η.τ. προβλέπει ότι θα υπάρχει μόνο η προειδοποίηση "ΠΡΟΣΟΧΗ η νικοτίνη είναι εθιστική ουσία". Και εμείς συμφωνούμε και χειροκροτάμε με χέρια και πόδια. 1 στους 2 Έλληνες πιστεύει ότι τα η.τ. είναι πιο βλαβερά από τα παραδοσιακά (Αυτό προκύπτει από την δημοσκόπηση του Ευρωβαρόμετρου) Είμαι σίγουρος ότι και εσείς το γνωρίζετε αυτό. Και αυτός είναι ο λόγος που η δουλειά μας έχει μειωθεί σε σχέση με το 2011 πχ, η τεράστια δυσφήμιση που έγινε στο η.τ., πλέον ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΒΑΣΗ και επισήμως.


ε. Πρέπει να ισχύουν οι ίδιοι κανόνες για συναφή προϊόντα? ΟΧΙ ασφαλώς, διότι παρότι συναφή, είναι διαφορετικά. Πχ, δεν είναι δυνατόν να φορολογηθούν με τον ίδιο τρόπο, αφού δεν είναι το ίδιο βλαβερά. Στο κάτω κάτω, υπάρχουν και τα Δικαστήρια, θα το παλέψουμε και εκεί αν προκύψει κάτι.


στ. Πρέπει να απαγορεύεται η πώληση σε ανηλίκους. Η άποψή μας είναι ΝΑΙ, το εφαρμόζουμε έτσι και αλλιώς εθελοντικά.


ζ. Η διαφήμιση θα απαγορεύεται? Η ρύθμιση δεν απαντάει. Είναι θέμα της Εθνικής Νομοθεσίας. Κατά την άποψή μας πρέπει να επιτρέπεται όπως επιτρέπεται και η διαφήμιση άλλων προϊόντων που απευθύνονται σε ενηλίκους, και θα το παλέψουμε ακόμα και στα Δικαστήρια όταν έρθει η ώρα.


η. Θα απαγορεύεται στους κλειστούς χώρους? Η ρύθμιση δεν απαντάει. Θέμα Εθνικής Νομοθεσίας. Πρέπει να επιτρέπεται είναι η άποψή μας, σε όλους τους χώρους ΕΝΗΛΙΚΩΝ, μέχρι αποδείξεως ότι βλάπτει. Μέχρι στιγμής δεν υπάρχουν τέτοιες ενδείξεις.


θ. Το περιεχόμενο σε νικοτίνη ορίστηκε στα 20mg/ml Από τα στοιχεία που διαθέτουμε για την Ελλάδα, αυτό αφορά το 95% των πωλήσεων. Το υπόλοιπο 5% είτε πωλείται για DIY είτε αφορά χρήστες που πραγματικά χρειάζονται περισσότερη νικοτίνη για να απαλλαγούν. Εμείς διαφωνούμε με την ρύθμιση αυτή, είναι γελοία, ειδικά αφού στερεί την δυνατότητα σε αυτούς που περισσότερο το χρειάζονται. Για το κομμάτι του DIY είναι σαφώς πλήγμα διότι αυξάνει το κόστος. ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΠΛΗΓΜΑ και για τις καπνοβιομηχανίες, γιατί ήθελαν πολύ μεγαλύτερο ποσοστό νικοτίνης. Όλα τα ciga-likes η.τ. πλήττονται από την συγκεκριμένη ρύθμιση.


ι. Τα μπουκάλια με υγρό θα μπορούν να είναι μέχρι 10ml. Αυτή είναι και η πιο γελοία ρύθμιση από όλες. Και θα αυξήσει το κόστος για τον τελικό καταναλωτή. Πιστεύω ότι σύντομα μετά την εφαρμογή θα αλλάξει εύκολα. Πάντως για ένα διάστημα θα χρειαστεί να ζήσουμε με αυτό.


