Ανάλυση-Αξιολόγηση των δυνητικά επιβλαβών συστατικών των υγρών αναπλήρωσης η/τ

[Dr Farsalinos]

μία ερώτηση που έχω διατυπώσει τρεις φορές χωρίς καμία απάντηση:

γνωρίζω ότι δεν έιναι η λύση στο πρόβλημα όμως θα ήθελα πάρα πολύ να γνωρίζω πόσο είναι το κόστος για την ανάλυση 1-2 υγρών και που πρέπει να απευθυνθεί κάποιος?

Δεν είχα δει την ερώτηση για να απαντησω. Το κόστος είναι περίπου 100-150 ευρώ το δειγμα, ανάλογαμε το εργαστηριο, την μέθοδο και πόσες ουσίες θα ζητήσεις να ελεγχθουν. Όποιος νομίζει ότι οι εταιρίες θα χρεοκοπήσουν κάνοντας τέτοια ανάλυση και ότι οι ατμιστές δεν χρειάζεται να ξερουν, ας χειροκροτησουν αυτούς που δεν ασχολούνται με το θεμα....

[Referee]

Σαφέστατα πρέπει να γίνονται έρευνες αλλά το να μην μαθαίνει κανείς τα αποτελέσματα τους δεν είναι σωστό. Ποιος μου λέει εμένα ότι αύριο δεν θα βρεθεί ένας επιστήμονας που με το ίδιο πρόσχημα ότι βγήκαν αρνητικά τα αποτελέσματα δεν θα πήγαινει να πλευριζει τις εταιρείες και να τους τα παίρνει χοντρά επειδή τα αποτελέσματα τους είναι αρνητικά και στο τέλος της ημέρας να μην δημοσιεύεται τίποτα όπως τώρα.  Πολύ καλά έκανε λοιπόν ο Κανελλακης που έβγαλε τα αποτελέσματα και πολύ σωστά έπραξε και ο ατμός που έβγαλε ανακοίνωση. Άραγε αυτούς ποιος τους προστατεύει? Κι αν έχουν κέρδη οι εταιρείες του η.τ.  Οι καπνοβιομηχανιες που πουλάνε καρκίνο και βγάζουν δις αυτές τότε τι έχουν?

[Dr Farsalinos]

Το ακούσαμε κι αυτο.... Πρέπει να λυπηθούμε τις εταιριες που "αναγκαζονται" να κάνουν ελεγχους, να πληρώσουν επιστήμονες και εργαστηρια. Να τους λυπηθούν για τα αυτονόητα δηλαδη.
Τέτοιες απόψεις δεν έχουν εκφρασει δημόσια ούτε οι ίδιες οι εταιριες, πόσο μάλλον ατμιστης...


Διαγραφή άμεσης παράθεσης.

[Referee]

Για λύπηση είναι έρευνες με αποτελέσματα 32.000 μικρογραμμαρια διακετυλιου και να θαβονται. Δηλαδή αυτή η έρευνα που δεν έμαθε κάνεις τιποτα πάρα το ότι ένα υγρό είχε 32.000 μικρογραμμαρια διακετυλιου σε τι βοήθησε την ατμιστικη κοινότητα?

[guitars]

Ευχαριστω πολυ για την απάντηση...

Για την ώρα και μεχρι οι εταιρείες να κάνουν αυτό που πρέπει ίσως ειναι ένας τρόπος να νίωσουμε λίγη ασφάλεια έστω για τα υγρά που ατμίζουμε...αποφεύγοντας την πιθανή επιστροφή στο κτ ή την περίπτωση καποιος απο εμάς να ατμίζει το άρωμα με την τρελή σε επίπεδα περιεκτικότητα σε σ...

 εδώ για εξοπλισμό ατμίσματος κάποιοι απο εμάς έχουμε δώσει αρκετά περισσότερα

Ευχαριστώ και πάλι... Σε οποιαδήποτε συλλογική κίνηση με σκοπό το καλό μας θα ειμαι κι εγω στο πλευρό όλων των συνατμιστων εδω μέσα με οποιο τροπο μπορω

[Dr Farsalinos]

Για λύπηση είναι έρευνες με αποτελέσματα 32.000 μικρογραμμαρια διακετυλιου και να θαβονται. Δηλαδή αυτή η έρευνα που δεν έμαθε κάνεις τιποτα πάρα το ότι ένα υγρό είχε 32.000 μικρογραμμαρια διακετυλιου σε τι βοήθησε την ατμιστικη κοινότητα?