κ. Η ρύθμιση αυτή προβλέπει ότι πρέπει να υπάρχουν διαδικασίες φακέλλου πριν την κυκλοφορία ενός προϊόντος η.τ, όπως πχ για τα καλλυντικά. Αυτό θα γινόταν 100%. Σε εμάς δημιουργεί κόστος, αλλά για τους καταναλωτές είναι μια δικλείδα ασφαλείας. Δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί εσείς μπορείτε να διαφωνήσετε, ενώ μπορώ να σκεφτώ 1000 λόγους για τους οποίους εμείς (οι έμποροι) θα διαφωνούσαμε.


λ. Η ρύθμιση προβλέπει κριτήρια για την αδειοδότηση προϊόντων  η.τ. πολλά εκ των οποίων είναι κριτήρια φαρμακευτικών προϊόντων. Τα συγκεκριμένα κριτήρια που αυτήν την στιγμή είναι πολύ ασαφή, θα είναι το αντικείμενο των διαπραγματεύσεων από εδώ και πέρα. Εσείς σαν καταναλωτές οφείλεται να ζητάτε τέτοια πάντως.


Εν κατακλείδι, αν και με προβλήματα, είναι μια καλή συμφωνία. Το η.τ. είναι ένα μαζικό καταναλωτικό προϊόν που αφορά τους μισούς καταναλωτές περίπου. Αυτό σημαίνει ότι και οι καπνοβιομηχανίες θα δραστηριοποιούνται και μεγάλες εταιρίες θα δημιουργηθούν και μικρές εταιρίες θα υπάρχουν. Σημασία έχει όλο αυτό να μπορεί να γίνεται. Αυτή η νομοθεσία είναι το πρώτο βήμα.


Χρειάζεται βέβαια εγρήγορση, δεν τελειώσαμε. Οι πολέμιοι του η.τ. είναι πολλοί και εξαιρετικά δυνατοί (Το πιο ισχυρό λόμπυ παγκοσμίως είναι οι φαρμακοβιομηχανίες δεν πρέπει να το ξεχνάμε αυτό). Θα προσπαθήσουν διάφορα, αλλά εφόσον οι χρήστες η.τ. αυξάνονται, τόσο μειώνεται η δυνατότητα παρέμβασής τους.


Δημήτρης Πετρόπουλος


ΥΓ. Δεν μπορώ να μην σας πώ και εγώ ότι είναι απαροίτητο να φτιάξετε επιτέλους έναν Σύνδεσμο Καταναλωτών. Είναι πραγματικά κρίμα να μην υπάρχει

[Smoke EVERYWHERE]

Αγαπητέ tasfot



Για να μην γίνει παρανόηση των λεγομένων μου.
Εννοείται οτι υπάρχουν υλικά απο τρίτες χώρες πολύ καλής ποιότητας.
Το σχόλιο μου έχει να κάνει με υγρά απο τρίτες χώρες τα οποία τα βαπτίζουν Ευρωπαικής κατασκευής.
Επειδή δεν έχω μάθει να κρύβομαι πίσω απο το δάκτυλο μου μιλάω ευθεώς για υγρά Κινέζικα που τα βαπτίζουν Εγγλέζικα, για Γιαπωνέζικα που τα βαπτίζουν Ελληνικά και ούτω καθεξής.
Προφανώς όποιος προβαίνει στις ανωτέρω ενέργειες κάτι κρύβει.




Με φιλικούς χαιρετισμούς



Λεωνίδας Κανελλάκης
Smoke EVERYWHERE

[xsad]

Πρώτα απ όλα ευχαριστούμε για τις τοποθετήσεις σας σε μέρες που είναι τόσο κρίσιμες για το άτμισμα.