Όπως νομιζεις. Δεν θα απολογηθώ για την άποψή που εχεις. Δικαίωμα σου να αγνοήσεις την μελετη. Τι ίδιο δικαίωμα έχουν και οι εταιριες... Ότι θέλει κάνει ο καθενας...

[BigSur]

Πράγματι, το πρόβλημά μας ως ατμιστές είναι η γνωστή Μαφία των Επιστημόνων που πλευρίζει εταιρίες και τις εξαναγκάζει σε ελέγχους. Μαζί με τις συμμορίες των χημικών, έχουν γίνει η μάστιγα της κοινωνίας.

EDIT:
Για όσους μπερδεύτηκαν: Ναι, το είπα ειρωνικά, δεν κυριολεκτούσα.
Οπότε: 

[nikospap]

Μα με συχχωρείς, να ατμίζουμε οτι να είναι, χωρίς κανένα έλεγχο?

[Atmos]

Καυστικό χιούμορ έκανε ο Big Sur με το παραπάνω.
Εννοεί ακριβώς ότι δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Αν διαβάσεις τα προηγούμενα μηνύματά του, θα καταλάβεις.

[Giannis Pap]

Σαφέστατα πρέπει να γίνονται έρευνες αλλά το να μην μαθαίνει κανείς τα αποτελέσματα τους δεν είναι σωστό. Ποιος μου λέει εμένα ότι αύριο δεν θα βρεθεί ένας επιστήμονας που με το ίδιο πρόσχημα ότι βγήκαν αρνητικά τα αποτελέσματα δεν θα πήγαινει να πλευριζει τις εταιρείες και να τους τα παίρνει χοντρά επειδή τα αποτελέσματα τους είναι αρνητικά και στο τέλος της ημέρας να μην δημοσιεύεται τίποτα όπως τώρα.  Πολύ καλά έκανε λοιπόν ο Κανελλακης που έβγαλε τα αποτελέσματα και πολύ σωστά έπραξε και ο ατμός που έβγαλε ανακοίνωση. Άραγε αυτούς ποιος τους προστατεύει? Κι αν έχουν κέρδη οι εταιρείες του η.τ.  Οι καπνοβιομηχανιες που πουλάνε καρκίνο και βγάζουν δις αυτές τότε τι έχουν?

Σε όλες τις δειγματοληψίες υπάρχει και αντίδειγμα σε περίπτωση αμφισβήτησης από την εταιρεία
ή από τυχόν διαφωνία που θα προκύψει.
Μάλιστα συντάσσεται και Πρωτόκολλο Δειγματοληψίας όπου υπογράφουν οι εμπλεκόμενοι
επ αυτής της δειγματοληψίας για την λήψη δείγματος και όσοι είναι παρόντες.

Το δε αντίδειγμα πλέον γίνεται ανάλυση από άλλη επιτροπή λόγω αμφισβήτησης ( Επιτροπή Εφέσεων )
η οποία ορίζεται και έτσι επι του τελικού αποτελέσματος δεν γεννάται καμία αμφισβήτηση.
Οπότε δεν νομίζω πως στέκει η σκευωρία σε περίπτωση ακόμα που η οποιαδήποτε επιστημονική
ομάδα θελήσει να εκβιάσει ή οτιδήποτε πονηρό μπορεί να έχει.

[vagskarm]

Το παρόν νήμα είναι στα Θέματα Υγείας - Ιατρικά. Παρακαλούνται τα funboys να πάνε στα νήματα εμπόρων να λιβανίζουν για να πάρουν και κανένα δωρακι. Ας αφήσουν επιτέλους ήσυχο αυτό το νήμα  Ελεος.

[camber]

Είχα διαβάσει παλιά την ενημέρωση της Flavour Art για το διακετύλιο. Στην αρχή ανησύχησα καθώς η ανακάλυψη έγινε σχετικά πρόσφατα, αλλά μετά διάβασα ότι αφορούσε εργαζόμενους στην βιομηχανία παρασκευής τροφίμων/αρωμάτων που εισέπνεαν μεγάλες ποσότητες λόγω εργασίας. Αυτό σε συνδυασμό με τις βεβαιώσεις της FA για απουσία διακετύλιου στα υγρά της, με καθησύχασε. Σύντομα βγήκαν σχεδόν όλοι οι άλλοι παρασκευαστές και μας διαβεβαίωναν ότι τα υγρά τους δεν περιέχουν την ουσία.

Πριν λίγες εβδομάδες διάβασα αυτό http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24635357 και πλέον το διακετύλιο χάθηκε κάπου στα βάθη του μυαλού μου.