Στα της ρύθμισης,

Δόξα το θεό δεν λέμε γιατί:
(α) οι μεγαλοκαρχαρίες της καπνοβιομηχανίας συνεχίζουν το παιχνίδι τους με τη TVECA αυτή τη φορά και από παντού φαίνεται πως κερδίζουν, και (β) οι φαρμακοβιομηχανίες που έχασαν το παιχνίδι το Φθινόπωρο - μην το ξεχνάμε - μπαίνουν για δεύτερο γύρο μετά τη νέα ρύθμιση όσον αφορά τα υγρά με τη νικοτίνη.


Από εκεί και πέρα είναι αυταπόδεικτα, όσα αναφέρατε και τώρα και στο παρελθόν για την ήρα και το σιτάρι. Όλοι μας θέλουμε κανόνες και ελέγχους για τα υγρά δίχως να διακινδυνεύουμε την υγεία μας. Αλλά και παραπέρα, εννοείται πως όταν πληρώνουμε για flavourart απαιτούμε να είναι flavouart ή οποιαδήποτε άλλη επώνυμη εταιρία. Νομίζω πως έχετε δει να έχουν γραφτεί τα μύρια όσα στο forum για αυτοσχέδιες κουζίνες και αμφίβολες παραεισαγωγές. 


Όμως, εκείνο που ψηφίστηκε δεν είναι το λιγότερο κακό. Υπήρχαν πολύ λιγότερο κακά και η επιμονή στο "τσιγάρο" και το "κάπνισμα" οι περισσότεροι καταλαβαίνουμε ότι δεν είναι τυχαία. Στα Ευρωπαϊκά fora οι συζητήσεις περιστρέφονται γύρω από το τι πήγε στραβά ή στο ποιος μας πρόδωσε - και δεν τρελαθήκαμε ξαφνικά όλοι μαζί.


Οπότε τουλάχιστον για μια μεγάλη μερίδα ατμιστών η νέα νομοθεσία είναι αντίθετη με τα δικά της συμφέροντα.
Το λογοπαίγνιο δυστυχώς λύθηκε ή θα λυθεί σύντομα σε βάρος μας. Και δεν εννοώ και εσάς, ως εισαγωγέα τουλάχιστον.
Αν θα μπορούσαμε να κάνουμε κάτι παντού θα ήταν να ατμίζουμε όμως, το να καπνίζουμε παντού και σε μένα φαίνεται αχαρακτήριστο.


Για την εισήγησή σας στους αρμόδιους φορείς (ανάθεμα αν καταλαβαίνω ποιοι θα είναι αυτοί) σίγουρα ακούγεται εύλογη.
Αν είχαμε και εμείς κάποιου είδους ένωση εύλογο θα ήταν να ζητούσαμε από τις εταιρίες να πιστοποιούν την προέλευση της νικοτίνης τους. Δεν έχουμε προς το παρόν τέτοια ένωση οπότε το τοπίο θα ξεκαθαρίσει μονάχα προς κάποιες διαστάσεις και όχι προς κάποιες άλλες.   


Να είστε καλά     
 

[BigSur]

@camber:
Συμφωνώ πως υπάρχουν περιορισμοί που σίγουρα θέλουμε (για παράδειγμα, στην ποιότητα υγρών και υλικών ή την απαγόρευση πώλησης σε παιδιά). Το όριο των 20 mg/ml νικοτίνης, το όριο των 2 ml υγρού, η απαγόρευση διαφήμισης, οι ανέφικτες βεβαιώσεις για "σταθερή απόδοση" συσκευών κλπ, είναι παράλογα και απαράδεκτα.
Η νομοθεσία δεν νοείται να σε βάζει να αποδείξεις πως κάτι δεν είναι επικίνδυνο.
Αντίθετα, ο νομοθέτης οφείλει να μελετήσει τον πραγματικό βαθμό επικινδυνότητας και να πράξει ανάλογα.
Δεν το μελέτησαν, διαστρέβλωσαν την επιστήμη (υπάρχει και επιστολή διαμαρτυρίας του Δρ. Φαρσαλινού πάνω στην διαστρέβλωση που υπέστησαν οι δικές του μελέτες) και έπραξαν παράλογα.