Σε ελεύθερη μετάφραση:

Η εισπνοή διακετύλιου και ακετυλο-προπιονύλιου έχει κατηγορηθεί σαν αιτία σοβαρών αναπνευστικών νόσων, συμπεριλαμβανόμενης της αποφρακτικής βρογχιολίτιδας, στους εργαζόμενους στη βιομηχανία παραγωγής τροφίμων/αρωμάτων. Και οι δύο ενώσεις υπάρχουν σε πολλά είδη τροφίμων, στον καπνό και άλλα καταναλωτικά προϊόντα, αλλά είναι ελάχιστες οι εκτιμήσεις που συνδέονται με την έκθεση κατά τη χρήση αυτών των προϊόντων.
Διεξήχθη μια μελέτη για να προσδιορίσει την έκθεση σε διακετύλιο και ακετυλο-προπιονύλιο από το κάπνισμα. Αξιολογήθηκαν τα ευρήματα (μg/τσιγάρο) διακετύλιου και ακετυλο-προπιονύλιου στον καπνό έξη συνηθισμένων προϊόντων σύμφωνα με τρία πρότυπα καπνίσματος (ISO, Massachusetts Department of Public Health, and Health Canada Intense) χρησιμοποιώντας μια τυπική μηχανή καπνίσματος.
Η μέση συγκέντρωση διακετύλιου στον καπνό κυμάνθηκε από 250 έως 361 ppm για όλα τα προϊόντα σε όλα τα πρότυπα καπνίσματος και η μέση συνολική έκθεση για 1 πακέτο-έτος κυμάνθηκε από 1.1 έως 1.9 ppm-έτη. Η μέση συγκέντρωση ακετυλο-προπιονύλιου στον καπνό κυμάνθηκε από 32.2 έως 50.1 ppm και η μέση συνολική έκθεση για 1 πακέτο-έτος κυμάνθηκε από 0.14 έως 0.26 ppm-έτη.
Βρήκαμε ότι η έκθεση σε διακετύλιο και ακετυλο-προπιονύλιο από το κάπνισμα υπερβαίνει κατά πολύ την έκθεση λόγω εργασίας στους περισσότερους υπαλλήλους που καπνίζουν και εργάζονται στην παρασκευή τροφίμων/αρωμάτων. Αυτό υποδηλώνει ότι οι έως τώρα ισχυρισμοί για σχέση σημαντικής έκθεσης-αντίδρασης μεταξύ εισπνοής διακετύλιου και αναπνευστικών νόσων δεν επαληθεύονται, γιατί καμία από τις έρευνες δεν έλαβε υπόψη την μη εργασιακή έκθεση σε διακετύλιο από το κάπνισμα ενώ οι ομάδες ατόμων που αξιολογήθηκαν είχαν σημαντική Προϊστορία καπνίσματος. Επιπλέον, επειδή το κάπνισμα δεν έχει αποδειχθεί ότι είναι παράγοντας κινδύνου για αποφρακτική βρογχιολίτιδα, τα ευρήματά μας δεν συνάδουν με τους ισχυρισμούς ότι η έκθεση σε διακετύλιο και ακετυλο-προπιονύλιο είναι παράγοντες κινδύνου για αυτή την ασθένεια.

Τώρα έρχεται ο γιατρός με την έρευνά του να μου υπενθυμίσει ότι ποτέ δεν πρέπει να εφησυχάζουμε.

Θα ήθελα να ρωτήσω τον γιατρό κατά πόσο η συγκεκριμένη μελέτη είναι αξιόπιστη και έχει βάση. Για εγκυκλοπαιδική γνώση περισσότερο. Από τη στιγμή που υπάρχουν υπόνοιες για τις συγκεκριμένες ενώσεις και από τη στιγμή που μπορούν να αντικατασταθούν από άλλες πρέπει να απομακρυνθούν από την καθημερινή μας ζωή. Ελπίζω μόνο οι ουσίες που θα τις αντικαταστήσουν να μην αποδειχθούν χειρότερες μελλοντικά.

[babis70]

εγω θα το πω με απλα ελληνικα. Μπορειτε να μας προστατευσετε σημερα με τα οσα ξερετε ; Τα μην και τα ΟΧΙ; Τα μετρια και τα καλα;
Ολα τα υπολοιπα τα ακουω βερεσε προσωπικα.
Απαντησεις τιμιες , απλες,ξεκαθαρες  και ωραιες

[ilias.2008]

εχω διαβασει ολο το νημα απο την αρχη...
μια ερωτηση θελω να κανω,


ξερετε τι τρωμε καθε μερα και τι πίνουμε;;;

[vamaxin]

Σίγουρα δεν ξέρουυμε.Αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι πρέπει να ατμίζω οτι να είναι, ανεξέλεγκτα