Οι αιτία; Δεν ξέρω... Πάντως ο προηγούμενος Επίτροπος Υγείας και Προστασίας του Καταναλωτή (κάτω από την εποπτεία του οποίου συντάχθηκε κυρίως η Οδηγία Καπνικών) δέχτηκε εντολή από τον Μπαρόζο να παραιτηθεί μέσα σε μισή ώρα (!) μόλις μπλέχτηκε το όνομά του σε σκάνδαλο εκατομμυρίων ευρώ που αφορά καπνοβιομηχανίες! 
Dalli resignation leaves E.U. with a mystery

Το παράδειγμα φορολογίας του αυτοκινήτου δεν είναι ενθαρρυντικό: η μεγάλη πλειοψηφία των αντιπροσωπειών έκλεισαν! Ο κόσμος δεν αγοράζει (μείωση πωλήσεων πάνω από 80% σε σχέση με πριν την κρίση). Αλλά το αυτοκίνητο δεν θα πεθάνει ως είδος, είναι για πολλούς απαραίτητο. Το ΗΤ είναι καινούριο, είναι αμφιλεγόμενο και δεν θα ανέκαμπτε από κάτι τέτοιο. Α, και με αυτές τις ανοησίες με τον φόρο των ΙΧ το κράτος έχασε λεφτά αντί να βγάλει.
[Άσχετα από τις μικροδιαφωνίες απόψεων, ΜΠΡΑΒΟ για την ψήφο σου φίλε!  ]
-------------------------------------------------------------------

@demkoni:
Δεν νομίζω πως μπήκε κανένα μαχαίρι στο λαιμό. Άλλες ενώσεις εταιριών του ΗΤ (εθνικές και παγκόσμιες) και άπειρα μεμονωμένα καταστήματα δήλωσαν σαφώς και έντονα την αντίθεσή τους με τη νέα νομοθεσία. Και οι μεν και οι δε αποφάσισαν όπως θεώρησαν σωστό.
-------------------------------------------------------------------

@Smoke EVERYWHERE:
Κύριε Κανελλάκη, να το κάνετε για τα barcode, καλό είναι.
Κι έχετε δίκιο πως αποφύγαμε χειρότερα.

Αλλά γνωρίζετε πως η "διαφήμιση" του ΗΤ σε νέους ατμιστές γίνεται από τους ευχαριστημένους παλιότερους.
Για τους οποίους τα μπουκαλάκια των 10ml (ειδικά εφόσον επηρεάζουν τα DIY) δεν κάνουν ούτε για υπόθετα.
Δεν γνωρίζω αν βασίζεστε κυρίως στα έτοιμα υγρά -οπότε τη δική μας απογοήτευση ίσως να την θεωρείτε όφελος- και δεν θέλω να σας αδικήσω. Αλλά αν παρθούν μέτρα που κάνουν τους παλιούς να εγκαταλείπουν και τους νέους να λιγοστεύουν, μπορεί δείτε τις πωλήσεις σας να μειώνονται δραστικά.

Σε μια χώρα σε βαθιά κρίση τα 6,5 ευρώ για 10 ml (2 με 2,5 μέρες άτμισμα για μένα) είναι ήδη πολλά και ασύμφορα. Αν η νέα νομοθεσία δώσει άλλοθι στο καλό μας Κράτος, τώρα που μπαίνει το νερό στ' αυλάκι, να κοτσάρει κι ένα ωραίο φόρο "για το καλό των παιδιών μας" και πάει 1 ευρώ το ml, τότε δεν αρκεί το barcode για να μας εμποδίσει να ψάξουμε φτηνότερες λύσεις. Με βλέπω με σκέτη γλυκερίνη (αν αντέξω) ή... τι;
Εσείς μπορεί και να έχετε τρόπο να ανοίξετε άλλη επιχείρηση, όμως εμάς παίζεται η υγεία μας.

[Pouf]

β. Είναι τα η.τ. συναφή με τα προϊόντα καπνού? Η ρύθμιση λέει ναι, και εμείς συμφωνούμε. Προφανώς είναι, γιατί είναι εναλλακτικά προϊόντα προς τα προϊόντα καπνού. Μιμούνται την διαδικασία καπνίσματος. Όποιος πιστεύει διαφορετικά, δυστυχώς αεροβατεί.

Λογικό σφάλμα: Το ότι εγώ μπορώ να μιμούμαι με επιτυχία τον Βέγγο, δεν με κάνει αυτομάτως Βέγγο, ή το ότι μιμούμαι τέλεια τον Σαμαρά, δεν με κάνει αυτομάτως πρωθυπουργό. Το ότι κάνω σεξ με μια πλαστική κούκλα, δεν με κάνει αυτομάτως εραστή, ούτε και καθιστά την κούκλα εν δυνάμει εγκυμονούσα.

Θέλετε κι άλλα παραδείγματα για να κατανοήσετε το ατυχές και ανόητον αυτού του σκεπτικού;

Έθεσα κι αλλού το ερώτημα, αλλά δεν δόθηκε απάντηση (πολλώ μάλλον ευθεία). Την ξαναθέτω εδώ λοιπόν: Ο ΣΕΕΗΤ, μάς θεωρεί καπνιστές ή ατμιστές;

[spkok]

Διαβάζοντας όλα τα ποστ στο συγκεκριμένο νήμα (ελπίζω όχι μνήμα για το ητ), επανέρχομαι λιγότερο αισιόδοξος από το προηγούμενο ποστ μου:


1. Βλέπω ότι δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε μεταξύ μας, άντε τώρα να είχε επιτυχία μια κίνηση από τους ατμιστές
2. Καλά τα λέει ο ΣΕΕΗΤ, μήπως όμως η στροφή προς τα τυποποιημένα βιομηχανικά προϊόντα και υγρά συμφέρει την πλειονότητα των καταστημάτων
3. Αν ήμουν καπνοβιομηχανία τελικά καταλαβαίνω (κατι σαν επιφοίτηση μου' ρθε) ότι αυτή η οδηγία (και η νομοθεσία που προφανώς αυτή θα οδηγήσει) θα ήταν ο καλύτερος τρόπος να πολεμήσω το ητ. Και εξηγούμαι:


Με την οδηγία αναδυκνείεται η επικινδυνότητα του καπνίσματος. Σιγά τα ωά, όοοοοολοι οι καπνιστές το ξέρουν (το διαβάζουν ήδη στα πακέτα με τεράστια γράμματα) και το έχουν πλήρως αποδεχτεί.
Η οδηγία "χαϊδέυει" το ητ  χαρακτηρίζοντάς το καλύτερη λύση από το τσιγάρο, αλλά βάζει μικρούς (φαινομενικά) περιορισμούς (όγκος υγρών, όριο νκοτίνης, κοινώς αποδεκτές διαδικασίες που οδηγούν στο τέρας της γραφειοκρατείας, κ.λπ.) - που σε σχέση με αυτούς του τσιγάρου φαίνονται πολύ μικροί, οι οποίοι όμως θα οδηγούσαν σε μεγάλη αύξηση του κόστους, συνεπώς - και σε περίοδο κρίσης - σε δραματική μείωση των ατμιστών.


Το μόνο πράγμα που έριχνε το ατμιστικό κόστος ήταν τα DIY υγρά. Εγώ δεν τα χω καταφέρει, με 8-9 ml Halo την ημέρα μου κοστίζει (χωρίς τα αναλώσιμα για τους ατμο που εκεί τα ψιλοκαταφέρνω) περίπου 6 ευρώ την ημέρα. Ήδη δηλαδή περισσότερο από όσο κάπνιζα. Και καλά ας πούμε είμαι από τους τυχερούς που αυτό το ποσό το διαθέτω. Αν ένας ατμιστής που δίνει 1-2 ευρώ την ημέρα αναγκαστεί με την ουσιαστική κατάργηση των DIY να δινει 5-6 ευρώ την ημέρα φοβάμαι ότι θα γυρίσει στο κάπνισμα και ένας καπνιστής δεν θα το γυρίσει στο άτμισμα. Ποιος είναι ο κερδισμένος?


Τι να το κάνω κύριοι του ΣΕΕΗΤ το ότι το ποτήρι είναι μισογεμάτο αν πρέπει να πληρώνω την πορτοκαλάδα για σαμπάνια και δεν μπορώ να την αγοράσω?

[Smoke EVERYWHERE]

Αγαπητέ BigSur


Δεν είμαι ούτε συνταγματολόγος, ούτε νομοθέτης.
Για να μην γίνεται παρανόηση των λεγομένων μου.
Κατα την γνώμη μου η νομοθεσία είναι το πρώτο βήμα και μας βρίσκει απολύτως σύμφωνους.
Μέχρι χθές όλες οι επιχειρήσεις ηλεκτρονικού τσιγάρου ήταν σαν τους λαθρομετανάστες που είχαν κάνει στο υπουργείο αίτηση για άδεια παραμονής στη χώρα μας και δεν γνώριζαν αν θα τους δεχτεί το Ελληνικό κράτος.
Απο σήμερα υπάρχουμε νόμιμα.
Αναγνωρίζουν το ηλεκτρονικο τσιγάρο σαν νόμιμο προϊόν το οποίο θα διέπεται απο κανόνες.
Κατα τη γνώμη μου αυτοί οι κανόνες πρέπει να είναι αυστηροί.
Δεν μπορώ να καταλάβω για πιο λόγω να υπάρχει απογοήτευση.
Συγκριτικά με τα πακέτα των παραδοσιακών τσιγάρων το υγρό αναπλήρωσης των 10ml είναι πολυ φθηνότερο ακόμα και στην τιμή των 6.50 ευρώ.
Επίσης πιθανό είναι το σενάριο να υπάρχει φορολόγηση και τα μπουκάλια των 10ml να πωλούνται περίπου στα 8.50 euro (βάση με αυτό που θέλουν να κάνουν στην Ιταλία) και πάλι θα είναι πολύ πιο οικονομικό απο τα πακέτα των παραδοσιακών τσιγάρων.
Η υπέρμετρη φορολογία θα οδηγήσει στην δημιουργία μαύρης αγοράς με προϊόντα αμφιβόλου ποιότητας οπότε κάτι τέτοιο μας βρίσκει αντίθετους.
Καταλαβαίνω πως οι καιροί είναι δύσκολοι στα οικονομικά εφόσον όμως οι έρευνες δείχνουν οτι το η.τ. είναι λιγότερο βλαβερό για την υγεία του καπνιστή είμαι σίγουρος πως ακόμα και αν ήταν πιο ακρίβο το η.τ. απο το παραδοσιακό τσιγάρο ο κόσμος θα το προτιμούσε γιατί πάνω απ'όλα είναι η υγεία των καταναλωτών.
Δεν ανέφερα πουθενά οτι ο νόμος είναι τέλειος, σίγουρα χρειάζεται τροποποιήσεις και για μεγαλύτερες συσκευασίες και για την ένταση της νικοτίνης και για το diy.
Απο την απουσία νόμων τόσο καιρό παιζόταν η τύχη όλων των επιχειρήσεων του χώρου του η.τ. οπότε σε σχέση με το χθές είμαστε σε πολύ καλύτερο σημείο.
Επίσης οι έλενχοι μόνο καλό έχουν να κάνουν στους καταναλωτές.
Κλείνωντας θέλω να επισημάνω ξανά οτι το η.τ. δεν είναι φάρμακο, δεν απευθύνεται σε αρρώστους, είναι ένα καπνικό προϊόν και ως τέτοιο πρέπει να αντιμετωπίζεται και μάλιστα το η.τ. θα μπορούσε να αποτελέσει μια επαναστατική μέθοδος στην ελάττωση των ατομικών αλλά και κοινωνικών επιπτώσεων του καπνίσματος.



Με φιλικούς χαιρετισμούς



Λεωνίδας Κανελλάκης
Smoke EVERYWHERE

[nikos523]

Είναι οικονομικό δηλαδή να δίνει κάποιος 8.5 ευρώ τη μέρα; Δεν κάνουν όλοι 1 2 5μλ..

Γενικά θέλω να πιστεύω ότι κάτι δεν διάβασα σωστά γιατί δεν έχω κοιμηθεί από προχθες.
Αν κατάλαβα καλά μέχρι τώρα, θα επιτρέπονται υγρά μόνο μέχρι 20mg και σε μπουκαλακια των 10μλ;;
ΠΑΜΕ ΚΑΛΑ; Τι νέα χούντα είναι αυτή;

Sent from my G using Tapatalk Pro

[Vamire]

Η λύση ειναι παραγγελίες καθαρής νικοτίνης απο κινα με πλάγιο τρόπο ή ελάχιστη ποσότητα νικοτίνης μαζι με καφεΐνη.

[camber]

Επίσης πιθανό είναι το σενάριο να υπάρχει φορολόγηση και τα μπουκάλια των 10ml να πωλούνται περίπου στα 8.50 euro (βάση με αυτό που θέλουν να κάνουν στην Ιταλία) και πάλι θα είναι πολύ πιο οικονομικό απο τα πακέτα των παραδοσιακών τσιγάρων.

Αυτό δεν μπορώ να καταλάβω από που προκύπτει κ. Κανελλάκη.

Όταν ήμουν καπνιστής χρειαζόμουν 2.5 πακέτα τη μέρα. Ας πούμε προς 4€ το πακέτο = 10€
Με το η.τ. χρειάζομαι 8ml ημερησίως δηλαδή (αφού το 10μελο θα έχει 8.5€) κόστος 7€. Εδώ όμως πρέπει να υπολογίσουμε και των κόστος των κεφαλών, άλλα 2.5€ κάθε 3 μέρες σε ιδανική περίπτωση που δεν βγει καμία ελαττωματική. Επίσης υπάρχει φύρα στο υγρό καθώς κατακρατείται από τα φυτίλια των κεφαλών που πετάμε. Προσθέστε κόστη μπαταριών και ατμοποιητών ανά τακτά χρονικά διαστήματα τα οποία δεν υπάρχουν στα συμβατικά τσιγάρα.

Σε όλα τα παραπάνω να υπολογιστεί και ο χρόνος που είναι πολύτιμος για όλους. Το η.τ. θέλει πολύ μεγαλύτερη ενασχόληση από τα συμβατικά τσιγάρα. Πλύσιμο, γέμισμα, βίδωμα, ξεβίδωμα, καμένο, υπερτροφοδοσίες κλπ

Τι μας έμεινε? Η υγεία ασφαλώς. Το η.τ. φαίνεται ότι είναι πιο ακίνδυνο από το κ.τ. Ποιοι είναι διατιθέμενοι όμως να πληρώσουν τα ίδια χρήματα ή παραπάνω για να αποκτήσουν ένα υγιεινότερο αλλά σαφώς πιο προβληματικό προϊόν? Όσοι έχουν τα χρήματα αγοράζουν ποιοτικό εμφιαλωμένο νερό αλλά ξέρετε πόσος κοσμάκης πίνει ακόμα από τη βρύση?

[st.mel]

Και αν 2-3 εταιριες μονοπωλησουν οσο αφορα τα υγρα,αυτο δεν θα ειναι εις βαρος των ατμιστων;Με λιγα λογια μηπως παει κανα 10ευρω τα 10 ml;